¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
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10%
La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Yo no tengo ningún prejuicio. Como he dicho en varias ocasiones yo podría seguir con mi vida sin problemas si España desapareciera y pasará a ser iberia por decir un ejemplo. En cambio si la idea de cataluña desapareciera os daría un ataque ya fuera en forma de depresión o... Y no podríais seguir con vuestras vidas actuales.

En cuanto a argumentos vosotros decís continuamente que Cataluña tiene derecho a la autodeterminación en base al derecho de autodeterminación que reconoce la ONU. Pero desde la ONU se os ha dicho en muchas ocasiones que eso sólo se aplica para colonias y que Cataluña nunca ha sido una colonia española porque forma parte de España. Pero os da igual, os entra por un oído y os sale por el otro.

Y lo mismo pasa con lo del referendum pactado. Se os dice que es inconstitucional porque incumple el artículo 2 de la CE. Y que para poder hacerse se tiene que reformar dicho artículo siguiendo los procedimientos para hacerlo
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Pareces contradictorio al no tener problemas si España desaparece y querer aplicar para Catalunya escrupulosamente la consti para un posible referéndum... Cuando ya se ha ejecutado tanto dentro de la U.E. (Escocia) como fuera (Quebec)que no hace falta cambiar ninguna norma. Lo último a ti y a los unionistas os entra por un oído y os sale por el otro.

salut e hidratación!
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Porque sin leyes no hay democracia. Y sin ambas sería el caos. En un mundo así alguien más fuerte que tú podría entrar en tu casa y robarte lo que quisiera sin que le pasara nada.

Seguis sin entenderlo, la situación en quebec y Escocia no se parece en nada a la situación en Cataluña. Así que son ejemplos que no se pueden aplicar

Por eso es necesario cumplir las leyes. Y si no gustan dichas leyes pues seguir los procedimientos para su modificación. Y eso es lo que tenéis hacer
Vignole
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Vignole »

Por eso mismo España no se puede saltar las leyes y menos su sistema judicial. Hasta ahora tenemos que los mismos hechos en España comportan penas de cárcel y en Alemania libertad. Estas penas de cárcel fueron denunciadas por el Consejo de Europa al considerar que eran presos políticos y al día siguiente se les indultó. Efectivamente, este es el problema de España, que inclumple sistemáticamente sus leyes, su constitución y las leyes de la Unión Europea y del Consejo de Europa.
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Es que en España no se han saltado sus leyes. Lo hecho por los políticos independentistas catalanes fue un delito. Otra cuestión es la pena que comportaran.

En Alemania no ha sucedido los mismos hechos ya que a día de hoy los independentistas de baviera no se han saltado la ley en ningún momento.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

¿ Cómo que no se parecen? ¿ No hay leyes en Canadá y R.Unido? ¿No estaba R.Unido en la UE como España? ¿a caso Quebec y Escocia son colonias? Hubieron referéndums sin que sus leyes lo facilitaran. La diferencia es la forma en entender la democracia: no hay leyes pero hay una nueva situación política que cuando se hicieron las leyes no existía y la han afrentado democráticamente.
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El Sopapo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

:facepalm:

viewtopic.php?p=1268317#p1268317
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Me refiero en lo relativo al proces y lo del 1-O, no a todo.
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

En Canadá y el Reino Unido no es inconstitucional que haya un referendum en quebec o en Escocia mientras que en España, Francia, Italia, Alemania, entre otros si lo es. De manera que depende de que en el parlamento británico o canadiense se convenza a una Mayoría para que voten a favor de un referendum. Mientras que en España, Francia y cia o se reforma la constitución o es imposible. Es así de simple.

Quebec y Escocia tampoco son colonias canadienses y británicas respectivamente
El Sopapo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

La justicia andorrana investiga a Rajoy, Montoro y Fernández Díaz por la 'Operación Catalunya'

Operació Catalunya

Operació Catalunya és una conspiració policial impulsada pel Govern del Regne d'Espanya que va tenir per objectiu frenar el procés independentista català. La trama va comportar proves falses, manipulació de dades, informes irregulars, agents secrets, filtracions interessades a la premsa, amenaces per obtenir informació confidencial.[1] És només una de les branques de l'ofensiva contra l'independentisme català. Tot i que és de les que s'havien mantenir ocultes s'ha convertit en la més sorollosa, i ha permès conèixer alguns dels noms d'allò que s'anomenen «les clavegueres de l'estat».[2]

Després de la manifestació de l'11 de setembre del 2012 amb el lema «Catalunya, nou estat d'Europa», amb un milió i mig de persones que es manifesten pels carrers de Barcelona a favor del dret a decidir. La cúpula de la Policial Nacional activa una operació secreta al marge de processos judicials i de bona part de la mateixa estructura de la policia.[1]

L'operació consistia en investigar i recopilar informació de polítics favorables a la independència de Catalunya sense cap autorització judicial.[3] Per a fer-ho, s'utilitzaven dues vies: a través d'una unitat especial i secreta del Cos Nacional de Policia del Regne d'Espanya, depenent del Ministeri de l'Interior, i també mitjançant l'ambaixada espanyola a Andorra, dependent del Ministeri d'Afers Exteriors.

https://ca.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3_Catalunya
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Y de la destrucción de papeles por parte del independentismo en la conselleria de economía de Catalunya que me dices?
El Sopapo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

Que es una gilipollez.

Y ahora no intente cambiar de tercio, lo único cierto es que esa afirmación suya de que España no cometió ninguna ilegalidad, que no se salto ninguna ley es una gran mentira.

No le parece curioso que la justicia española no quiera investigar esa operación Catalunya y Andorra sí.

O que la justicia española no quiera investigar al rey demerito por el caso Corinna y la justicia del Reino Unido sí.

¿Que pasa con la justicia española ?
Última edición por El Sopapo el 15 Jun 2022 20:59, editado 2 veces en total.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Claro claro, las ilegalidades realizadas por el independentismo te parecen una estupidez. Pues muy bien. Pues yo también podría decir lo mismo de lo que usted está diciendo.
El Sopapo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »


Así que ahora destruir papeles es ilegal, afirmar eso si que es una estupidez. Otro prejuicio más que se le ha quedado fijado en su prejuicioso cerebro.

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Bárcenas acusa a Rajoy de triturar los papeles de la caja B del PP
BAJO LA SOMBRA DE LA CORRUPCIÓN
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... -b-pp.html

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El PP de Valencia compró dos trituradoras para destruir miles de documentos tras la derrota de 2015
Con ellas se eliminaron facturas e información contable de la fundación pública Turismo de Valencia, según un informe del caso Taula

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Última edición por El Sopapo el 15 Jun 2022 20:58, editado 1 vez en total.
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Bueno, hablando de cosas serias:

La querella andorrana acusa a Rajoy de usar documentos falsos de BPA para conseguir datos de los independentistas
Rajoy se enfrenta a un máximo de 13 años de prisión en la causa por la 'Operación Cataluña' abierta en Andorra
El exjefe de la Policía trató de "cargarse" la lista de regalos de Gürtel que salpicaba a Aznar y a Camps
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Así que destruir documentos oficiales de la conselleria antes de que la guardia civil realizará un registro por orden de un juez del tribunal de justicia de Cataluña, es algo legal no? Entonces lo que hizo el PP al destruir los discos duros de Barcenas, también fue algo legal no?

Porque fue lo mismo salvo que lo hecho por el independentismo fueron documentos oficiales del gobierno de la generalitat mientras que lo otros eran documentos de un partido político
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Que tonto es. A estas alturas aún no sabe que los documentos oficiales de la mayoría de administraciones, aunque aún pueden presentarse en en papel, se archivan en discos duros para que ocupen menos espacio y puedan localizarse rápidamente. Y que las copias en papel no pueden, simplemente, tirarse a la papelera.

Mecachis, ¿si será por eso que el PP formateó 35 veces los discos duros de Bárcenas?
El Sopapo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

Déjese de prejuzgar, según la justicia española no vio delito en eso de destruir a martillazos los discos duros de Barcenas, por lo tanto déjese de ilegalidades, quien tiene la última palabra es la justicia. Y que yo sepa eso que usted dice, ni ha sido denunciado, ni investigado y mucho menos juzgado, por lo tanto no se invente péliculas.

Que algún medio cavernario le haya calentado la mollera con estas gilipolleces solo es culpa suya.

Porque una gilipollez es pensar que en siglo XXI solo existe el soporte de papel para los documentos y más los oficiales.
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

La eliminación de las pruebas de un delito son a su vez un delito. El problema es que hay que probarlo. Es como el M. Rajoy de los papeles de Barcenas que se sabia que correspondía a mariano Rajoy. Pero como no se pudo probar, pues no pasó nada.

A día de hoy sigue habiendo más papeles que soporte informático ya sea en la sanidad, la justicia,...
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Hum, que sospechoso que es todo esto. Algo tendrán que ocultar.

El «proyecto estrella» de digitalizar la Audiencia Nacional sume a Justicia en el caos
El sistema Lexnet de intercambio de documentos judiciales o la tecnología al servicio de la Justicia
Los juzgados ya digitalizan todos los expedientes de papel que reciben

Por cierto, ya hace años que no veo una receta en papel. Voy a la farmacia con el carnet de la SS, lo escanean y me dan el medicamento. Con la receta digital ni siquiera tengo que decir de que medicamento se trata.
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