¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
10%
La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
56%
 
Votos totales: 73

Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Sabes que en la web de la wikipedia puede escribir cualquiera? No? No es una web fiable de cara a sacar contenido certero sobre temas serios
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

No, si mi enlace ya lo he leído, queda precioso cuando dicen que España "tiene un sistema de justicia independiente con suficientes salvaguardias".

Yo diría que eso no encaja con el ideario indepe de España como un lugar antidemocrático donde la voluntad de 42 millones de españoles no se deja violar por dos millones de independentistas por más votaciones que se inventen para pasar un gato muerto y esmirriado por una liebre independiente.
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Claro, tu recorta por donde conviene y para rellenar habla de gatos muertos y tal. Será mejor que no investiguen mucho, no vayan a encontrar algo.

https://news.un.org/es/story/2023/02/1518297

Lo demás me recuerda eso de la monarquía que votamos todos.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Entiendo tu sentimiento, pero tener un Estado propio sólo serviría al catalán para estar como en Andorra: es la lengua oficial y pese a ello sólo lo habla le 64% de la población (lo cual no está tan mal si se tiene en cuenta que los andorranos de nacimiento son menos de la mitad de gente que vive en Andorra).

¿Qué podría hacer una Cataluña independiente que no puede hacer estando en España? Básicamente, obligar a usar el catalán (pero la imposición genera resistencia, y en Cataluña no haría falta aprender nada para decirle al Estado que se metiera sus obligaciones por el orto en una lengua-no-obligatoria), podría gastar más dinero en historias culturales varias (porque todos sabemos que las subvenciones generan uso popular de la lengua, ¿verdad?) o podría intentar prohibir el uso de otras lenguas (y eso haría que obligar a hablar catalán pareciese hasta una buena idea).

Y poco más. Si se añade el hecho de que en un país casi bilingüe, el gobierno catalán estaría obligado a cumplir sus obligaciones para con las lenguas minoritarias, el resultado neto sería que en una Cataluña independiente el catalán tendría que compartir presupuesto oficial con el castellano y el aranés (por ejemplo, emitiendo en castellano el 40% de la programación de TV3) al tiempo que la población castellanoparlante podría acceder sin demasiadas dificultades a toda la programación en español que alguien estuviera dispuesto a poner al alcance de los internautas en Cataluña.

¿Qué más? Ah sí,decirle al señor Plataforma Digital Planetaria que en este rincón si quiere nuestro dinero, nos hable al menos en catalán. Eso es cosa hecha, la tecnología para pasar de voz a texto, traducir el texto, pasar de texto a voz y sincronizarlo con vídeo a golpe de automatimso está en el horno y en cuanto esté madura la GenCat podrá pagar a quien adapte la tecnología al catalán... y entonces nos acordaremos de la maldición gitana, "pleitos tengas y los ganes", cuando la "versiò catalana" sea nivel Google Translate pero en voz. Y como tomen de base la versión en español latino el descojone ya será épico.

Ah oye, y a cambio de obtener todo esto, "sólo" hay que independizar a Catalunya en contra de la mitad de los catalanes, contra el 80% de los españoles y contra el 99% del poder que el Pueblo español inviste al Estado español para defender sus derechos de los desvaríos de cantamañanas varios.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Te invito a responder si quieres, al mensaje que le he escrito a Logan acerca de su idea de que sólo se puede salvar el catalán con un estado propio.

Alternativamente puedes explicarnos a todos qué pasaría exactamente si se demostrase que España espió ilegalmente a algunos líderes independentistas, y se juzgase y condenase a servidores públicos españoles por ello, y se impusieran multas y se pagase dinero a los agraviados por la violación de sus derechos, y entonces... ¿qué? ¿La independencia de Catalunya estaría más cerca, más lejos, o daría igual?

Porque al cabo del día, la mala conducta del Estado español no invalida los derechos de quienes prefieren que Cataluña siga siendo parte de España, y estos ciudadanos superan amplísimamente en número a quienes opinan lo contrario y la única solución posible es que los pocos convenzan a los muchos con los argumentos que dios les de a entender.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Qué otra cosa puede decir un organismo hecho a medida de los estados. No les gusta el Pegasus pero no se atreven a pedir taxativamente que se prohíba su uso.

Puedes leerlo las veces que quieras pero queda claro que constata que detrás del caso estaban las autoridades españolas, blanco y en botella!
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Como le dije a Edison antes de que escurriera el bulto al mejor estilo todoporlapatriacatalana cuando surge la menor dificultad, aún suponiendo que la cosa llegue hasta lo más alto, ya no multas, sino nada menos que una condena de la ONU, qué digo la ONU, una condena del Consejo de Seguridad de la ONU, por muy mal se quede España en este asunto...

...eso no cambia en nada que el problema de la independencia es que ni los españoles ni una mayoría de catalanes la quieren, ni siquiera quieren hablar de ella, y tienen tanto derecho a decir que no como los indepes a pedir que sí. Y eso solo se puede resolver con los pocos convenciendo a los muchos.

Cosa que no parece interesar a ningún independentista, la verdad. :hombros
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Que si, que se te da bien salir por peteneras. Sigue hablando de gatos muertos, que se te da algo mejor.

Otro tema para que te entretengas, la última vez que estuve en Andorra las kellys que nos hacían la cama eran portuguesas. Si tenían la nacionalidad andorrana no lo sé, pero lo dudo.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Pero, cómo van a poder los independentistas convencer a los no independentistas si no tienen argumento alguno para defender su postura a favor de la independencia. O se basan en mentiras como los famosos 16.000 millones de euros de deficit en una balanza fiscal que no se calcula en ningún lugar del mundo. O se basa simplemente en repetir como loros "que es que los catalanes tienen derecho a decidir su futuro y bla bla" que es lo que dicen los Junqueras y cia sin parar cuando les anulan los argumentos que esgrimen en favor de la independencia porque les demuestran que son mentira. Y ya esta

Porque si dijeran:

1 - "Sabemos que en caso de independencia las politicas comunitarias se dejaran de aplicar a Cataluña , con las consecuencias económicas para el campo,entre otras que derivarían de ello"

2 - "Sabemos que perderíamos al menos en torno al 50 % de las exportaciones debido a que vendemos más al resto de España que fuera de España"

3 - "Sabemos que pasaríamos como poco unos 5-10 años postindependencia que serían muy malos a nivel económico".

4 - "Sabemos que en caso de independencia bajarían las pensiones debido que tras recibir la parte proporcional de la caja común de la seguridad social, el nuevo estado catalán se tendrían que hacer cargo de todas las pensiones en Cataluña"

5 - "Sabemos que en caso de independencia tendríamos que asumir la deuda catalana más la parte proporcional de la deuda total del estado en función del PIB catalán".

6 - etc

Y que aun así quisieran la independencia pues bueno, sería de locos, pero sería respetable. El problema es que dicen que quieren la independencia y usan argumentos que parecen de cuentos de hadas tipo disney en el que todo va bien y todo acaba bien.

Porque si tuvieran asumido lo que digo en esos 5-6 puntos, pues les diría "convenced a los no independentistas de hacer un referendum" y se podría plantear esa posibilidad.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Lo del gato muerto y esmirriado vine a cuento de intenta pasar una cosa que no es (los actos simbólicos a que tan aficionada es la tropa procesista) por lo que no es (avances hacia la independencia de Catalunya). Se intenta hacer pasar por liebre algo que no es ni comestible.

El caso Pegasus es irrelevante para la independencia, igual como lo son los circos mediáticos de la Ponsatí, o las pataletas de la Borrás, o el paripé de la mesa de negociación, o las idas y venidas de Carles Puigdemont.

Y fuera de eso, no hay nada. Palabrería y más palabrería que no cambia el quid de la cuestión, que es que la independencia de Cataluña depende de todos los españoles y la situación es que ni quieren hablar de ello, ni el intento procesista de una independecia unilateral sirvió para nada porque ni siquiera tuvieron el coraje de declararla, mucho menos exponerse a las consecuencias legales de violar por las bravas los derechos de quienes no éramos procesistas.

Y todo esto es un asunto que no me importaría si los votos independentistas nos dieran gobiernos medio decentes... no digo buenos, sólo que hagan algo y de vez en cuando acierten, en vez de perder el tiempo y cagarla a cambio de salarios estrafalarios. El procesismo hace que Catalunya lleve 10 años tirados a la basura y no haya forma de arreglarlo.

Catalunya es un país pobre que se ha inventado una serie de problemas de ricos para que algunos vivan muy bien sin trabajar y mientras los problemas de verdad se eternizan con la excusa de que son culpa de otros.

Por ejemplo: la GenCat afirma que cofinanciaría hasta el 60% las obras de renovación de x kilómetros de canales de riego, si el Estado aportase el otro 40%, por lo que cuando no se haga nada, será culpa del Estado. Nadie preguntará por qué no puede la GenCat asumir el 100% de la financiación de las obras de renovación del 60% de los x kilómetros de canal de riego que precisan mejoras, y pedir luego que el Estado apoquine íntegramente las obras del otro 40% de canales de riego que precisan mejoras. Así, en el peor de los casos, al menos Catalunya tendría mejorados el 60% de los canales de riego que lo precisan, lo cual es importante para un país pobre que tiene poca agua y cada vez tendrá menos, y podría contraponer sus actos a la pasividad del Estado en vez de llorar por lo que no se hace con la excusa de lo que otros no hacen.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Espiar a los rivales polítcos (y a sus abogados) es irrelevante... y pides gobiernos decentes y medio dignos, pues no los busques en tu bando que son los que promueven esos actos
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Decir media verdad (o citar media frase) = mentira completa.

Dije: El caso Pegasus es irrelevante para la independencia.

Y expliqué por qué. También es irrelevante la "opresión" y el "lawfare" y el ""exilio"" y todos los demás culebrones que afectan a un puñado de políticos con sueldos estrafalarios e ideas muy curiosas acerca de lo que es o no es la democracia (rollo, "ahora voy y declaro nulas unas leyes refrendadas por el pueblo y que defienden los derechos de los ciudadanos").
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Te equivocas, los politicos independentistas no son rivales sino que un grupo de personas que pretendieron saltarse las leyes para lograr sus objetivos.
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Como excusas son bastante penosas. En fin... :facepalm:
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Ah, que para ir contra los que se saltan las leyes ... os saltáis leyes, ahora entiendo vuestro concepto de estado de derecho y de creeros que estáis en el top 20 del indice de países democráticos. Al menos los idepes aprueban las leyes en el Parlament y luego lo quieren refrendar en un referéndum, vosotros por el lado oscuro de la política imitando a Turquía, Rusia, Irán y compañía.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Es que usasteis medios tecnológicos ocultos para lograr dichos fines. Y como las leyes van muy lentas en comparación con el progreso de la tecnológia, pues no quedó más remedio. Igual que pasa con los asesinos y violadores, que se usa la tecnología para perseguirles.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

comor? :D :D :D
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Debe referirse a los chemtrails. Al mundo vendrán 13 millones de naves de Ganímedes, de Constelación Orión, de Raticulín, de Alfa, de Beta... ;-)
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Uno de los responsables del 1-O fue un informatico. Usando ciertas apps para ocultar sus comunicaciones de la vista de la policia,mossos y demás. Eso en China o Rusia no serviría de nada porque censurarían toda app ya que al ser regimenes totalitarios, no lo permitirían. Pero en democracias o en partidocracias si funciona.
Última edición por Roronoa Zoro el 20 May 2023 08:55, editado 1 vez en total.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Mientras, en la Dinamarca del sur...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 22025.html
Aunque hay que decir que muchos ayuntamientos pequeños no pagan casi nada a sus alcaldes, no deja de ser cierta esta manía de fragmentar el poder público para enchufar a los fieles, apoyada en la manía de que "a saber qué hará el vecino".

Imaginemos que varios micropueblos comparten un recurso caro y complejo, pongamos, una máquina quitanieves. En un país civilizado, la máquina saldría a la carretera desde su base ubicada donde haya más población y haría su trabajo según criterios técnicos de prioridad (por población, tráfico, duración de la incomunicación, grosor de nieve, trabajo de otras máquinas...), pero acto seguido alguien (siempre hay alguien) lloraría porque en su casita que él ha decidido que esté a 2 kilómetros de todo, han pasado tres días y la máquina ni se vislumbra. Y entonces alguien (porque siempre hay alguien) le dirá que si él fuera alcalde, tendrían un tractor con una pala sólo para su pueblo, porque aunque tener 500 tractores con 500 palas en 500 pueblos es mucho más caro e ineficiente que tener 10 quitanieves, este es un país rico (la Dinamarca del sur, neng) y nos podemos permitir estas alegrías, y si no, es que ni sabes votar ni tus inútiles saben gobernar.

Tampoco ayuda, claro, que aquí todos queremos ser jefes, una costumbre muy española y mucho españoles, herencia perversa de la pureza de sangre de la que ya he hablado otras veces (ser ocioso= ser hidalgo= ser cristiano= bueno, y así seguimos mirando mal al que tiene que trabajar y pagar por las cosas porque no es lo bastante "listo" para escaquearse y estafar/robar).
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