¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles

¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
10%
La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
56%
 
Votos totales: 73

Roronoa Zoro
Funcionario
Mensajes: 4391
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

No, yo no he dicho eso. He dicho que si no se aportan pruebas de esas supuestas lesiones, sería injusto condenarles. Igual para ti las condenas sin pruebas a la gente que te caiga mal o que no sean de tu ideología pues te parecera algo estupendo. A mi no. Yo no consideraría justa una condena sin pruebas de alguien, me caiga bien o mal.

Pues me parecen tribunales que se han cargado la finalidad de las euroordenes. En estados miembros tendría que haber libre transporte de criminales huidos salvo que se demuestren pruebas de peso que lo impidan.
Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 3609
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

No divagues, ¿dónde he dicho yo que seria justo condenar a alguien sin pruebas?
A la vista parece que las euroórdenes no tenían pruebas de peso para las entregas
Vam votar
Vam guanyar
# Som república
Roronoa Zoro
Funcionario
Mensajes: 4391
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Tu dices que se debe condenar a los policias del 1-O cuando no hay pruebas de que se hayan producido lesiones. Ahi constatas que lo quieres porque te caen mal. Si hubiera sido al reves y hubiera pruebas de agresiones de independentistas hacia policias generando serias lesiones, dirías que no te las crees, aunque hubiera partes medicos. En cambio te crees lo de las supuestas lesiones independentistas cuando no se ha mostrado parte medico alguno.

Si que las había porque seguian las leyes españolas. Además la cuestión es que no tenían motivos para denegarlas. Es como si un juez de cuenca denegara la extradicion de un criminal belga que se encontrara en cuenca y que fuera reclamado por la justicia belga. Y seguro que eso no les sentaria bien si pasara. Y es lo que se merecerían. Pero bueno.
Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 3609
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Ves, divagas, tampoco he dicho que haya que condenarlos, y de que no hay pruebas es valoración del juez no tu valoración. Que tu ho hayas visto los partes médicos no significa que no existan, seguro en los juicios se presentaran ¿qué dirás?

Ni bien ni mal me caen, pero al mundo se le pusieron los ojos como naranjas cuando vieron la virulencia de las actuaciones contra gente de todo tipo y edades, tanto como de gente que había dentro de los colegios electorales (Dios mío! qué crimen utilizar urnas en el s.XXI¡¡) y que miraba fuera de forma pasiva.

Una cosa quedó clara las leyes de aquí y las de Europa siguen caminos diferentes, con el resultado lógico del rechazo de las euroórdenes.

Y que sepas que aquí han muerto criminales belgas que no se han entregado a pesar de que Bélgica lo pidió reiteradamente.
Vam votar
Vam guanyar
# Som república
Roronoa Zoro
Funcionario
Mensajes: 4391
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Estas insistiendo una y otra vez que esas supuestas victimas son de verdad y que fueron de gravedad. De manera que estas diciendo indirectamente que esos policias deben de ser condenados si o si.

Pues que muestren esos partes medicos, a ver si son de verdad y que supuestas lesiones tuvieron. Una crisis de ansiedad no es una lesión de verdad, porque cualquiera puede fingirla y es complicado demostrarla salvo que te de un infarto o una perdida de conciencia o algo similar.

Pero si todo eso que dices de esas actuaciones fueron exageraciones. Deberías de ver cuando la policia francesa reparte o cuando lo hace la de EEUU. Si los independentistas os pusieran en frente de esos policias franceses o de EEUU, os hariais los muertos.

Si claro, ya se ve cuantas veces la UE le insiste al gobierno español de que pacten un referendum pactado en Cataluña. Ya se lo digo yo, 0 veces ha sucedido eso.

Dime un ejemplo? Porque ni belgica se ha quejado de ello ni la prensa se ha enterado de ello ni nada de nada.
El Sopapo
Funcionario
Mensajes: 7679
Registrado: 07 Jul 2019 12:00

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

Las victimas son victimas, no hay de varias clases.

---
La Generalitat detalla las lesiones de los 1.066 heridos por las cargas policiales del 1-O

Los trastornos emocionales relacionados con las cargas surgidos a partir del 2 de octubre se están contabilizando dentro de un programa especial anunciado por el conseller de Salut, Toni Comín

A los 991 heridos del 1 de octubre se suman 75 personas que acudieron a los centros sanitarios entre los días 2 y 4 con lesiones derivadas de las cargas policiales

Los heridos atendidos por lesiones causadas por las cargas policiales durante el 1-O llegan a las 1.066 personas. El mismo día 1 de octubre el Sistema d'Emergències Mèdiques (SEM) y diversos centros sanitarios atendieron a un total de 991 personas por daños derivados de las cargas policiales en colegios. Entre el día 2 hasta el 4 de octubre, 75 personas más se acercon a dichos centros con lesiones del día 1.

El Departamento de Salud de Catalunya ha elaborado un informe detallado sobre los heridos: la tipología de lesión, la gravedad, el sitio donde fueron atendidos y por quien.

Así, el informe concreta que durante el día del referéndum las lesiones más comunes derivadas de las cargas fueron las contusiones, con un 43,9%, las policontusiones en un 38,6%, y las heridas, en un 5%. También se contabilizaron 64 casos relacionados con episodios de angustia o lipotimias que se dieron en el mismo lugar de las cargas. Un 68,3% de los atendidos fueron hombres y un 31,7% mujeres. Además, también se atendió a dos menores de menos de 11 años y 23 personas mayores de 79 años. Afirman que hubo 5 heridos graves.

Las lesiones más frecuentes de las 75 personas que acudieron a los centros sanitarios entre el 2 y el 4 de octubre se dividen en contusiones en un 53,3% y policontusiones en un 40%. El informe también especifica que el 69,3% de las personas atendidas fueron hombres y el 30,7% restante, mujeres.

El informe, realizado por el Servei Català de la Salut y el Departament de Salut de la Generalitat de Catalunya, se ha planteado como una muestra de “transparencia”. Llega después de “desmentir categóricamente diversas informaciones que han aparecido estos días en algunos medios de comunicación en los que se acusaba al Govern de haber manipulado el número de atendidos por las cargas de los cuerpos policiales del estado espanyol durante el referéndum del 1 de octubre”.

En el mismo comunicado Salut pidió una “rectificación inmediata de los medios de comunicación que habían asegurado falsamente que se manipulo al alza el número de atendidos contabilizando como heridos personas que habían sufrido ataques de ansiedad viendo las cargas por televisión”.

Por estas acusaciones, el conseller de Salud, Antoni Comín, anunció el pasado dia 3 de octubre que presentaria una demanda civil contra el coordinador general del PP, Fernando Martínez-Maíllo, por tachar de “farsa” el número de personas atendidas durante el referéndum.

Salut especifica en su informe que los trastornos emocionales relacionades que se hayan dado a partir del 2 de octubre se están contabilizando por separado dentro de un programa especial ya anunciado por el conseller.

Atendidos por gravedad, regiones y servicios
El informe analiza por separado los atendidos durante el día 1 de octubre y los atendidos entre el día 2 y 4. Finalmente, también hace referencia a los cuerpos policiales atendidos.

De las 991 personas atendidas y diagnosticadas el día 1 de octubre, 214 fueron tratadas por el SEM y 777 en centros sanitarios (38 en centros hospitalarios, 40 en centros de atención primaria (CAP) y 14 en centros de urgencias de atención primaria (CUAP)). Todas las 75 personas atendidas entre el 2 y el 4 lo hicieron en centros sanitarios.

El Servei Català de la Salut (CatSalut) ofrece un listado de cada uno de los centros que recibió heridos. El mismo día 1 fue Barcelona ciudad la que más servicios dió atendiendo a 325 personas, lo que supone un 32% del total seguida por Girona que recibió 254 heridos, un 26%.


De los heridos, cinco lo fueron de gravedad. De todos los diagnósticos médicos más graves ya ninguno permanece en el hospital. La última alta fue dada el pasado 16 de octubre a un hombre que sufrió un infarto agudo de miocardio en un colegio de La Mariola (Lleida) y fue trasladado al Hospital Vall d'Hebron de Barcelona de urgencia.

Otro de los heridos de gravedad respondía a una lesión ocular producida por el impacto de una pelota de goma disparada por la Policía Nacional durante el desalojo de la escuela Ramon Llull en Barcelona. Los tres heridos de gravedad restantes responden a traumatismos cranoencefálicos y a un traumatismo de espalda.

Del 2 al 4, la región sanitaria que más visitas recibió fue la de Girona que atendió a 38 personas, lo que supone un 50,7%. La sigue Barcelona con 15 visitas.

El 84% de las personas atendidas entre estos días tenían lesiones consideradas leves. Sólo un 2,2% de casos fue estipulado como grave. Así, los casos médicos más graves atendidos entre el 2 y el 4 de octubre responden a una fractura subcapital impactada de fémur (Hospital Sant Pau de Barcelona) y un caso de policontusiones y heridas (en el PAC La Ràpita).

Fuera de los heridos civiles, el informe contabiliza en 12 los agentes de cuerpos de seguridad atendidos: 9 agentes de la Policía Nacional, 2 del cuerpo de la Guardia Civil y 1 agente de los Mossos d'Esquadra.

https://www.eldiario.es/catalunya/salut ... 21320.html

---

Todo y que dicen que una imagen vale mas que mil palabras.

https://www.google.es/search?q=carga+1o ... 65&dpr=1.1
Avatar de Usuario
Nowomowa
Funcionario
Mensajes: 7724
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Hmmm... de 777 atendidos en centros sanitarios, 92 fueron atendidos en hospitales, CAP y CUAP, pero, ¿y los otros 685? ¿En qué centro sanitario fueron atendidos? ¿Acaso fueron atendidos por teléfono? :hombros

De hecho, ¿dónde están la atenciones telefónicas en el informe?

Y ya puestos, la transparencia exigible sería ver a qué horas se produjeron las llamadas, por si hubiera alguna descoordinación entre cargas por la mañana y, pongamos, un pico de llamadas de "la pulisía ma pegat" después del Telenotícies.

"Desconfía de quien sólo dice parte de la verdad, pues a menudo media verdad es igual que una mentira completa".
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
El Sopapo
Funcionario
Mensajes: 7679
Registrado: 07 Jul 2019 12:00

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

Hace bien en avisarme, pero tranquilo que ya se como es usted.
Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 3609
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Si miras en el link, aparece la lista completa de centros santarios, que a parte de hospitales, CAP y CUAP, hay residencias, clínicas, centros médicos y PAC
Vam votar
Vam guanyar
# Som república
Avatar de Usuario
Edison
Alto ejecutivo
Mensajes: 13519
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Es obvio que no todos los heridos tienen que llevarlos a un hospital, afortunadamente, pero intenta justificar lo injustificable. Y soltar eso de "la pulisía ma pegat" creyendo que hace una gracia, lo que da es mucha pena.
Roronoa Zoro
Funcionario
Mensajes: 4391
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Que link? Donde esta ese link?
Avatar de Usuario
Nowomowa
Funcionario
Mensajes: 7724
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

El link al pdf no funciona, pero mirando el documento adjunto a la noticia veo que eldiario.es redactó mal la noticia, ya que en el pdf se habla de gente atendida "en 38 centros hospitalarios, 40 centros de atención primaria (CAP) y 14 centros de urgencias de atención primaria (CUAP)", no de cuánta gente fue atendida en cada lugar. :hombros

Supongo que podríamos plantearnos si fueron atenciones presenciales o telefónicas, pero esto no afecta al hecho de que ser apaleados por la policía no hace que los indepes tengan razón ni ha tenido ninguna relevancia en los 5 años que han pasado.

Y visto que Catalunya sigue siendo un país muy de linchar a una enfermerita que dice caca y mirar para otro lado mientras se vota a ladrones e inútiles envueltos en la bandera, pues como que ya nos está bien.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Avatar de Usuario
Edison
Alto ejecutivo
Mensajes: 13519
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Mejor deja ya de hacer chistes, que das mucha pena.

https://s3.documentcloud.org/documents/ ... 78609c.pdf
Avatar de Usuario
Nowomowa
Funcionario
Mensajes: 7724
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Por mucho que me esfuerce nunca daré tanta pena como el supremacismo llorica de demasiados catalanes, ese de decir que son mejores que España pero que no se nota porque España les tiene manía.

Como decían en Trainspotting...



¡Es una MIERDA ser escocés! Somos lo más bajo de lo bajo. ¡La escoria de la puta Tierra! La basura más desdichada, miserable, servil y patética que jamás se haya arrojado a la civilización. Algunos odian a los ingleses. Yo no. Son solo capullos. Nosotros, en cambio, estamos COLONIZADOS por capullos. Ni siquiera pudimos encontrar una cultura decente por la que SER colonizados. Estamos gobernados por imbéciles decadentes. ¡Es una MIERDA de estado de las cosas para estar, Tommy, y TODO el aire fresco del mundo no hará ninguna maldita diferencia!
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Avatar de Usuario
Nowomowa
Funcionario
Mensajes: 7724
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Dar pena es un tema en el que algunos catalanes han alcanzado tal excelencia que no hace falta que los demás nos preocupemos, nuestra cuota de patetismo queda cubierta de sobras. :hombros
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Delta
Muerto de hambre
Mensajes: 15
Registrado: 20 Sep 2010 13:00

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Delta »

Ya la han detenido, veremos qué pasa en las próximas horas/días.
Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 3609
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Cuatro horas detenida, espero que la UE tome nota de como se toma la inmunidad europarlamentaria por estos lares.
Vam votar
Vam guanyar
# Som república
Roronoa Zoro
Funcionario
Mensajes: 4391
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Y en la UE tomarán nota de cómo es la prepotencia de los políticos Independentistas. Comparados con ellos/as Cristiano Ronaldo es la humildad personificada
Avatar de Usuario
Nowomowa
Funcionario
Mensajes: 7724
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Eso, eso, y si no te chivas a la señu y si no te hace caso organizas una sentada a la puerta del patio (pero solo mientras te comes el bocata). :roll:
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Responder