¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
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La suspension de la autonomia
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La independensia e inmediatamente despues el art155
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Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

1)
Cada persona puede tener una perspectiva sobre el estado de las lenguas y la política linguística y es respetable , pues cada cual tiene sus circunstancias personales...dependerá de su entorno , circunstancias y demás.

Efectivamente en lineas generales el español parece gozar en líneas generales de buena salud.

PEro yo mas que desde la salud del idioma enfoco el tema desde el derecho de las personas.Si por ejemplo en Navarra una mayoría no desea la obligatoriedad del euskera en todo el territorio porque sencillamente el personal pasa....es más , si los navarro así lo estableciesen en su propio estatuto de autonomía por propia y voluntaria mayoría ¿qué debería de primar , el deseo de los navarros o la imposición de la oficialidad del euskera desde el gobierno central español en pos de que así aparece formulado en la constitución?

2)
El paralelismo que pones es interesante. Pero esa imposición retrospectiva de 300 años porque el estado español lo impuso y tal y cual me parece un poco anacrónica por poco simétrica.
Mas que nada porque por desgracia no tenemos 300 años de tradiciòn de educación general educativa a cargo del estado de 300 años.....de hecho el aprendizaje generalizado de la sociedad es cosa de pocas (muy pocas) generaciones para acá-
Los indices de analfabetismo hasta tiempos históricamente recientes nos dicen que la transmisión de conocimientos a través del sistema público no eran algo muy generalizado.
Digamos que los efectos de la oficialidad de una lengua en los 300 pasados años no son un factor tan relevante cómo podría serlo ahora....pues ni la educación era generalziada, ni los trámites oficiales por escrito que un ciudadano medio podía realizar a lo largo de la vida eran en absoluto determinantes.

Así que nos e puede achacar a la oficialidad de los 300 años pasados del castellano a esos pulmones cansados del euskera o al catalán hoy en día.
DE hecho de hace unas décadas para acá esos idiomas se han generalizado en el sistema eucativo de euskadi o cataluña y son cooficiales.

Por eso replanteo la pregunta de porqué estan en retroceso hoy si no tienen problemas persecutorios de ningún tipo desde hace décadas.

saludos
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

El riesgo que ves de que desaparezca el euskera esta solo en tu cabeza. Con el nivel de alfabetización que hay ahora mismo en el país vasco y en el resto de España, es imposible que el euskera o el catalán o el gallego desaparezcan. Y más cuando tenéis el control de las competencias en educación. Las lenguas que han desaparecido en el pasado lo hicieron por la baja alfabetización de sus gentes(caso del latín) o por ser sociedades muy primitivas que desaparecieran(caso de las lenguas de los indígenas del amazonas).

Otra cosa es ser la lengua predominante. En ese caso tienes razón pero porque la función de una lengua es facilitar la comunicación. Y en ese caso la mayoría de la gente tiende a tener una actitud pragmática. De manera que se tiende a dominar y a usar más las lenguas que hablen más gente. Y más en un mundo globalizado en el que ahora, para bien o para mal, vivimos.

Imaginarse el mundo dentro de un par de siglos es imposible de hacer, al menos para mi. Sobretodo porque me cuesta creer que la humanidad vayamos a sobrevivir más de 100 años. Ya sea porque nos autoexterminemos o porque la vida en la tierra deje de ser viable o..........
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Inguma
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Inguma »

1- Ya he contestado a esa pregunta. Te la respondo de otra manera para que puedas entenderlo mejor. Si una mayoría hipotética de navarros quisiese quitar la obligatoriedad del castellano mi respuesta sería la misma.

2-Hablaba de 2 siglos, pero esta bien que añadas uno más para reforzar tus razonamientos :D :D :D Sin duda hay muchos factores del retroceso del euskera, pero es impepinable que la educación (durante el siglo XIX y gran parte del XX), únicamente en castellano (prohibiendo incluso el uso del vascuence, no solo en época franquista...), haya tenido su influencia. Así como la obligatoriedad de una única lengua en las diferentes administraciones. La diglosia no se produce por elementos naturales o divinos, la gente no deja de hablar su lengua materna y se pasa a una extraña por mero capricho. Incluso ¡hoy en día!, se recurre a desprestigiar el euskera diciendo que no sirve para ciertos ámbitos, que solo es apto para hablarlo dentro del hogar etc. Todo esto ha llegado a crear un autoodio lingüístico entre los propios euskaldunes.

Es un tema largo y complejo en la que se suman diferentes factores y que no tiene un fácil arreglo milagroso. La globalización es un gigante que arrasa con todo. No tenemos literatura ni cine en euskera, todo lo que nos rodea esta en castellano y el ingles ya asoma por doquier. Por qué crees tú que estamos en retroceso????.
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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Vignole
Muerto de hambre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Vignole »

Supongo que no podemos hacer mucho caso de lo que diga Villarejo... De ser cierto es muy grave.
https://www.20minutos.es/noticia/493923 ... -cataluna/
El Sopapo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

Antecedentes hay.
---
Policías nacionales alertaron a yihadistas en 2015 de que los Mossos los investigaban.

La “Operación Caronte” contra una célula terrorista yihadista que preparaba atentados en Catalunya, desarticulada por la policía catalana hace dos años, puso de manifiesto la hostilidad del Gobierno de Rajoy y de Interior, dirigido por el ministro Jorge Fernández Díaz, contra la Generalitat, que se extendió incluso a la lucha antiterrorista de los Mossos d'Esquadra.


La “Operación Caronte”, iniciada por los Mossos d’Esquadra en 2014 contra una célula terrorista yihadista en Catalunya, preparada para matar y que con no pocas trabas pudo ser desarticulada en 2015 por la policía catalana, evidenció la hostilidad del Gobierno de Rajoy y del Ministerio del Interior, dirigido en aquel entonces por Jorge Fernández Díaz, contra el Govern de la Generalitat y sus servicios policiales autonómicos.

Esa organización criminal acabó desarticulada y se practicó la detención de los 10 integrantes de su célula terrorista, además de un cómplice muy especial: un militante neonazi, amigo del líder yihadista, que le había pedido colaboración para acceder a armas y explosivos con la finalidad de atentar contra intereses judíos en Barcelona.

Finalmente, a pesar de los informes policiales la Audiencia Nacional acordó no imputar en la causa a ese excandidato ultraderechista del MSR y miembro de SOM. La razón de su exoneración se debió a que, según el auto del instructor, el neonazi finalmente “no colaboró con los terroristas”. No obstante, no le será devuelto el arsenal y munición de guerra ocupado en su vivienda. El resto de la banda aguarda en prisión la celebración del juicio.

Al bloqueo desde el Ministerio del Interior español impidiendo que los Mossos tengan acceso a las redes convencionales de información policial antiterrorista internacional, hubo que añadirle “la intromisión de agentes de la Policía Nacional en un caso abierto, con la única misión de boicotear la investigación antiterrorista que estaban llevando a cabo unidades de información de los Mossos d’Esquadra, que contaban con agente e informadores infiltrados”, según la denuncia de la policía autonómica catalana.

Los agentes de la Policía Nacional “alertaron a los presuntos terroristas yihadistas de que estaban siendo investigados por la policía catalana”. Pocos días después los Mossos denunciaron los hechos ante la Audiencia Nacional y la Fiscalía. A raíz de esa denuncia estalló una tormenta política entre la Generalitat y el Gobierno central, con duros cruces de acusaciones que fueron ampliamente reflejadas en la prensa de la época.


El chivatazo policial a los yihadistas
Los hechos denunciados por los Mossos al Juzgado Central de Instrucción número 1 de la Audiencia Nacional, junto a un informe de fecha 24 de noviembre de 2014, donde se considera la actuación de los policías nacionales compatible con un presunto delito de “revelación de secretos” cometidos por funcionarios públicos.

Según la denuncia, cuatro agentes de la Policía Nacional, entre ellos un inspector y un inspector jefe, alertaron en noviembre de 2014 a los miembros de la célula yihadista “Fraternidad Islámica-Grupo para la predicación del Yihad”, integrado en el movimiento Yihadista Global y afín ideológicamente al Estado Islámico (DAESH), que estaban siendo investigados por los Mossos d’Esquadra.

El Ministerio del Interior, a través de la Dirección General de la Policía –entonces bajo el control de Ignacio Cosidó– tenía información de que los Mossos investigaban a un grupo emergente yihadista, que se estaba radicalizando y que operaba en el entorno de Terrassa.

Todo apunta a que los agentes del Cuerpo Nacional de Policía decidieron por razones desconocidas intervenir por su cuenta en la investigación, sin informar a la policía catalana habilitada en este caso por la Audiencia Nacional, y contactar directamente con los integrantes de esta célula terrorista en construcción.

Para ello los agentes de la Policía Nacional se pusieron en contacto con un informador habitual de Mataró, “al que facilitaron tres fotografías de los individuos que eran de su interés, con la finalidad de que el confidente alertara a los yihadistas que estaban siendo vigilados por la policía autonómica”.

El confidente habitual de la Policía Nacional no conocía a los reseñados de Terrasa y cómo localizarlos, pero sí sabía de alguien que le podría ayudar en el encargo. Se trataba de otro español, hijo y nieto de policías, también cristiano converso al islam como el confidente, que sí los conocía.

Así, el día 7 de noviembre de 2014 ambos se presentaron en una tienda situada en el número 196 de la calle Sant Damià, de Terrassa, donde trabaja en aquellas fechas uno de los yihadistas integrantes de la célula terrorista.

En ese momento había varios miembros más del grupo reunidos en el local, y entre ellos el agente de los Mossos infiltrado en el grupo, cuyo papel como agente encubierto fue autorizado por la Fiscalía y la Audiencia Nacional el 20 de octubre de 2014.

Ambos informadores de la policía nacional, siguiendo instrucciones de éstos, entraron y se dirigiéndose al grupo, se presentaron y comenzaron advirtiéndoles que sabían lo que estaban haciendo y “que no siguieran por el camino del Yihad, que no era el camino correcto”. Además, informaron a los miembros de la célula yihadista “que un jefe de policía [nacional] les había dicho que los Mossos estaban investigando a todos los presentes, y que en unas tres semanas los iban a detener a todos. También les explicó que este policía les enseñó diversas fotografías de los investigados, hechas supuestamente en el curso de vigilancias policiales, para corroborar esta información”, según señala el informe de los Mossos.

Tras aquella reunión de “revelación de secretos a investigados por terrorismo” ambos colaboradores de la Policía Nacional pasaron a convertirse también en objetivo de los Mossos d’Esquadra.

Los servicios secretos españoles acabaron trabajando con los Mossos investigando a inspectores de la Policía Nacional
Así el 17 de noviembre de 2014, diez días después, los Mossos detectaron a uno de ellos reunido en un bar con otras dos personas desconocidas, que serían identificadas más tarde como un inspector y un inspector jefe de la Brigada Provincial de Información de Barcelona del Cuerpo Nacional de Policía, según recoge el informe de investigación. Este encuentro fue grabado en vídeo por la policía catalana en colaboración con agentes del Centro Nacional de Inteligencia, el CNI. Esto es, agentes de la policía catalana, trabajando junto a los servicios secretos españoles investigando a inspectores de la Policía Nacional.

Tras la denuncia y la citación de los inspectores ante el juez Santiago Pedraz de la Audiencia Nacional, este finalmente acordó el archivo de la causa al considerar que no había delito.

No obstante, la Generalitat denunció los hechos ante la Fiscalía, aportando los testimonios de los mismos informadores de la Policía Nacional, quienes denunciaron ante la Audiencia haber recibido presiones de estos mismos policías. Uno de ellos fue entrevistado por dos periodistas de El Periódico de Catalunya. que recogieron su testimonio en vídeo manteniendo oculta su identidad.

https://www.publico.es/politica/terrori ... gaban.html
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

A Villarejo no hay que creérselo demasiado. Aunque lo de suponer que el CNI tuvo algo que ver o pudo meter la pata, no es ninguna novedad.

Villarejo insinúa que el CNI estuvo detrás del atentado del 17-A en Catalunya
Villarejo culpa a Sanz Roldán de "calcular mal las cosas" con el atentado del 17-A
Vignole
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Vignole »

Que intranquilo me quedo. Si Villarejo dice la verdad quiere decir que el CNI es capaz de permitir un atentado en Cataluña para asustar, cosa que a parte de reprochable, es ilegal en todos los sentidos. Por otra parte, si Villarejo miente ¿Cómo es capaz la Policía Nacional de tener tantos años a un comisario de esta índole? ¿En manos de quién está la Policía Nacional?
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Villarejo no ha dicho la verdad en su vida. Es un mentiroso y un manipulador patológico.

Respecto al atentado en Barcelona se ha dicho muchas cosas. Por ejemplo se dijo que la CIA informó a los Mossos de que podía haber un atentado. En cuanto a la verdad yo creo que se produjo por la descoordinación entre la policía nacional y los mossos ya que investigaron lo mismo por separado en vez de colaborar e investigar juntos. Y eso fue por la desconfianza que había por parte de los mandos superiores.
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

La comisión de investigación del Parlament concluye que el CNI no encubrió los atentados de Barcelona

:pensando:
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Los confidentes muchas veces no son de fiar porque no te dicen la verdad. Que el imán de ripoll estuviera al corriente de lo que iba a pasar en Barcelona, no significa que el CNI lo estuviera.
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

¿Y los comisarios de policía si son de fiar?

José Manuel Villarejo
Las maniobras de la policía política acechan a la cúpula de Interior de Rajoy
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Es que Villarejo es una excepción dentro de los policías. Aunque no vendría mal que en todos los cuerpos de seguridad, sanitarios y profesores se hicieran evaluaciones psicológicas a la hora de formarlos para hacer una buena criba. Y a su vez hacer evaluaciones psicológicas cada x años por si acaso.

Y la que era miembro de los mossos que convenció a un tío con el que se lió para que matara a su novio, te parecería alguien de fiar????
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Eso no hace que Villarejo sea un testigo de fiar.
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Pues si el comisario condecorado no es de fiar, tampoco vamos a discutir. Me voy a ver un documental sobre Mikel Zabalza, creo que la Guardia Civil también sale retratada.
Vignole
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Vignole »

Te traiciona el subconsciente: no era miembro de los Mossos, busca y lo verás. En cualquier caso, a mi no me convence. El hecho de que un policía cometa un crimen de pareja, o que en La Manada hubiera un Guardia Civil o un militar no me basta para decir que en la Policía Nacional puede haber tantos años un alto mando de las características de Villarejo, y encima condecorado como bien se ha dicho.
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Es cierto,me equivoque, era guardia urbana en Barcelona. Juraría que habían dicho que era mossa de squadra. El que si lo era su ex marido que fue asesinado
Vignole
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Vignole »

Tampoco es verdad... la víctima también era miembro de la Guàrdia Urbana de Barcelona
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Pues ahora que lo comentan por aquí, esto se conoce como "el crimen de la guardia urbana" por algo. ¿También estaba Villarejo por medio, o sólo lo usas para despistar?
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Eso ya no porque lo he buscado y ponía específicamente que la víctima era mosso.
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