¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles

¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
10%
La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
56%
 
Votos totales: 73

Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 3609
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

He oido en la radio, que lo han vendido a una cuarentena de países.

A Macron lo espiaron con pegasus y parece que fue a través de Marruecos..

El CNI en su día justificó la compra de Pegagus para luchar contra el terrorismo, el crimen organizado e injerencia extranjera, a ver en cual de las tres categorías estarían ese centenar largo de móviles infectados de indepes.

El país europeo que más espía a sus ciudadanos es el Reino Unido, pero que se sepa no ha espiado a sus oponentes políticos independentistas escoceses.

La ministra justificó espiar a los indepes, espero ver sus justificaciones a su presi. A no ser que haya un Pegasus bueno y un Pegaus malo....

La UE en febrero pidió específicamente que no se usara específicamente Pegasus, por la alta vulnerabilidad de derechos civiles que conlleva.

El tema es grave, se han espiado a los abogados que defendían a los acusados del procés... todo esos juicios deberían ser nulos, así no hay justicia ninguna. Pero la derecha y PsoE hacen piña para que no haya comisión en el Congreso, qué ocultan? quieren una democracia sin derechos, no es posible. Esto debe hacer caer más de una cabeza.
Salut
Vam votar
Vam guanyar
# Som república
El Sopapo
Funcionario
Mensajes: 7679
Registrado: 07 Jul 2019 12:00

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

Imagen

Catalunya lo complica todo
Sin la conexión catalana, Pegasus habría sido abordado como en los demás países en que se ha hecho uso. Como un problema grave que afecta a la seguridad del Estado, pero que, por eso mismo, tiene que ser abordado con discreción. Al nacionalismo catalán le interesa todo lo contrario

Pegasus ha entrado en la agenda política española por el artículo de The New Yorker sobre el uso de dicho programa para espiar a algo más de sesenta personas insertas en o estrechamente relacionadas con el nacionalismo catalán. El origen del artículo está en una investigación de una universidad canadiense de reconocida solvencia.

Esta conexión con Catalunya es lo que ha convertido a Pegasus en un problema difícilmente manejable. Sin la conexión catalana, Pegasus habría sido abordado como lo ha sido y está siendo en los demás países en que se ha hecho uso de dicho programa. Como un problema grave que afecta a la seguridad del Estado, pero que, por eso mismo, tiene que ser abordado con discreción.

Al nacionalismo catalán le interesa todo lo contrario. Le interesa poner de manifiesto que el Estado español no ha respetado ni la Constitución, ni el Convenio Europeo de Derechos Humanos, ni la Carta de Derechos Fundamentales de la Unión Europea en la represión de los acontecimientos que tuvieron lugar en los meses de septiembre y octubre de 2017.

Le interesa políticamente, porque el problema de la integración de Catalunya en el Estado sigue siendo un problema fundamentalmente político, aunque esté muy fuertemente judicializado. Y le interesa jurídicamente, porque todavía hay procesos abiertos ante el Tribunal Constitucional, el Tribunal de Justicia, el Tribunal General de la Unión Europea y el Tribunal Europeo de Derechos Humanos.

La judicialización del conflicto constitucional entre el Estado y la Generalitat no puede no volverse en contra del interés del Estado por manejar la investigación sobre el programa Pegasus de manera discreta. En todas las causas judiciales que están abiertas, que son todas, ya que si en algunas de ellas se ha agotado la vía judicial española, en ninguna se han pronunciado todavía mediante sentencia firme los tribunales europeos (TJUE y TEDH), se acabará reclamando la información que se haya obtenido mediante el uso del programa Pegasus. No veo de qué forma podrá oponerse el Estado español a que dicha información sea proporcionada al Tribunal que lo reclame.

Convertir el problema político de la integración de Catalunya en el Estado en un problema judicial, en el que el que fuera a la sazón Fiscal General del Estado, José Manuel Maza, definió la estrategia a seguir: persecución de todos los ex miembros del Govern presidido por Carles Puigdemont y de los ex miembros de la Mesa del Parlament presidida por Carme Forcadell por el delito de rebelión, pareció permitir al Gobierno presidido por Mariano Rajoy, controlar el procés.

Ha ocurrido todo lo contrario. El procés se ha internacionalizado de una manera que no se hubiera producido manteniéndolo dentro del ámbito estrictamente político español sin acudir al poder judicial y, además, hace perder al Estado el control de la información en materia tan delicada como el uso de programas de espionaje, ya que es imposible no atender la reclamación que se produzca por parte de órganos judiciales a los que se ha remitido la respuesta del problema.

El hecho de que la información obtenida con el programa Pegasus tenga que ser puesta a disposición de los tribunales que la reclamen y, por tanto, a disposición de los abogados de los procesados, puede poner en entredicho la conducta de los órganos gubernamentales y judiciales españoles en lo que a la respuesta que han dado al conflicto constitucional entre el Estado y la Generalitat se refiere. El contraste entre las fechas en que se obtuvo información y en las que tomaron decisiones la Fiscalía y los tribunales no sabemos todavía a dónde puede conducir, pero no se puede descartar que tenga importantes consecuencias sobre las resoluciones ya dictadas.

Pero, sobre todo, la investigación sobre el uso de Pegasus contra los nacionalistas catalanes va a salpicar la investigación de todos los demás usos que se haya hecho de dicho programa, estén judicializados o no todavía.

Catalunya es un problema constitucional de tal envergadura que no puede ser puesto en manos judiciales, porque el Poder Judicial es constitutivamente incapaz de darle respuesta. El Poder Judicial sirve para lo que sirve y no sirve para lo que no sirve y cuando se pretende hacer uso del mismo para lo que no puede serlo, el resultado es un disparate monumental. Las consecuencias de dicho disparate se están haciendo visibles y lo van a ser todavía más por tiempo indefinido.

https://www.eldiario.es/contracorriente ... 62188.html
Avatar de Usuario
Edison
Alto ejecutivo
Mensajes: 13519
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

"Apoyo total" de Sánchez a la ministra Robles y a la directora del CNI

El escándalo de espionaje ha llegado hasta el más alto nivel: Pedro Sánchez y la ministra Margarita Robles. Pero tanto la titular de Defensa como la directora del Centro Nacional de Inteligencia, Paz Esteban, tienen el "apoyo total" del presidente del Gobierno. Así lo ha trasladado la ministra-portavoz Isabel Rodríguez este martes, después de que el independentismo las haya situado en la diana como máximos responsables. Desde La Moncloa remarcan que ahora están en una "fase de aclarar los hechos" en órganos limitados como la comisión de secretos oficiales o la comparecencia del mismo Sánchez ante el pleno. Pero esquivan la depuración de responsabilidades. Ante la petición de la Generalitat de una reunión Sánchez-Aragonès, se abren a una conversación entre los dos presidentes.

Hoy el independentismo ha sido especialmente duro contra el Gobierno. El portavoz de ERC, Gabriel Rufián, ha aprovechado el veto a la comisión de investigación para enviar un aviso al gobierno de Pedro Sánchez: "No son conscientes de las consecuencias de este voto. Quien crea que esto se puede tapar y no se cargará la legislatura, no está evaluando la magnitud de lo que tenemos delante". De la misma manera, Míriam Nogueras, de Junts, ha cargado contra los socialistas: "Que el PSOE no quiera una comisión de investigación confirma que el PSOE no está interesado en conocer la verdad. Sólo podemos pensar que tiene algo que esconder".

Pero La Moncloa no se mueve de allí donde estaba. En la rueda de prensa posterior al Consejo de Ministros, Isabel Rodríguez ha sostenido que "el gobierno ha hecho todo lo que tenía que hacer y lo que se espera de un Estado democrático", compartiendo la información y poniéndola a disposición de los tribunales. Ha dejado claro que "el Estado y sus mecanismos funcionan", a pesar de la gran brecha de seguridad. Y ha insistido en que se trata de un ataque "externo" (porque sale de fuera de los organismos oficiales del Estado) e "ilícito" (porque se ha hecho sin autorización judicial). No ha querido especular sobre quien hay detrás, que son "futuribles" y ha admitido que que no saben si llegarán a averiguarlo.

Dicho esto, la portavoz del Gobierno ha esquivado la depuración de responsabilidades, reiterando en varias ocasiones que "estamos en la fase de aclarar los hechos", que es la más importante. Ha rebatido que estos ataques "han afectado otros Estados y gobiernos", y que por lo tanto nadie es inmune a pesar de los protocolos de seguridad que existan. Preguntada concretamente sobre si Robles y Paz Esteban mantienen la confianza del presidente Pedro Sánchez, la dirigente socialista ha dejado claro que tienen su "apoyo total". Y ha querido "poner en valor los más de 3.000 hombres y mujeres que trabajan en el CNI".

Con un escándalo que cada vez se va haciendo más grande, la Generalitat ha pedido una reunión entre Pedro Sánchez y Pere Aragonès para abordar la cuestión. Desde La Moncloa responden que el presidente del Gobierno "habla habitualmente con todos los presidentes autonómicos" y que "si tiene que producirse una conversación" entre los dos presidentes no habrá "ningún problema". La ministra-portavoz ha evitado la confrontación con el independentismo y ha rebatido que esto no tiene que marcar el futuro de la legislatura, que quieren hacer llegar hasta el final.

En cambio, la dirigente socialista no se ha ahorrado los reproches a Alberto Núñez Feijóo, después de que el líder del PP criticara cómo y cuándo se había hecho público el espionaje a Sánchez y Robles. La ministra Rodríguez se ha mostrado sorprendida: "Si en algún momento alguien tuvo expectativas de un cambio de actitud, probablemente se hayan visto frustradas". Y ha remachado: "Mientras algunos destruían ordenadores, nosotros lo ponemos a disposición de la justicia".

Mientras tanto, el Gobierno sigue revisando los móviles del resto de ministros del ejecutivo. Aseguran que también lo pondrán a disposición de las comunidades autónomas, administraciones locales y otras instituciones del Estado, como podría ser la Casa Real.

Veto a la comisión

Instantes antes, en el Congreso de los Diputados, se ha impuesto nuevamente la pinza del PSOE, el PP, Ciudadanos y la extrema derecha de Vox. Este martes, la Junta de Portavoces ha vetado una nueva comisión de investigación, en este caso la registrada por Unidas Podemos, los independentistas y los soberanistas para investigar el CatalanGate, el escándalo de espionaje masivo a políticos, dirigentes sociales, abogados y periodistas catalanes y vascos. Sólo se ha conseguido, por decisión mayoritaria de los portavoces, que el presidente Pedro Sánchez comparezca ante el pleno para dar explicaciones del caso Pegasus, a petición de los mismos grupos. La fecha todavía está por determinar. El Gobierno supedita el resto de explicacions a las comparecencias esta semana de la ministra Margarita Robles y de la directora del CNI, Paz Esteban, esta última a puerta cerrada.
Vignole
Muerto de hambre
Mensajes: 59
Registrado: 18 Dic 2021 23:01

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Vignole »

Suelo leer los artículos de Pérez Royo y coincido con él.
Roronoa Zoro
Funcionario
Mensajes: 4396
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Pues es bastante obvio en que categoria estarían esos independentistas puesto que su objetivo era y es acabar con el estado español para lograr la independencia de Cataluña. Ya que la generalitat representa al estado en Cataluña. De manera que eran una amenaza para el orden constitucional. Puesto que el independentismo siempre ha estado actuando en las sombras para dañar a España y sus instituciones en todo lo que pudieran.

Los independentistas no son oponentes del PP,psoe y cia para gobernar en la moncloa. Sino que de haberse espiado, se ha hecho a gente que participaron de alguna manera en el intento de golpe de estado. Ya que el independentismo han actuado y actuan desde las sombras. Como por ejemplo, Por qué quemaron documentos en la consejeria de economia? Si no hicieron nada ilegal, no habría motivo alguno para hacer eso. Si lo hicieron es para ocultar lo que intentaron hacer. Serían las cloacas del independentismo.
Vignole
Muerto de hambre
Mensajes: 59
Registrado: 18 Dic 2021 23:01

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Vignole »

Este tipo de espionaje no no es que solamente no quepa en la constitución española, es que no cabe ni en el TFUE y además implica vulneración de derechos fundamentales. No te puedes saltar la ley con esta excusa si pretendes ser una democracia y además pertenecer a la UE. Si quieres ser otra cosa y estar fuera de la UE pues lo puedes hacer.

Por otra parte, aun está por ver si los actos del independentismo fueron ilegales. Por un lado España dice que sí y que ello conlleva penas de prisión y por otro, Alemania dijo que esos hechos no son constitutivos de delito y por lo tanto no cabe pena de prisión. Veremos qué acaba fallando el TJUE.
Roronoa Zoro
Funcionario
Mensajes: 4396
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Los Estados se tienen que defender con los recursos que tengan a su disposición. Y más cuando el independentismo actúa en la sombra. Si el independentismo juega sucio pues habrá que combatirlo igual

Quemar documentos antes de que venga la autoridad judicial no se hace cuando no se han cometido ilegalidades. Igual que hizo el PP al destruir discos duros.

En Alemania y Bélgica no tienen ni idea del asunto. Desconocen lo hecho por el independentismo. El TC alemán dijo que un referendum en baviera sería inconstitucional. Pues igual en Cataluña.
Vignole
Muerto de hambre
Mensajes: 59
Registrado: 18 Dic 2021 23:01

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Vignole »

Esto lo harán estados no democráticos. Si se quiere ser un estado democrático no todo vale, hay que ceñirse a la ley y el estado de derecho. Y aun más perteneciendo a la UE

Aunque bueno, tu ya has manifestado en varias ocasiones que estás a favor del incumplimiento de la ley. Es tu opinión, pero la mía no, desde luego. Y si España se quiere reafirmar en esta línea tendrá que plantearse poder seguir en la UE.

La justicia española sobreseyó el caso en 2 ocasiones (el de la quema de documentos quiero decir). En el caso del PP, se condenó a TODO el partido de corrupto.
Afortunadamente esto no funciona así. Ya hay jurisprudencia que reafirma la jurisdicción única europea. Hasta hace poco, lo juzgado en Albacete valía para León. Ahora ya vale también para Lyon.
Avatar de Usuario
Nowomowa
Funcionario
Mensajes: 7724
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Que haya un troyano en tu casa no significa que tu mujer se folle caballos... :roll:

Ayer me descojonaba vivo cuando TV3 entrevistaba un tal Matamala que nos advertía de que hay software que puede cargar archivos malotes en tu ordenador sin que tú lo sepas. Thelojuro. Rollo "el apocalipsis ha llegado: pueden meter pornografía infantil en tu ordenador sin que tú lo sepas, ¡y luego demuestra que tú no has sido!".

Ahora que los indepes ya saben lo que es un troyano, espero a que descubran lo que es el phishing y que los donativos al Consell de la República en realidad iban a pagar cuentas del puticlub Die Katalaan en Waterloo...
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Avatar de Usuario
Edison
Alto ejecutivo
Mensajes: 13519
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Menuda colección de tonterías que has escrito. Total, para no decir nada. :facepalm:

Visto el nivel, paso.
Avatar de Usuario
Nowomowa
Funcionario
Mensajes: 7724
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Los indepes han contratado a una tropa para que busque rastros de Pegasus y poder montar un rollo victimista con el que su tropa pueda pajearse.

Pero mientras, con esta excusa, de momento Dreta Nacionalista Republicana de CA! TA! LU! NYA! se ha unido a Vox y el PP votando en contra de que los catalanes (y los españoles) paguen menos por la gasolina y reciban ayudas para paliar el aumento del coste de la energía, en claro ejemplo de las prioridades del partido del niño con barba que juega a presidente de la Generalitat.

- ...pos ara no te ajunto! - ha manifestado la persona humana que debería gobernar para los catalanes pero tiene otras prioridades en la mejor tradición catalana de gesticular mucho y no hacer nada.

Porque claro, si se pudiera demostrar quién metió Pegasus en esos móviles, la cosa estaría en los juzgados. Pero siendo como puede ser que fuesen hasta los rusos...

- Malo, malo y requetemalo! Y ahora no iré a jugar a tu casa con tu Play!

Emociona ver que los indepes votan para que los catalanes estemos en las manos de... alguien.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Roronoa Zoro
Funcionario
Mensajes: 4396
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »


A ver planteate a esto. ¿por qué los estados tienen el programa pegasus o similares? Para espiar a quienes consideren una amenaza para su democracia y forma de vida. Es decir, lo tienen como un mecanismo de defensa.

Y mas cuando los independentistas han dicho que de poder hacerlo, volveran a saltarse la ley. Y más cuando han estado y estan usando mecanismos en la sombra digital para su objetivo de la independencia. Con las leyes actuales, cualquier estado esta indefenso en lo que a la tecnologia se refiere. De manera que hay que utilizar recursos alegales para ello. Y programas como el pegasus son un ejemplo de ello.
Donde estan las pruebas de ello? Como se va a hacer eso si la autoridad judicial no solo no tuvo acceso a dicho material sino que además no les dejaron entrar??. Te recuerdo que pusieron en riesgo sus vidas haciendo que no pudieran salir por la puerta
Te equivocas, lo que se ha hundido en el fango son las euroordenes. Es decir, un juzgado de albacete podría impedir la extradición de un criminal a alemania o belgica aunque desde madrid les digan que no lo hagan. O aunque la UE les dijera que lo permitan. Eso antes era impensable ya que había via libre para las euroordenes dentro de la UE. Tras eso, las euroordenes han muerto o estan al borde de la muerte politica.
Avatar de Usuario
Lady_Sith
Alto ejecutivo
Mensajes: 15486
Registrado: 15 Jun 2012 03:06

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith »

Pues si se llega a enterar donde se fabrica la mayoría de los telefonos q usa la gente o los componentes de los ordenadores q tecnología utilizan, a lo mejor ni duerme, bueno y ya si hablamos de pendrives... Tila en vena.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
El Sopapo
Funcionario
Mensajes: 7679
Registrado: 07 Jul 2019 12:00

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

Centrese

Pegasus es un programa espia israeli nada que ver con China, ya que habla de donde se fabrican la mayoría de teléfonos.

Y pensar que Israel no va a espiar a todo el que pueda igual que el resto es de ser muy inocente.
Avatar de Usuario
Lady_Sith
Alto ejecutivo
Mensajes: 15486
Registrado: 15 Jun 2012 03:06

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith »

Los chinos no espían, los americanos no espían, ni parte de la fabricación de los ordenadores no tiene q ver directamente con Israel, como esa cosita q muchos tienen en casa, como son los pendrive... así q ya sabe...

Y por cierto para desbloquear el teléfono de Diana Quer tb se utilizaron los servicios de una empresa israelí.

Pero vivir en la paranoia debe ser mega estupendo para alguien como usted
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
El Sopapo
Funcionario
Mensajes: 7679
Registrado: 07 Jul 2019 12:00

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

Parece que lo va entendiendo, todo el mundo espia, hasta Israel.
Churrero
Salario mínimo
Mensajes: 1387
Registrado: 08 Feb 2019 21:09

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Churrero »

Sabemos que todos los países tienen espías y sabemos por las películas que no siempre sus métodos son legales, los hay incluso con licencia para matar, no se de que cojones nos sorprendemos ahora, de que el colectivo haga su trabajo.
Para que queremos espías si no es para espiar?
Avatar de Usuario
SABELA
Salario mínimo
Mensajes: 1395
Registrado: 21 Mar 2022 11:46

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SABELA »

Y que no se nos olvide este otro tipo de espionaje
https://www.expansion.com/blogs/peon-de ... onaje.html
Avatar de Usuario
Lady_Sith
Alto ejecutivo
Mensajes: 15486
Registrado: 15 Jun 2012 03:06

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith »

Hombre faltan aquellas cosillas más jugosas q comentaba aquel señor de la NSA q se piró de USA. El uso de información privilegiada, conseguida a través del espionaje "por la patria" para lucrar a una serie de empresas q misteriosamente acababan devolviendo el favor a través de ayudas durante las campañas electorales.

El uso del espionaje patrio para espiar no sólo a particulares, si no a empresas, para lucrar a terceros, ya se dio en España, cuando pillaron a miembros del CNI espiando al presidente de Endesa.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Avatar de Usuario
SABELA
Salario mínimo
Mensajes: 1395
Registrado: 21 Mar 2022 11:46

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SABELA »

De lo de Endesa no me acordaba así que he buscado y he encontrado esto :
https://www.eleconomista.es/empresas-fi ... l-CNI.html
Y esto que aún es más chusco
https://www.elconfidencial.com/empresas ... l_2486995/
Esto es más reciente. Villarejo en escena. No podía faltar :
https://www.eleconomista.es/empresas-fi ... piado.html
Responder