¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
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La suspension de la autonomia
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La independensia e inmediatamente despues el art155
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Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Yo no lío a nadie, sois vosotros. Yo digo las cosas claras como el agua cristalina.

Ningún grupo independentista ha sido acusado en España de nada en base al testimonio de un criminal. Y eso es así. Por eso no se debe de investigar al CNI solo en base al testimonio de un criminal como Villarejo, tal y como dijo Gálvez
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Todo lo que diga (cuando interesó se le tomo en serio (a veces sus declaraciones coinciden con la Fiscalia.. y cuando no fue tratado de mentirioso, vengativo y/o chantajista) un criminal es mentira hasta que se demuestra lo contario. Creo que en su día ese criminial dijo algo sobre la monarquía (lo de Corina, las hormonas y esconder patrimonio en el extrajero)y claro, el stablisment y sus medios lo trataron como un mentiroso ... hasta que luego parece que sí, que algo había...
Idem lo de la operación Catalunya... dónde hasta el Congreso concluyó que si existía
Idem lo de la Kitchen de quienes había detrás, finalmente igual el Congreso fue la misma conclusión. Luego está lo de las manifestaciones machistas de un ministra socialita, el caso Dina, ...

Estamos ante un criminal, un mentiroso, un chantajista o un vengativo que se le toma en serio o no según interese.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Cuando interesó no, cuando existían mas evidencias o existían relatos coherentes

Si yo mañana digo que en el chalet de PAblo Iglesias el gobierno en pleno practica ritos satáncios con sacrificios humanos, pues si, la acusación es gravísima, pero no por ello nadie va a iniciar una investigación ni a pedir suplicatorios al supremo
OTra cosa es que diga eso y aporte pruebas del tipo grabaciones, testimonios de testigos en ese sentido....etc, etc....

IDem en los casos citados cuando se aportaron indicios sólidos, pues se investigó....cuando no , pues evidentemente hace falta más que un testimonio en un juicio de un acusado que tiene derecho a mentir sin que sea considerado delito.

Lo de las declaraciones de la ministra existen pruebas evidentes, lo que no existe es delito que investigar. Otra cosa es que el gobierno se hiciese el longui y las pasase por alto, pero la jusitica no puede ponerse a investigar algo que no es considerado delito.

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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Qué es una evidencia? que un tribunal extranjero reclame al jefe de Estado? Porque aquí se miró hacia otro lado hasta que fue reclamado.

Se sabe,que agentes incautaron archivos y conversaciones grabadas en secreto con un elenco de políticos y figuras, pero si tal mentiroso es, porque que no se hacen públicos para dejarlo con el culo y se desacredite definitivamente. ¿se va a tambalear más la monarquía española? ¿en esa información incautada no puede haber más información de los casos enumerado(podría añadir también el caso Pinto, el caso Tandem, el incendio de las Torres, pequeño NIcolás, ático de Ignacio Gonzáles, informe Veritas...)

Y no, no compares, no se trata de que tú digas esto o aquello, se trata que lo dice un excomisario del CNP y agente operativo o encubierto de la Secretaria de Estado de Interior que ha esatado en más movidas de las que podamos imaginar.

Así que si no interesa no se investiga, salvo que un organismo o tribunal extranjero destape nueva información como viene ocurriendo.
Es lo que dice Edison " No vaya a ser que se demuestre que alguna cosa es verdad".
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Seguro que la justicia extranjera que iniciaron las acciones legales que comentas lo harían en base a indicios.
La de Suiza por ejemplo al ver los ingresos en las cuentas.
No en base a que un fulano ha dicho equis cosa en un juicio cómo imputado.

Partiendo de ahí no estamos hablando de la misma cosa. Las investigaciones se hacen a partir de indicios medianamente sólidos....y una declración de un tipo que está siendo juzgado y está defendiéndose....y tiene autorizado mentir en su defensa, no tiene el mismo peso por muy Excomisario que sea , que un fulano siendo comisario en activo diciendo eso, que el mentir o el cagarla le puede suponer perjuicios serios

Nunca pueden tener el mismo peso una cosa que la otra , por lógica

Ahora bien, el señor Villarejo muestra pruebas o indicios medianamente razonables, pues claro que estaría justificada una investigación

Y puedes hacer un millón de agravios comparativos, pero de los que estamos hablando es de un fulano que está defendiéndose en un proceso judicial, soltando la mas gorda del mundo, de un tipo (el director del CNI) del que tiene reconocida inquina personal, SIN NINGUNA PRUEBA....pues perdona que te diga, no va a tener nunca el mismo peso

Durante el juicio del 11M se hablaba también que si los servicios secretos marroquíes, o los españoles , y que si los confidentes y no se cuantas cosas más.....y no se abrieron investigaciones en ese sentido porque carecían de fundamento probatorio mínimo

PEro vamos, la conspiranoia es gratis y luce mucho.

¿Tan frustrado está lo del proces que teneis que ir emulando a los peperos del 2004?

No os rebajeis a eso por favor, hombre

Que repito, al mínimo indicio se debería de investigar, pero porque únicamente se os panga palote el fantasear con vuestras tesis victimista de ser oprimidos por un estado genocida pues cómo que me parece excesivo.

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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Seguramente hasta que se hagan públicos los archivos que le fueron incautados no tendremos pruebas, no se hacen públicas, porque sin haberlo hecho ya se publicó que su resentimiento hizo tambalear la monarquía española. Igual tendrán peso cuando se publiquen, pero parce ser que no interesa hacer público ese material inocuo sin indicios suficientes para iniciar investigación alguna ¿porqué los ocultan? ¿a quienes se les atragantaría un bocado si se publican? No tienes ni curiosidad?

En la Fiscalía deben tener el baremo para saber si el indicio se debe o no investigar, pero este estado que lleva a los tribunales a quienes no están en seguir la cuerda del régimen del 78 simplemente juntando noticias de los medios de comunicación como si fueran pruebas. Amén de tomar como pruebas letras musicales o admitir o rechazar según el tribunal e-mails o pantallazos... pero lo que diga un ex comisario apoyando durante decenios por el Estado no parece tener peso ...

Y sacar a colación el Procés como parte de la respuesta es un recurso que resta más que dar fuerza a la argumentación.

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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

USted no necesita tener pruebas porque usted no es el juez de nada.

Esos documentos incautados están en manos de la justicia , bajo secreto de sumario. Amen de ser conversaciones privadas grabadas ilegalmente que usted no debería de tener derecho a escuchar alegremente. Es el mismo motivo por el que usted no ha podido tener acceso al vídeo de la manada para "juzgar" si eso fue agresión sexual o no.

Si los jueces y fiscales que tienen acceso a esa información y ven indicios de delito en algo pues ya actuaran de oficio o reclamarán la información allí contenida cómo elemento probatorio de considerarlo necesario.

De hecho el propio Villarejo podría haberse remitido a dichas grabaciones....es decir, podría haber dicho "Cómo tengo probado en la grabación realizada con fecha tal, el servicio secreto planeaba tal o cual cosa...".....pero no, no se ha remitido a grabación alguna.

No tenemos mas que , repito, la declaración de un acusado, que tiene legalmente derecho a mentir en su defensa. Eso y las febriles paranoias de a quienes les gustaría que eso fuese cierto para poder amortizar políticamente esa masacre

De hecho ya están en el carroñeo pertinente del muerto sin que se haya probado nada.

Del resto de su comentario, anteriormente le invitaba a poner un millón de agravios comparativos y usted se lo ha tomado al pie de la letra. Buscando agravios comparativos tiene usted infinidad de relatos para montarse su película victimista y conspirativa.

PEro seguiría siendo cierto que lo ÚNICO , que tenemos a fecha de hoy es la declaración de este señor en su defensa.....Eso nunca puede tomarse cómo indicio. Porque en una declaración de este tipo puede mentir , decir lo que me de la gana, que no tengo responsabilidad legal de lo que diga, y no puede tomarse cómo prueba ni indicio una declaración que por definición es interesada y no obligada a ser cierta.

Y da igual que sea excomisario o expresidente del gobierno. Eso nunca puede ser elemento indiciario ni probatorio de nada.

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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Seguramente hasta que se hagan públicos los archivos que le fueron incautados no tendremos pruebas, no se hacen públicas, porque sin haberlo hecho ya se publicó que su resentimiento hizo tambalear la monarquía española. Igual tendrán peso cuando se publiquen, pero parce ser que no interesa hacer público ese material inocuo sin indicios suficientes para iniciar investigación alguna ¿porqué los ocultan? ¿a quienes se les atragantaría un bocado si se publican? No tienes ni curiosidad?

En la Fiscalía deben tener el baremo para saber si el indicio se debe o no investigar, pero este estado que lleva a los tribunales a quienes no están en seguir la cuerda del régimen del 78 simplemente juntando noticias de los medios de comunicación como si fueran pruebas. Amén de tomar como pruebas letras musicales o admitir o rechazar según el tribunal e-mails o pantallazos... pero lo que diga un ex comisario apoyando durante decenios por el Estado no parece tener peso ...

Y sacar a colación el Procés como parte de la respuesta es un recurso que resta más que dar fuerza a la argumentación.

Salut
[/quote]

De hecho Logan, de seguir tu lógica todavía deberíamos de estar con la matraca de que el 11M fue ETA....porque este señor de la noticia del 2007 que te traigo no era imputado, sino testigo,es decir una declaración de mucho mayor probatorio...todavía deberíamos de estar esperando a que se desclasifiquen papeles para poder juzgar....

https://www.abc.es/espana/abci-infiltra ... ticia.html

Lo cierto Logan es que no hay nada que diferencie a los conspiranoicos del 11M y el buitreo carroñero conspiranoico del PP en ese asunto con la que estais montando ciertos procesistas con esta historia .

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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

No es una historia de tbo, es dolorosa y el Congreso aceptó una comisión por el 11M pero rechazó la de este atentado de Les Rambles, son afirmaciones hechas ante un juez muy graves y ¿hay que mirar hacia otro lado o mordernos la lengua cuando por asuntos menos relevantes la Fiscalía ha actuado de forma exprés?
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Y dale...
1) Vuelvo a repetir, que las declaraciones sean muy graves no quiere decir que sean indiciarias de nada. Que sean dichas ante un juez menos todavía...tendrían cierto peso si fuesen las declaraciones de un TESTIGO, porque el testigo si miente estaría cometiendo un delito. Es decir, un testigo no puede decir gilipolleces alegremente porque tiene un coste (y aún así se hace, pero al menos tiene mas peso), pero el acusado de un delito PUEDE MENTIR, en su defensa, puede decir lo que quiera, que sea cierto o falso no tendrá consecuencias penales al respecto.
Así que el tema no va de lo graves que sean las acusaxciones, sino del peso probatorio o indiciario que tengan, de la credibilidad que tengan.

Y las declaraciones de alguien que tiene derecho a mentir no tienen el mismo peso de las de alguien que está obligado a decir la verdad bajo riesgo de ser empurado si miente.

LAs acusaciones de Qanon de que existen redes de secuestro de menores dirigidas pro políticos democratas son gravísimas,....pero cómo son un disparate de unos dementes que no aportan anda, pues no se investigan

ESe es el nivel de lo que estás defendiendo

Que Villarejo de una prueba , un indicio, y aplaudo la investigación, pero si no esto es un puto cachondeo....mañana un camello para trolear dice que la droga se la distribuye el president de la Generalitat, y cómo es una acusación gravísima hay que pedir requisitorios e investigar al tipo....y al camello cómo lo ha dicho en su defensa en un juicio pues nada, no le pasa absolutamente nada...¿no ves que lo que dices podría invitar al troleo de cualqueir delincuente en la línea de "ya de perdidos al río..."?

2) Que sea una dolorosa realidad es lo que os debería de cortar e invitar a ser prudentes antes de empezar con vuestras conspiranoias....os acabais pareciendo a los carroñeros mentirosos del PP. que usaban el dolor y el desconcierto de unos atentados para redito político, que es lo que se busca, las victimas cómo tal os importa lo que os importa.

3)El parlament Catalán hizo su investigación ...¿Ahora necesitais al Egggpañol?....que independentistas mas raros que sois.

Normal....el parlamento español ya tuvo que pasar por un circo montado pro carroñeros insensibles hacia las victimas, mas dolidos por su derrota electoral que por ningún tipo de empatía humana, y mas interesdos en sembrar dudas y alimentar la conspiranoia de los fieles que otra cosa, cómo para pasar por un proceso similar, .....para tener a un Rufian ejerciendo de MArtinez Pujalte. :sisi


Lo dicho, cuando realmente exista un mínimo indicio razonable, adelante con la investigación, las comisiones y todo eso....

Mientras tanto procurad no hacer un circo con las victimas de forma gratuita.
Que los Rufianes de turno se busquen otra cosa mas decorosa para hacer el Monguer

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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Claro, claro. Sólo hay que investigar según convenga, no vayan a descubrirse demasiadas cosas. :guino:

https://www.europapress.es/nacional/not ... 75248.html
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... nidad.html
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Eso decís vosotros si los investigados fueran gente dentro del independentismo.

Los demás decimos que hay que investigar en base a indicios certeros, no en base a lo que diga alguien con inquina hacia las personas a las que se fuera a investigar.
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Huy, creo que alguien se ha picado. ¿Por qué será?
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Yo no me pico, yo debato.

Yo podría seguir viviendo sin problemas si el concepto de España desapareciera(y se pasara a ser iberia, con distinta bandera,distinto himno,distinta capital,etc). Es decir, si ese cambio fuera a ser para mejor para la mayoria de los ciudadanos/as. En cambio me apuesto a lo que sea a que si desapareciera el concepto de Cataluña, Logan,tu y el resto de independentistas os volveríais aun más amargados de la imagen que dais en este foro y en otros foros. Porque da la sensación de que asociais vuestra felicidad y satisfacción al nacionalismo independentista. Es decir, a la independencia de Cataluña.

Por eso todas vuestras argumentaciones sobre la independencia o no de Cataluña van al terreno de lo emocional y nunca al terreno de lo racional.
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

¿Iberia? A mi me gasta más Hispania, o sea tierra de conejos. La primera vez que lo leí estaba escrito en el libro de Formación del Espíritu Nacional, donde también aparecía un tal Viriato.

De Ophioússa hablaremos otro dia.
Vignole
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Vignole »

Veo que el argumento se basa en decir que si el juez y la fiscalía ya están tratando el tema no hay más que decir. Pero claro, ¿cómo confiar en la alta judicatura española a estas alturas? si la justicia española dice y afirma que para ser eurodiputado hay que jurar la constitución presencialmente en Madrid, cosa que es fehacientemente falsa.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

OK.....el argumento entonces es......si no se juzga algo es que se trata de una conspiración de los poderes del estado- Lloremos pues

Si se juzga , tampoco vale, porque cómo todos es sabido la judicatura es parte de dicha conspiración. Lloremos pues

Así que se juzgue o no se juzgue alimentemos el relato que nos salga de las gónadas, porque conspirar es gratis.

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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Puestos a hablar de investigaciones de cosas absurdas....y aprovechando la ola de histeria y demonización prebélica.

https://www.elespanol.com/espana/politi ... 773_0.html


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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Puestos a hablar de investigaciones de cosas absurdas....y aprovechando la ola de histeria y demonización prebélica.

https://www.elespanol.com/espana/politi ... 773_0.html


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