¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
9%
La suspension de la autonomia
15
20%
La independensia e inmediatamente despues el art155
12
16%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Y de las humillaciones a los castellanoparlantes en cataluña? o a los no independentistas? Como cuando se solicita el que los padres puedan elegir el idioma para que se eduque a sus hijos y no que el govern lo haga por ellos? O cuando estudiantes solicitan su derecho a que la selectividad se la hagan en castellano?. Etc.
jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

Ya basta de banalizar al Holocausto.
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Yo no lo banalizo precisamente. Porque en sus inicios los nazis trataban a los judios como los independentistas tratan a los no independentistas o a la gente que quiere usar el castellano. Asi que la cosa se trata de prevenir que vaya a más.

Cuando lo logico es que se debería de permitir que cada uno elija el idioma que quieran usar dentro de los oficiales. Y no presionar para que todos usen el catalan en cataluña.

Si en la alemania nazi se hubiese actuado a tiempo no habria habido holocausto. Pero se minimizó la ideologia de hitler y su séquito. No se debería de volver a cometer dicho error sea en el lugar que sea.
jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

Sí, banaliza. Lo de Cataluña no tiene nada, absolutamente nada que ver con el nazismo. Los amigos de Hitler son los que todavía no quieren condenar al franquismo. Y Hitler no fue un separatista :zumbao
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Se equivoca Porque usted esta teniendo en cuenta solo lo que sucedió cuando llegó hitler al poder. Y en cambio ha olvidado o ignora lo que hacia el nazismo antes de que hitler llegara al poder en alemania. Es decir, lo que hacían en los comienzos de los años 30

Hitler y su sequito fueron unos hipernacionalista que culparon a los judios de todos los males de alemania. Igual que el independentismo culpa a España de todos los males que suceden concretamente en cataluña. Y lo curioso es que hitler era judio. Igual que curioso que alguno de los lideres hiperindependentistas tienen padres que no son de cataluña sino de otras partes de España.

Igual que es cierto que algunos de los principios o estrategias que ha seguido el independentismo fueron usadas e ideadas por ideologos de la comunicación del nazismo.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

1)
Podemos entrar a valorar que las comparaciones con los nazis sean abusivas, exageradas o por supuesto poco originales, pero en eso de recurrir al tópico quien esté libre de pecado que tire la primera piedra. Usted mismo ha comparado a movimientos políticos que le petan con el nazismo....cuando siendo claramente reaccionarios en ningún momento han optado por cosas similares al nazismo. Por tanto y siguiendo su lógica usted se mea en las victimas del holocausto cómo el que más.

2)Y si...podemos coincidir en que lo de Cataluña ni remotamente es comparable a lo del nazismo...la comparación a todas luces sería un desfase.

Pero eso no quita que actitudes extremas del independentismo, cómo esa de señalar a ciudadanos malos patriotas si puedan entrar a ser comparadas a otros casos donde los ciudadanos eran señalados por ser malos patriotas...el nazismo entre ellos.

3) Por último, lo de ser o no independentista es una tontería.
El ser independentista no exime de ser un puto nazi o ser comparables a ellos. EL nacionalista ucraniano Stepan Bandera era independentista y tan brutalmente antisemita y señalador de conciudadanos no pata negra, que llegó a escandalizar a los propios nazis por su brutalidad antisemita.
Así que uno ni es nazi ni equiparable a los nazis por ser independentista o por no serlo....sino por los actos que se hagan o defiendan.
Eso de Hitler no era independentista así que si se es independentista no se puede ser nazi, es una chorrada del quince


saludos
Última edición por gálvez el 17 Jun 2021 01:15, editado 1 vez en total.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Discrepando tanto ideológicamente con usted (al menos en estas cuestiones) he de reconocer que es un gusto debatir con una persona decente.

Efectivamente....si ustedes buscan independizarse debe de ser para aspirar a algo mejor. Un movimiento donde señalar a ciudadanos cómo buenos o malos catalanes sea algo asumido en ningún caso es una opción a mejor.
Espero que el secesionismo catalán mantenga la cordura y no mire hacia otro lado ante estas actitudes y las condene sin ambiguedad cómo usted acaba de hacer

Mis dieses para usted

:ciao
jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

Buscando analogías, lo que hizo Hitler con los judíos se parece más a lo que usted y el resto de la extrema derecha está haciendo con los catalanes que no se comportan como españolitos de bien: criminalizarlos sin parar e intentar dejarlos sin voz, sin voto y sin libertad. También tienen mucho más coincidencias los conceptos de la España Una Grande y Libre o la España Indivisible y el del Tausendjähriges Reich que el de la pequeña Catalunya independendiente con la que sueñan los independentistas.

Y podría ir buscando muchas otras analogías. Pero no lo voy a hacer. Estos se lo dejo a usted y a personas como Marjorie Taylor Greene.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Y lo que estan haciendo los independentistas radicales jodiendoles la vida a sus compatriotas cuando cortan carreteras o las vias del tren?

Criticas lo de una españa grande y libre cuando el independentismo defiende el imperio de los paisos catalans queriendose anexionar la comunidad valenciana,las islas baleares y una parte del sur de francia asi por la cara.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

:jojojo :jojojo :jojojo

El que hablaba de banalizar el holocausto y mearse en sus victimas.....acaba de comparar la situación política de los catalanes con la de los judios bajo el régimen nazi

Con dos cojones

saludos
jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

Sí, sí los independentistas son muy nazi, Marjorie.
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Yo no he dicho eso. He dicho que los independentistas han utilizado y/o utilizan algunas de las estrategias de comunicación y actuación ideadas o usadas por el nazismo en la Alemania de 1930
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Cortar carreteras es muy viejo, mucho más que el nacismo. Pero tu catalanofobia te pone asociarlo con el nazismo, cuando tendrías que mirar a tu alrredero ideológico-identitario.
Eso lo hace todo el mundo: indepes, españolistas, trabajadores de la Nissan, Seat..., estudiantes...
Vas muy perdido. Los Països Catalans existen como lo son los países hispánicos. Que yo sepa el referendum se hizo en Catalunya no en el País Valencià. Que hay indepes que quieren su unidad política? sí, como también hay valencianos que lo quieren. El concepto de Països Catalans es de origen valenciano, incluso llamar Catalunya a todos los territorios catalanes también, el famoso " és molt senzill: digueu-li Catalunya" del valenciano Josep Guia, doctor en matemáticas y filologia.
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

No has leido mis post. Te lo explicare de manera más sencilla. Una de las estrategias que le copió el independentismo al nazismo es la de establecer un enemigo que fuese el culpable de todos los males. En el caso del nazismo todos los males de alemania eran culpa de los judios. Para el independentismo dicho lugar lo ha ocupado el gobierno central(España). Todos los males que pasaran por cataluña eran culpa de España y el gobierno central.

Te equivocas, lo de los paisos catalans os lo habeis inventado los independentistas en los ultimos 30-40 años. Porque los independentistas sois en una gran parte unos imperialistas, tanto que lo criticais de los nacionalistas Españolistas de PP y Vox. Igual que cuando algunos independentistas se ponían a inventarse algunos hechos historicos diciendo que habian sido realizado por catalanes o diciendo que tales personas eran catalanes. Como si cataluña fuese el origen o el centro de todas las civilizaciones del mundo.
jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

Nazis everywhere :zumbao
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »


El concepto de anschluss también viene de un austriaco y no por ello deja de ser un concepto nacionalista agresivo :trollface:

Ya se que hablar de Paises Catalans o Euskalerría es cómo hablar de hispanidad, un concepto cultural

El problema es cuando quieres trasponer esa concepto cultural a un plano político.Es decir si mañana un partido político español diese el paso de mutar ese concepto de hispanidad a un concepto de unidad política de los paises hispanohablantes, pues entiendo que pudiese herir susceptibilidades que Bolivia o Colombia pasasen a ser parte de Hispania.Por muy aceptable que sea el concepto cultural
Y seguros que sabes que muchos cuando hablan de paises catalanes no se quedan solo en lo de la coincidencia linguistica.

saludos
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Que el independentismo catalan use y haya usado estrategias ideadas/usadas por el nazismo no significa que este diciendo que sean nazis. Solo significa que tienen cosas en común.
jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

Hitler comía pan. Arrimadas también. Tienen cosas en común :jojojo
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Que nivel de argumentación el tuyo, deberías de estar dando conferencias en harvard. Tu proximo argumento será : Hitler respiraba oxígeno, al igual que lo hace ahora Arrimadas. Ergo Arrimadas y Hitler tienen cosas en común

Y por cierto eso de que coman pan puede ser un estereotipo como decir que al 100% de los asiáticos les gusta comer arroz. Igual a Hitler no le gustaba nada el pan. O igual a Arrimadas no le va el comer pan
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Lógico que fuera austriaco y no alemán. En el s.XIX se pensaba que el anschluss sólo lo podía llevar a cabo el imperio austriaco y no otro. Si no fuera por el Tratado de Versalles, la Rep. de Weimar ya hubiera incorporado Austria a Alemania antes que el nacismo naciese.

Agresivo, pero puede no serlo necesariamente.
Ese es el problema y no en trasponerlo al plano político, sino el hacerlo agresivamente.

Las susceptibilidades son como los colores para todos los gustos, sino fijate en el Movimiento Reunificación con España puertorriqueño...
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