Liberalguay escribió:
Yo no estoy hablando de empresas públicas, que unas dan beneficios y otras no. Hablo de funcionarios sobrepagados (un 79% más que la renta per cápita, lo cual es una barbaridad). No es de extrañar que según las encuestas el 70% por ciento de los jóvenes españoles quieran ser funcionarios. Ser funcionario en España es un chollo. Un chollo a costa de la presión fiscal sobre las empresas privadas, que se ven asfixiadas.
¿Cuánto debería ganar un funcionario de la clase C, por ejemplo, bruto anual, para considerar que no está "sobrepagado"?
Uno de los grandes problemas de España es que queremos tener sueldos y pensiones de Dinamarca teniendo la economía de Portugal. Y eso solo puede conducir a la quiebra. Grecia ya quebró por eso mismo y en España no estamos muy lejos de Grecia. Tenemos los funcionarios mas caros de Europa (en relación a la renta per cápita) y eso no puede ser bueno para nuestra economía.
Deberíais quitaros el palillo de la boca y apagar el Farias antes de hablar. Porque hablar de oídas sin saber lo que decís, de esta acción, no puede salir nada bueno.
Quizás, quizás, podríamos llegar a un acuerdo sobre si es necesario tanto empleo público en algunas ramas de la administración, pero el ¿sueldo?, me parece más bien que no sabéis de lo que estáis hablando y se utilizßis situaciones que vulneran los derechos laborales en el sector público para intentar arremeter contra un sector que siempre se ha caracterizado, salvo cargos muy puntuales, de tener sueldos bajos. De hecho ya te han dicho que durante la bonanza económica estudiar para ser empleado público era un hecho considerado un retraso y solamente realizado por monguers. Un ferralla sin saber apenas leer ganaba 2000 euros largos.
Mira a ver, si quieres, cuanto gana un administrativo con la plaza recién sacada y un cajero en Mercadona. Y me dices.
Liberalguay escribió:
Yo no estoy hablando de empresas públicas, que unas dan beneficios y otras no. Hablo de funcionarios sobrepagados (un 79% más que la renta per cápita, lo cual es una barbaridad). No es de extrañar que según las encuestas el 70% por ciento de los jóvenes españoles quieran ser funcionarios. Ser funcionario en España es un chollo. Un chollo a costa de la presión fiscal sobre las empresas privadas, que se ven asfixiadas.
¿Cuánto debería ganar un funcionario de la clase C, por ejemplo, bruto anual, para considerar que no está "sobrepagado"?
Uno de los grandes problemas de España es que queremos tener sueldos y pensiones de Dinamarca teniendo la economía de Portugal. Y eso solo puede conducir a la quiebra. Grecia ya quebró por eso mismo y en España no estamos muy lejos de Grecia. Tenemos los funcionarios mas caros de Europa (en relación a la renta per cápita) y eso no puede ser bueno para nuestra economía.
Deberíais quitaros el palillo de la boca y apagar el Farias antes de hablar. Porque hablar de oídas sin saber lo que decís, de esta acción, no puede salir nada bueno.
Quizás, quizás, podríamos llegar a un acuerdo sobre si es necesario tanto empleo público en algunas ramas de la administración, pero el ¿sueldo?, me parece más bien que no sabéis de lo que estáis hablando y se utilizßis situaciones que vulneran los derechos laborales en el sector público para intentar arremeter contra un sector que siempre se ha caracterizado, salvo cargos muy puntuales, de tener sueldos bajos. De hecho ya te han dicho que durante la bonanza económica estudiar para ser empleado público era un hecho considerado un retraso y solamente realizado por monguers. Un ferralla sin saber apenas leer ganaba 2000 euros largos.
Precisamente la gracia de ser funcionairo no es el sueldo, es la seguridad y las condiciones de trabajo y que al menos en principio cualquiera puede acceder al puesto en base a sus méritos. El funcionariado es (o era) una de las pocas escaleras de ascenso social para los más humildes.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Liberalguay escribió:
Yo no estoy hablando de empresas públicas, que unas dan beneficios y otras no. Hablo de funcionarios sobrepagados (un 79% más que la renta per cápita, lo cual es una barbaridad). No es de extrañar que según las encuestas el 70% por ciento de los jóvenes españoles quieran ser funcionarios. Ser funcionario en España es un chollo. Un chollo a costa de la presión fiscal sobre las empresas privadas, que se ven asfixiadas.
¿Cuánto debería ganar un funcionario de la clase C, por ejemplo, bruto anual, para considerar que no está "sobrepagado"?
Uno de los grandes problemas de España es que queremos tener sueldos y pensiones de Dinamarca teniendo la economía de Portugal. Y eso solo puede conducir a la quiebra. Grecia ya quebró por eso mismo y en España no estamos muy lejos de Grecia. Tenemos los funcionarios mas caros de Europa (en relación a la renta per cápita) y eso no puede ser bueno para nuestra economía.
El salario bruto anual medio en España ronda los 23.000 euros. El salario mediano, el que se encuentra justo en medio de todos los salarios ordenados de mayor a menor, ronda los 19.500 euros, según el INE. Repito la pregunta ¿Cuánto debería ganar un funcionario de la clase C para no estar "sobrepagado"?
Yo que sé, pregúntaselo a Rallo que es el que afirma que están sobrepagados.
Liberalguay escribió:
Yo no estoy hablando de empresas públicas, que unas dan beneficios y otras no. Hablo de funcionarios sobrepagados (un 79% más que la renta per cápita, lo cual es una barbaridad). No es de extrañar que según las encuestas el 70% por ciento de los jóvenes españoles quieran ser funcionarios. Ser funcionario en España es un chollo. Un chollo a costa de la presión fiscal sobre las empresas privadas, que se ven asfixiadas.
¿Cuánto debería ganar un funcionario de la clase C, por ejemplo, bruto anual, para considerar que no está "sobrepagado"?
Uno de los grandes problemas de España es que queremos tener sueldos y pensiones de Dinamarca teniendo la economía de Portugal. Y eso solo puede conducir a la quiebra. Grecia ya quebró por eso mismo y en España no estamos muy lejos de Grecia. Tenemos los funcionarios mas caros de Europa (en relación a la renta per cápita) y eso no puede ser bueno para nuestra economía.
Deberíais quitaros el palillo de la boca y apagar el Farias antes de hablar. Porque hablar de oídas sin saber lo que decís, de esta acción, no puede salir nada bueno.
Quizás, quizás, podríamos llegar a un acuerdo sobre si es necesario tanto empleo público en algunas ramas de la administración, pero el ¿sueldo?, me parece más bien que no sabéis de lo que estáis hablando y se utilizßis situaciones que vulneran los derechos laborales en el sector público para intentar arremeter contra un sector que siempre se ha caracterizado, salvo cargos muy puntuales, de tener sueldos bajos. De hecho ya te han dicho que durante la bonanza económica estudiar para ser empleado público era un hecho considerado un retraso y solamente realizado por monguers. Un ferralla sin saber apenas leer ganaba 2000 euros largos.
Mira a ver, si quieres, cuanto gana un administrativo con la plaza recién sacada y un cajero en Mercadona. Y me dices.
Vale, pues dile a Rallo que se quite el palillo de la boca. Yo insisto, los españoles queremos ganar como los daneses cuando nuestra economía está más cerca de Portugal. Grecia es un ejemplo de país que se fue literalmente a la mierda por esto mismo. Esperemos que en España no lleguemos a eso. Si fuera por Podemos los sueldos subirían un 150% y el país iría a la quiebra en 6 meses.
Creo que España está en una triple encrucijada en relación al procés que difícilmente se solucionará sin comprensión, empatía y coraje, y que probablemente seguirá pudriéndose basándome en la calidad de los discursos de la clase política y su tendencia al inmovilismo extremista.
En primer lugar, en el ámbito nacional, se ha establecido como norma demonizar al separatismo en su conjunto, entiendo que por interés electoral fuera de Cataluña, pero que denota una preocupante carencia de estrategia a largo plazo para solucionar el problema. Se consigue de esta forma una justificación para enrocarse en el marco jurídico y evitar cualquier planteamiento que permita un cambio en la constitución. Al fin y al cabo, no tiene sentido escuchar ni tener en consideración a un monstruo. Si acaso, y siguiendo ese esquema, habría que encerrarlo y olvidarse de él, esto es, el 155, que es por ahora la única oferta para los secesionistas catalanes. No hace falta ser muy listo para comprender que la eliminación de la democracia representativa en Cataluña no será especialmente de agrado para sus habitantes, y que sirve únicamente para desarticular cualquier planteamiento de los soberanistas no independentistas, que son justamente los que podrían llegar a decantar la balanza en Cataluña a favor del constitucionalismo. Es por tanto una estrategia fallida, tanto teórica como en la práctica reciente, viendo cómo el soberanismo ha ido mutando a independentismo frente a este tipo de tácticas.
Tal como dijo Manolo Milián, si 40 años de dictadura no sirvieron para españolizar Cataluña, un 155 no servirá de mucho. Además, si la pasada aplicación de éste artículo de la constitución ya tiene cierto olor de inconstitucional, por la forma de aplicación, ni siquiera cabe plantearse uno indefinido.
En segundo lugar, en el ámbito internacional, parece que la supuesta ofensiva del nuevo gobierno, en claro contraste a la política de 0 actuación por parte del anterior que tan mal fue, está siendo también algo chapucera. Videos en que se defiende que España es una democracia, observadores internacionales que no tienen plazas garantizadas in situ, la visita del Presidente a los tribunales europeos... Todo ello da un poco la impresión de que España no se cree que es una democracia y tiene que repetirlo muchas veces para convencerse a sí misma. Está claro que el 1-O, más allá de convertirse en una fecha histórica para el independentismo, debilitó enormemente la imagen de España. Puigdemont y los demás exiliados (recordemos que Llarena no quiso perseguir un presunto delito de malversación) son potentes figuras que ayudan a establecer un relato en contra de la imparcialidad de España en este conflicto. Las euroordenes denegadas tampoco están por la labor, y en general parece que Cataluña ha sabido jugar bastante mejor en este terreno.
Por supuesto Europa, como club de estados, seguirá defendiendo de forma oficial al estado Español, pero la connivencia entre personalidades, organizaciones y territorios concretos que el independentismo se esfuerza en tejer, parece ir in crescendo. Todavía queda mucho por jugar, pero el relato se nutre de la primera encrucijada que he expuesto, y también de la tercera que viene ahora.
La tercera encrucijada es a legal. La más reciente, y que puede generar ondas expansivas para las encrucijadas previas. Hablo por supuesto del juicio al procés, que lamentablemente ha estado bastante cargadito de sospechas y traspiés por parte de la cúpula judicial española. Desde los múltiples cuestionamientos al tipo del delito (que es lo que justifica la inabilitación de los políticos y la correspondiente vulneración al derecho de representación), pasando por el empecinamiento de juntar toda la causa y saltarse el tribunal competente, hasta la larga prisión preventiva, en buena parte lejos de las prisiones establecidas por ley, entre muchas otras cuestiones. Todo bajo la sombra de puertas traseras, videos de risueños transportes policiales, y una sentencia ya dada por muchos. Ni qué decir que en algo tan serio como una supuesta sedición, cualquier juez del país en cuestión será de parte irremediablemente. Y esto podría ser pasable si el tribunal tuviera una apariencia de imparcialidad impecable, pero da la sensación de que éste se ha autodesprestigiado ya.
En resumen, parece que la batalla se tendrá que librar en Estrasburgo, y los indicios por ahora indicarían que el estado español puede no salir muy bien parado del asunto. En este caso, dentro de unos cuantos años, el efecto podría ser bastante relevante. Volveríamos a ver las caras de los instigadores originiales en libertad, quizás ahora incluso más unidos después de una larga estancia en prisión planeando estrategias, y con una especie de reafirmación jucidial internacional. Podría llegar a ser el empujoncito necesario para transformar a muchos soberanistas indecisos en independentistas. Entre el jaleo y caos que previsiblemente podría reinar en el constitucionalismo, podrían los secesionistas abrirse paso sin oposición.
¿Qué hará España para salir de las 3 encrucijadas, y evitar que el conflicto se agrave?
Nada indica que se vaya a ofrecer una alternativa que convenza a los independistas que están por el dinero y el respeto, si acaso la intención es collar más y respetar menos. Pocos adeptos se ganarán.
La batalla internacional es algo más indecisa, pero el independentismo usará con eficacia el juicio para internacionalizar todavía más el procés y crear más complicidades, así que éstos cuentan con una buena baza a favor. Los videos propaganda poco podrán hacer.
Finalmente, en cuanto al juicio, da la impresión de que la sentencia está cantada, y justamente por eso las perspectivas de futuro en los recursos pintan algo negras para el constitucionalismo. Un futuro judicial interesantísimo que estoy impaciente por ver.
Analizando la tendencia del conflicto de los últimos años, creo que España no sólo no saldrá de la encrucijada, sino que por el camino se creará varias más. Quizás Vox radicalizará el País Vasco y la Comunidad Valenciana, y por el camino España se creará más enemigos. ¿Quién sabe? Sólo el tiempo lo dirá.
Ah, qué tan fácil hubiera sido poner un referéndum pactado cuando sólo había un 10% de secesionistas. Con una cláusula generacional para evitar nuevas encuestas en 40 años, estaríamos ya en un mundo más sencillo, y nunca habríamos llegado hasta este punto.
Encrucijadas aparte, lo que está claro es que casi ningún Estado reconoce el derecho de autodeterminación de sus regiones o autonomías. Reino Unido, Canadá, ¿alguno más? El independentismo catalán responde a un interés exclusivamente económico, no es una región oprimida por un Estado malvado, ni sus ciudadanos padecen falta de libertades, de ahí la escasa simpatía que suscita internacionalmente. Cataluña solo será independiente si convence a la Unión Europea de que es justa esa independencia, y de momento están muy lejos de ese objetivo.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Liberalguay escribió:
Uno de los grandes problemas de España es que queremos tener sueldos y pensiones de Dinamarca teniendo la economía de Portugal. Y eso solo puede conducir a la quiebra. Grecia ya quebró por eso mismo y en España no estamos muy lejos de Grecia. Tenemos los funcionarios mas caros de Europa (en relación a la renta per cápita) y eso no puede ser bueno para nuestra economía.
El salario bruto anual medio en España ronda los 23.000 euros. El salario mediano, el que se encuentra justo en medio de todos los salarios ordenados de mayor a menor, ronda los 19.500 euros, según el INE. Repito la pregunta ¿Cuánto debería ganar un funcionario de la clase C para no estar "sobrepagado"?
Yo que sé, pregúntaselo a Rallo que es el que afirma que están sobrepagados.
Usted hace suya la afirmación de Rallo de que los funcionarios están sobrepagados, alguna idea tendrá de cuál es el sueldo que debería cobrar un funcionario de la escala básico ¿O solo la acepta porque reafirma un prejuicio? Es muy probable. Cuando el mismo Ramón Rallo afirma que el estado autonómico no sale más caro que uno centralizado entonces su opinión no vale, entonces vale la del tal Centeno quien afirma lo contrario, reafirmando, de nuevo, su prejuicio.
ERICdb escribió:
Ah, qué tan fácil hubiera sido poner un referéndum pactado cuando sólo había un 10% de secesionistas. Con una cláusula generacional para evitar nuevas encuestas en 40 años, estaríamos ya en un mundo más sencillo, y nunca habríamos llegado hasta este punto.
Liberalguay escribió:
Uno de los grandes problemas de España es que queremos tener sueldos y pensiones de Dinamarca teniendo la economía de Portugal. Y eso solo puede conducir a la quiebra. Grecia ya quebró por eso mismo y en España no estamos muy lejos de Grecia. Tenemos los funcionarios mas caros de Europa (en relación a la renta per cápita) y eso no puede ser bueno para nuestra economía.
El salario bruto anual medio en España ronda los 23.000 euros. El salario mediano, el que se encuentra justo en medio de todos los salarios ordenados de mayor a menor, ronda los 19.500 euros, según el INE. Repito la pregunta ¿Cuánto debería ganar un funcionario de la clase C para no estar "sobrepagado"?
Yo que sé, pregúntaselo a Rallo que es el que afirma que están sobrepagados.
Usted hace suya la afirmación de Rallo de que los funcionarios están sobrepagados, alguna idea tendrá de cuál es el sueldo que debería cobrar un funcionario de la escala básico ¿O solo la acepta porque reafirma un prejuicio? Es muy probable. Cuando el mismo Ramón Rallo afirma que el estado autonómico no sale más caro que uno centralizado entonces su opinión no vale, entonces vale la del tal Centeno quien afirma lo contrario, reafirmando, de nuevo, su prejuicio.
Hombre, el dato es concluyente: un funcionario escandinavo cobra la renta per cápita de su país; un funcionario español cobra un 79% más que la renta per cápita española. Esto quiere decir que para los españoles pagar a sus funcionarios es una carga bastante mayor que para los escandinavos.¿o no?
Cero07 escribió:
Deberíais quitaros el palillo de la boca y apagar el Farias antes de hablar. Porque hablar de oídas sin saber lo que decís, de esta acción, no puede salir nada bueno.
Quizás, quizás, podríamos llegar a un acuerdo sobre si es necesario tanto empleo público en algunas ramas de la administración, pero el ¿sueldo?, me parece más bien que no sabéis de lo que estáis hablando y se utilizßis situaciones que vulneran los derechos laborales en el sector público para intentar arremeter contra un sector que siempre se ha caracterizado, salvo cargos muy puntuales, de tener sueldos bajos. De hecho ya te han dicho que durante la bonanza económica estudiar para ser empleado público era un hecho considerado un retraso y solamente realizado por monguers. Un ferralla sin saber apenas leer ganaba 2000 euros largos.
Precisamente la gracia de ser funcionairo no es el sueldo, es la seguridad y las condiciones de trabajo y que al menos en principio cualquiera puede acceder al puesto en base a sus méritos. El funcionariado es (o era) una de las pocas escaleras de ascenso social para los más humildes.
Es que el suelo de los funcionarios es radicalmente falso que sea alto. Lo será para los cuerpos superiores, pero para los grupos C1 y C2 no. Un auxiliar administrativo de una provincia con economía dinámica te gana más en la empresa privada que de funcionario público, para trabajar en lo primero basta con poner en tu CV conocimientos avanzados de Office mientras que para lo segundo tienes que competir con otras 100 personas por una sola plaza.
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!
Cero07 escribió:
El salario bruto anual medio en España ronda los 23.000 euros. El salario mediano, el que se encuentra justo en medio de todos los salarios ordenados de mayor a menor, ronda los 19.500 euros, según el INE. Repito la pregunta ¿Cuánto debería ganar un funcionario de la clase C para no estar "sobrepagado"?
Yo que sé, pregúntaselo a Rallo que es el que afirma que están sobrepagados.
Usted hace suya la afirmación de Rallo de que los funcionarios están sobrepagados, alguna idea tendrá de cuál es el sueldo que debería cobrar un funcionario de la escala básico ¿O solo la acepta porque reafirma un prejuicio? Es muy probable. Cuando el mismo Ramón Rallo afirma que el estado autonómico no sale más caro que uno centralizado entonces su opinión no vale, entonces vale la del tal Centeno quien afirma lo contrario, reafirmando, de nuevo, su prejuicio.
Hombre, el dato es concluyente: un funcionario escandinavo cobra la renta per cápita de su país; un funcionario español cobra un 79% más que la renta per cápita española. Esto quiere decir que para los españoles pagar a sus funcionarios es una carga bastante mayor que para los escandinavos.¿o no?
¿Qué milongas me está contando? La renta per capita española en 2017 fue de 25.100 euros. Hay muchos funcionarios que no ganan eso y usted afirma que ganan el 79% más, es decir, unos 45.000 euros ¡Venga ya con los cuentos chinos!
Liberalguay escribió:Mientras que en España el funcionario medio gana un 79% más que la renta per cápita, en Dinamarca solo gana un 3% más que la renta per cápita. La diferencia es abismal y el estropicio para el bolsillo de los contribuyentes enorme.
La diferencia es abismal, sí.
Ahora bien, en vez de exigir que los funcionarios también ganen una mierda sería mucho mjor exigir sueldos decentes para los demás.
Ver citas anteriores
Liberalguay escribió:
Claro, claro, no le cuesta nada al ciudadano mantener a 1 millón de funcionarios improductivos
Otro invento de los muchos que ya se te han ocurrido. Di 5 millones. O 10. O 100 millones, ¿qué más da?
Última edición por jordi el 09 Feb 2019 20:41, editado 2 veces en total.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
Impresionante carta de un sacerdote catalán a sus obispos secesionistas.
*Impresionante carta de un cura de Hospitalet de Llobregat a los obispos catalanes*
Reverendísimos Sres. Obispos de Cataluña:
La Nota del 11 de mayo firmada por todos ustedes me ha dejado sumido en la más absoluta perplejidad y tristeza. Afirman sin embozo que se sienten herederos de la larga tradición de nuestros predecesores, que les llevó a afirmar la realidad nacional de Cataluña, y al mismo tiempo nos sentimos urgidos a reclamar de todos los ciudadanos el espíritu de pacto y de entendimiento que conforma nuestro talante más característico. Seguidamente, para que no haya lugar a dudas, vuelven a insistir: Por eso creemos humildemente que conviene que sean escuchadas las legítimas aspiraciones del pueblo catalán, para que sea estimada y valorada susingularidad nacional, especialmente su lengua propia y su cultura, y que se promueva realmente todo lo que lleva un crecimiento y un progreso al conjunto de la sociedad, sobre todo en el campo de la sanidad, la enseñanza, los servicios sociales y las infraestructuras.
Liberalguay escribió:
Uno de los grandes problemas de España es que queremos tener sueldos y pensiones de Dinamarca teniendo la economía de Portugal. Y eso solo puede conducir a la quiebra. Grecia ya quebró por eso mismo y en España no estamos muy lejos de Grecia. Tenemos los funcionarios mas caros de Europa (en relación a la renta per cápita) y eso no puede ser bueno para nuestra economía.
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Liberalguay escribió:
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Cero07 escribió:
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Cero07 escribió:
El salario bruto anual medio en España ronda los 23.000 euros. El salario mediano, el que se encuentra justo en medio de todos los salarios ordenados de mayor a menor, ronda los 19.500 euros, según el INE. Repito la pregunta ¿Cuánto debería ganar un funcionario de la clase C para no estar "sobrepagado"?
Yo que sé, pregúntaselo a Rallo que es el que afirma que están sobrepagados.
Usted hace suya la afirmación de Rallo de que los funcionarios están sobrepagados, alguna idea tendrá de cuál es el sueldo que debería cobrar un funcionario de la escala básico ¿O solo la acepta porque reafirma un prejuicio? Es muy probable. Cuando el mismo Ramón Rallo afirma que el estado autonómico no sale más caro que uno centralizado entonces su opinión no vale, entonces vale la del tal Centeno quien afirma lo contrario, reafirmando, de nuevo, su prejuicio.
Hombre, el dato es concluyente: un funcionario escandinavo cobra la renta per cápita de su país; un funcionario español cobra un 79% más que la renta per cápita española. Esto quiere decir que para los españoles pagar a sus funcionarios es una carga bastante mayor que para los escandinavos.¿o no?
Aunque esto fuese verdad, que no lo es, un funcionario escandinavo cobraría bastante más que uno español porque la renta per capita también es mucho mayor. Viene a ser casi el triple, en el caso de Noruega.
Cero07 escribió:¿Qué milongas me está contando? La renta per capita española en 2017 fue de 25.100 euros. Hay muchos funcionarios que no ganan eso y usted afirma que ganan el 79% más, es decir, unos 45.000 euros ¡Venga ya con los cuentos chinos!
CUANTIOSA FINANCIACIÓN DE LA OPEN SOCIETY DE GEORGE SOROS A LA CAUSA REVOLUCIONARIA EN CATALUÑA
Roures, Gonzalo Boye, Mongolia, ETA y eldiario.es: la oscura trama del secesionismo catalán.
