¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Ganímedes]

Dios mío, qué malo es el alcohol...
Puigdemont ha hablado, aquí algunas de las perlas:

el PDeCAT es un partido plural, con muchos acentos, pero con una gran fortaleza interna, algo que resulta muy necesario, habida cuenta de que nos enfrentamos a un Estado español que está dispuesto a todo para frenar el referéndum y que los catalanes podamos votar.
Ya sabemos que 'todo' en España quiere decir 'todo' y que incluso pueden aparecer cosas que a cualquier demócrata le puede poner los pelos de punta

El Gobierno «tomará represalias contra todos los catalanes, sin distinguir entre votantes del 'sí' y del 'no', y esto ya ocurre ahora con sus constantes mues tras de hostilidad, como el expolio fiscal al esfuerzo de los catalanes, o la discriminación hacia nuestra lengua y cultura.

Los catalanes tendrán que elegir si desean un país que vacía las pensiones u otro que garantiza asistencia sanitaria sin discriminación
http://www.abc.es/espana/catalunya/abci ... ticia.html

Creo que la palabra cinismo se queda corta, probablemetne habría que inventar una nueva palabra para tamaña desverguenza

[Rula]

El presidente catalán pronostica que Madrid “tomará represalias contra todos los catalanes, sin distinguir entre votantes del ‘sí’ y del ‘no’
Si este personaje zarzuelero tuviese dos dedos de frente ,aprovecharía esta frase y saldría del atolladero en el que ha metido a Cataluña ,diciendo que para evitar un mal mayor a los catalanes
retiraba la propuesta de referendum con lo cual quedaría como una víctima del Estado español sin tener que rendir cuentas , pero dudo mucho que lo haga porque el flequillo pesa más que su cerebro

[Rula]

¿Qué es lo que teme tanto el del flequillo ? , entiendo que lo que desencadenó sus temores fué la
sugerencia de Rajoy de aplicar la Ley de Seguridad Nacional. Esta Ley fue aprobada en Septiembre de 2015 con el apoyo del PP y del PSOE , y como es habitual, fué recurrida aunque sin éxito , por la Generalidad .
¿ Qué hay en esta Ley que tanto temen ? , pues algo tan sencillo como que no se necesita aplicar el Artículo 155 , basta con aplicar esta Ley que permite al Estado obligar a las autoridades de una C A ,durante un tiempo determinado , a aportar medios humanos y materiales , si se da , como en este caso , una situación de Interés para la Defensa Nacional debido a que la CA haya creado una situación de crisis.
Según esta Ley , algunas competencias autonómicas pasarían a ser coordinadas por el Estado mientras el resto de cada administración seguirán ejerciendo sus competencias .
Imagino que lo que les alarma es que alguien pueda por fin entrar en los datos inconfesables de esta CA

[Rula]

Yo ,que tenía la idea de que Cataluña era la avanzadilla de España hacia una Europa moderna y libre ,no acabo de entender quien nubló las entendederas a quienes defienden el proceso independentista porque ¿ se han parado a pensar que ese proceso es ni más ni menos que una revolución burguesa ? , y si es así ¿ cómo les votaría el ciudadano del último escalón social ?
Si este proceso no respeta la ley y ya no digo la Constitución española sino el Propio Estatuto catalán , y no respeta los derechos de la oposición que destacó su falta de garantías , ¿ quien en buena lógica puede entrar en ese juego sucio ?
Fijaros si es contra toda ley que puede que solo acaben participando los partidarios del rupturismo ; por otra parte los miembros de las mesas serán también rupturistas y los voluntarios ,evidentemente no serán españolistas ; el censo no es oficial ; los funcionarios no contarán con las garantías que establece la Comisión de Venecia y finalmente nada de lo que suceda será reconocido ni por Madrid ni por Bruselas.
Total , que será un golpe de mano de la burguesía barcelonesa ,para conseguir una impunidad absoluta ,con una justicia a su medida ,y en la que hasta la figura de Pujol pueda volver a convertirse en el icono de la Cataluña de antaño

[Rula]

Echenique sobre las urnas: ‘Poner cajitas no parece un acto de extrema violencia’
Esta frase define absolutamente el nivel mental en el que se mueve el " movimiento podemita" : soltar frases vacías de todo lo que no sea sonar bien .
Evidentemente ,colocar cajitas , dicho así de simple, no es un acto violento ,o sí ,porque una papeleta puede ser un puñal de papel .Por otra parte lo violento está en que en este caso violan la Ley ¿ puede haber más violencia ?

[Lady_Sith]

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Echenique sobre las urnas: ‘Poner cajitas no parece un acto de extrema violencia’
Esta frase define absolutamente el nivel mental en el que se mueve el " movimiento podemita" : soltar frases vacías de todo lo que no sea sonar bien .
Evidentemente ,colocar cajitas , dicho así de simple, no es un acto violento ,o sí ,porque una papeleta puede ser un puñal de papel .Por otra parte lo violento está en que en este caso violan la Ley ¿ puede haber más violencia ?

Echenique lo q olvida interesadamente son las amenazas contra aquellos q osen no colaborar con la colocación de las cajitas.

[Ganímedes]

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Echenique sobre las urnas: ‘Poner cajitas no parece un acto de extrema violencia’
Esta frase define absolutamente el nivel mental en el que se mueve el " movimiento podemita" : soltar frases vacías de todo lo que no sea sonar bien .
Evidentemente ,colocar cajitas , dicho así de simple, no es un acto violento ,o sí ,porque una papeleta puede ser un puñal de papel .Por otra parte lo violento está en que en este caso violan la Ley ¿ puede haber más violencia ?

Echenique lo q olvida interesadamente son las amenazas contra aquellos q osen no colaborar con la colocación de las cajitas.

Mañana el alcalde de Tararí de la Sierra puede convocar un referendum para preguntar a los ciudadanos si quieren seguir pagando a Hacienda. Y si sale el NO están en su derecho a no pagar impuestos, es la voluntad del pueblo, y por supuesto que poner las cajitas para que voten no es un acto de extrema violencia.
Lo que se dirime en todo este embolado catalán es el derecho de una gente a saltarse la ley si no le gusta, así de simple. Se ponen unas cajitas, que no es algo violento, votan, que es muy democrático, y si ganan se saltan la ley, y aquí paz y después gloria.

[rEVELDE]

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Echenique sobre las urnas: ‘Poner cajitas no parece un acto de extrema violencia’
Esta frase define absolutamente el nivel mental en el que se mueve el " movimiento podemita" : soltar frases vacías de todo lo que no sea sonar bien .
Evidentemente ,colocar cajitas , dicho así de simple, no es un acto violento ,o sí ,porque una papeleta puede ser un puñal de papel .Por otra parte lo violento está en que en este caso violan la Ley ¿ puede haber más violencia ?

Echenique lo q olvida interesadamente son las amenazas contra aquellos q osen no colaborar con la colocación de las cajitas.

Mañana el alcalde de Tararí de la Sierra puede convocar un referendum para preguntar a los ciudadanos si quieren seguir pagando a Hacienda. Y si sale el NO están en su derecho a no pagar impuestos, es la voluntad del pueblo, y por supuesto que poner las cajitas para que voten no es un acto de extrema violencia.
Lo que se dirime en todo este embolado catalán es el derecho de una gente a saltarse la ley si no le gusta, así de simple. Se ponen unas cajitas, que no es algo violento, votan, que es muy democrático, y si ganan se saltan la ley, y aquí paz y después gloria.

Ay si hubiera un referéndum, a nivel nacional sobre lo de pagar a Hacienda..................

[Ganímedes]

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Echenique sobre las urnas: ‘Poner cajitas no parece un acto de extrema violencia’
Esta frase define absolutamente el nivel mental en el que se mueve el " movimiento podemita" : soltar frases vacías de todo lo que no sea sonar bien .
Evidentemente ,colocar cajitas , dicho así de simple, no es un acto violento ,o sí ,porque una papeleta puede ser un puñal de papel .Por otra parte lo violento está en que en este caso violan la Ley ¿ puede haber más violencia ?

Echenique lo q olvida interesadamente son las amenazas contra aquellos q osen no colaborar con la colocación de las cajitas.

Mañana el alcalde de Tararí de la Sierra puede convocar un referendum para preguntar a los ciudadanos si quieren seguir pagando a Hacienda. Y si sale el NO están en su derecho a no pagar impuestos, es la voluntad del pueblo, y por supuesto que poner las cajitas para que voten no es un acto de extrema violencia.
Lo que se dirime en todo este embolado catalán es el derecho de una gente a saltarse la ley si no le gusta, así de simple. Se ponen unas cajitas, que no es algo violento, votan, que es muy democrático, y si ganan se saltan la ley, y aquí paz y después gloria.

Ay si hubiera un referéndum, a nivel nacional sobre lo de pagar a Hacienda..................

Que te lo crees tú, una cosa son los comentarios de tasca y otra la realidad. No creo que haya mucha gente dispuesta a que deje de funcionar todo: seguridad social, policia, bomberos, administración del estado, etc etc etc
De todas formas ese sí que sería un referendum legal, por ser propuesto por el único organismo que tiene esas competencias: el gobierno de la nación

[rEVELDE]

Ay si hubiera un referéndum, a nivel nacional sobre lo de pagar a Hacienda..................[/quote]
Que te lo crees tú, una cosa son los comentarios de tasca y otra la realidad. No creo que haya mucha gente dispuesta a que deje de funcionar todo: seguridad social, policia, bomberos, administración del estado, etc etc etc
De todas formas ese sí que sería un referendum legal, por ser propuesto por el único organismo que tiene esas competencias: el gobierno de la nación[/quote]

Pues que Mari ano, haga un referéndum a nivel nacional, para preguntarnos si estamos de acuerdo en que se haga el de Cataluña, yo votaría a favor.

[Ganímedes]

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Pues que Mari ano, haga un referéndum a nivel nacional, para preguntarnos si estamos de acuerdo en que se haga el de Cataluña, yo votaría a favor.

Eso sí que sería ilegal, no se puede hacer un referendum para preguntarle a la gente si quiere saltarse el estado de derecho. Las leyes o se cambian o se respetan, no se puede preguntar a la gente si quiere saltárselas, se supone que somos un estado de derecho, esto no es Cataluña.

[gálvez]

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Pues que Mari ano, haga un referéndum a nivel nacional, para preguntarnos si estamos de acuerdo en que se haga el de Cataluña, yo votaría a favor.

Eso sí que sería ilegal, no se puede hacer un referendum para preguntarle a la gente si quiere saltarse el estado de derecho. Las leyes o se cambian o se respetan, no se puede preguntar a la gente si quiere saltárselas, se supone que somos un estado de derecho, esto no es Cataluña.

Claro que puede convocarse un referendum para cambiar las leyes. es mas, `para cambiar la constitución se debe de hacer un referendum (en algunos artículos no es necesario, lo cual me parece una desverguenza)a ver si ahora las cosas son inamovibles por los siglos de los siglos.

saludos

[Regshoe]

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Pues que Mari ano, haga un referéndum a nivel nacional, para preguntarnos si estamos de acuerdo en que se haga el de Cataluña, yo votaría a favor.

Eso sí que sería ilegal, no se puede hacer un referendum para preguntarle a la gente si quiere saltarse el estado de derecho. Las leyes o se cambian o se respetan, no se puede preguntar a la gente si quiere saltárselas, se supone que somos un estado de derecho, esto no es Cataluña.

Pero si precisamente preguntar a todos los españoles es el camino que se ajusta al estado de derecho.

[Ganímedes]

A ver, no lo habéis entendido o yo no me he explicado bien, claro que se puede hacer un referendum para cambiar la constitución, el presidente del gobierno tiene derecho a hacer un referendum para saber si la gente quiere que se cambie o no, de hecho yo defiendo que se hagan referendums dentro de las competencias de cada gobernante. Me refería a que no se puede convovar un referendum preguntando a la gente si quiere saltarse tal ley, la que sea, se le podrá preguntar si quiere que se cambie, pero no saltársela

[Regshoe]

Pero preguntarle a la gente si se quiere permitir el referéndum catalán no implica saltarse nadie.
Si se vota que si se pueden iniciar los cambios legislativos que permitan dicho referéndum.

[Ganímedes]

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Pero preguntarle a la gente si se quiere permitir el referéndum catalán no implica saltarse nadie.
Si se vota que si se pueden iniciar los cambios legislativos que permitan dicho referéndum.

Hay que tener cuidado con las preguntas en los referendums, ahora mismo permitir el referendum catalán sería saltarse la constitución, por lo tanto preguntarle a la gente literalmente "¿quiere que se permita el referendum catalán?" es lo mismo que preguntarle "¿quiere que nos saltemos la constitución?", la pregunta tendría que ser otra: ¿quiere que se hagan reformas constitucionales para permitir la posibilidad de secesiones?
Porque preguntar "¿quiere que se permita el referendum catalán?" da a entender que el gobierno simplemente permitiría que se hiciera por el simple procedimiento de no impedirlo

[Regshoe]

Es que el referéndum catalán como tal no es ilegal. El gobierno puede permitir referéndums no vinculantes.

[procrastinando]

Tened cuidado, cada vez que alguien expresa su opinión en contra del referéndum muere un hada y nace un independentista.

[Niedol]

Qué comprometidos están con el tema que no son capaces ni de poner a alguien al frente.

[rEVELDE]

Alucinante el fervor independentista de alguno de los que se inventaron esta monserga, al final no va a haber referenduncito, porque nadie va a querer poner la firma joder con Junqueras y parece tonto