¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles

¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
10%
La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
56%
 
Votos totales: 73

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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Obtener una mayoría absoluta en un sistema representativo donde la representación no es proporcional al voto popular tiene un valor relativo, como evidencia que ninguna de esas mayorías ha recibido el voto de más del 42% de los votantes. :hombros

Aparte de que reducir la independencia a lo que diga Cataluña sin contar con España es hacerse trampas al solitario, como poco.
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Si. Se porque quereis el referendum. Porque unilateralmente la independencia es imposible. La cuestión no es porque quereis un referendum, sino que me intentes convencer por qué hacer un referendum pactado resolvería el asunto cuando todas las encuestas dan que el No ganaría claramente, dado los antecedentes de conductas de muchos sectores del independentismo(ANC, puigdemont,la CUP,etc).

Es decir, en qué cambiaría la situación si se hiciera ese referendum pactado? Porque yo no veo que la situación fuera a cambiar ni un solo milimetro si se hiciera. Y es una de las razones por las que estoy en contra.

Igual que por ejemplo no ayuda las mentiras que decis del referendum pactado como que el 80 % de los catalanes quieren dicho referendum. Cuando eso es mentira. Porque eso supondría que lo quieren el 100 % de los votantes ya que la participación nunca ha sido superior al 80 %. Y si fuera segun los votantes, implicarian que lo quieran practicamente todos los votantes del PSC y parte de los de PP/C´s/Vox. Cuando eso es mentira.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

No digas tonterias o bobaes como dicen en tu tierra. Entonces mejor no celebrar elecciones, con una encuesta ya vale.

No sé que edad tienes, pero cuando el referéndum de la OTAN todas las encuestas decían que ganaría el No, salvo una que decía que ganaría el Sí.

Si ya Trump o Bolsonaro se quejaban de que los resultados eran manipulados, imagínate las encuestas que se hacen a la carta.

Tú crees que las encuestas son imparciales, las encuestas se hacen al gusto del comparador. La Generalitat no le interesa una encuesta favorable ya que eso desmotivaría al votante indepe. Si el no va por delante el indepe se moviliza.

Ha habido encuestas dónde el sí era el ganador, entonces tú estarías de acuerdo con su celebración?

El motivo principal para negar el referéndum, independientemente de que gane el sí o el no, es que al celebrarlo el Estado reconoce a Catalunya como sujeto político con derecho a la autodeterminación y eso no lo van a admitir nunca, ni que las encuestas digan que el sí gana por el 80%.

Me hace gracia que digas que es mentira que el 80% está a favor del referéndum, eso es el fruto de una encuesta, ah, eso no te gusta.

Eso es dar volteretas.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Bueno será que tú no sabes sumar:
Votos Últimas eleciones al parlament de Catalunya:
ERCJxCatCUP PDECat Otros 51,14% ------> 74 escaños
PSCVoxEn Comú P.CsPPPNC Otros 48,02%> 61 escaños

Es el sistema electoral que la UCD impuso en 1980 para evitar que socialistas y comunistas obtuvieran la Generalitat, ahora el problema es que no evita que sean los indepes los que la ganen. Ahora toca cambiar las reglas del juego, cierto?
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Querer que te pregunten antes de hacer algo que te afectará no significa ni que quieras ese algo ni que quieras que se plantee esa cuestión.

Pero eso ya lo sabes y lo ignoras como todas las realidades que os dicen que no se puede hacer un kilo de independencia con 500 gramos de independentismo.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Donde estan esas encuestas?? porque Puigdemont,Junqueras y el resto de independentistas lo mencionais de manera continua y nada de nada. Esto es muy fácil. Si fuera verdad, deberíais de poder conseguir esos 3,2 millones de firmas con facilidad. A fin de cuentas eso no sería ilegal ni nada. Pero claro nada de nada. Pero eso si, usais el mantra del 80 % de catalanes a favor del referendum sin parar. Es como cuando deciais de manera continua el mantra "Espanya ens roba". Y en cambio desde hace poco tiempo decis que nunca lo dijisteis y que es mentira. Vamos, que es mentira eso de que el resto de España roba a Cataluña. No digo que consigais 3,2 miillones de votos para los partidos independentistas porque eso esta mas que claro que a día de hoy es imposible ya que estais a años luz de ello.

En definitiva, que no me has contestado a lo que he preguntado. Que gran sorpresa

Es como si te hubiera preguntado cual es la formula de la teoria de la relatividad de Albert Einstein y tu me hubieras respondido que los pajaros dan a sus crias larvas de gusanos regurgitadas. Responde eso a la pregunta? No y no tiene nada de que ver.

Lo repetire de nuevo por si es que tienes ojos vagos y lees lo que te sale de los cojones en vez de lo que se postea.

De que serviría hacer un referéndum pactado para los catalanes no independentistas(porque para los independentistas ya se para que serviría)??? Dejaríais el tema tranquilo si se hiciera y ganara el No? Dejaría el govern de gobernar solo para los independentistas(es decir abriendo nuevas pseudoembajadas con fines independentistas,.......)? Dejaría la ANC y Omnium cultural de insistir en la independencia fomentando el odio hacía España y los catalanes no independentistas? Dejarían los partidos independentistas de hablar de independencia y se pondrían hablar de lo que de verdad importa a la mayoria de catalanes (sanidad, educación, medio ambiente,......)?Etc
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

El 51% de 10 votos no es el 51% de 5,5 millones de votantes. Y tú lo sabes pero aquí los indepes no han venido a pretender que son conscientes de que la independencia es más difícil de lo que están dispuestos a creer, que no depende solo de lo poco que están dispuestos a hacer y que es mucho más cara que lo que se mienten a sí mismos.

Tienen un gato muerto y esmirriado y quieren hacerlo pasar por una liebre gordota y que nadie les diga que con un gato esmirriado ni el comprador más bobo tragará... y entonces se ofenden porque nadie les toma en serio excepto para darles una colleja (flojita y sin acritud) cuando se suben a la parra.

- ¡Pero escolti señor Mundo! Que yo por la independencia de Catalunya, ¡estoy dispuesto a seguir votando a Junts/ERC/CUP y fingir que no son un hatajo de inútiles i aprofitats!
- Cada cual tiene sus parafilias, a nosotros qué nos cuenta.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Pues explícate mejor, hablas de votantes y no de electores.
Y no pidas a tus rivales votos que tú nunca has conseguido ¿cuándo alguien que gobierna ha obtenido el 42%, dónde eso es habitual? en las dictaduras?
Cuando tengamos la independencia te diré si fue cara o no. Es mentir decir que algo es así cuando nunca se ha producido.
Por la independecia no voy a votar PP-PSOE-VOX, eso es pegarse un tiro en la nuca. Y pensar que los no indepes no son un hatajo de inútiles es para partirse de la risa, llevan gobernando el estado y el estado deja mucho que desear, está más fallido que otra cosa, se aguanta a base de abusos y violencia, tal como ha dijo ayer el Parlamento Europeo sobre el Catalangate, ese gato esmirriado que os trae de cabeza.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Vaya nueva voltereta, dónde 3,2 millones de firmas sirven para que den el referéndum?
A qué encuestas te refieres, Las encuestas te las dejo a tí (googlea si es que sabes hacerlo) que te sirven más que una votación real.
Tu te lo guisas y tu te lo comes, el robo ya no es de 16.000 millones, ahora ya va por 20.000 millones más todas las inversiones adjudicadas que no se llegan a realizar.
Link empresarial sobre el déficit de los 20.000 millones con Cataluna
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Me equivoqué de cifras, no son 3,2 millones sino que serían 4,24 millones ya que hay unos 5.3-5.4 millones de catalanes con derecho de voto. De manera que el 80 % que decís que quieren ese referendum pactado serían unos 4.24 millones de catalanes. Asi que una buena manera de conseguir ese referendum podría ser conseguir esas 4,24 millones de firmas de catalanes distintos(que igual podrías pensar que firmando varias veces el mismo podría valer). Eso si de verdad fuera que el 80 % de los catalanes quieren ese referéndum. Si en cambio fuera mentira, que es lo que yo creo ya que eres incapaz de mostrarme encuestas que digan eso.

Ahora me dices que la busque yo porque eres incapaz de encontrarlas. Claro, están tan escondidas que no las puedes encontrar.

Vosotros quereis el referendum porque es la unica via para que Cataluña pudiera ser independiente en un futuro(sea en 5 años o en 500 años). Decis que hacer eso solucionaría el problema cuando eso es mentira. Ya lo dice la directora adjunta de la vanguardia. El asunto de Cataluña no tiene solución. ¿por qué? Pues porque para vosotros la unica solución es la independencia y eso no tiene punto intermedio. Es decir, mientras Cataluña no sea independiente direis continuamente que hay un problema y conflicto en Cataluña. Da igual lo que se haga, como si se hace un referéndum pactados cada mes. Y no aceptais nada distinto a eso. Porque si a Aragones (o al president independiente de la generalitat que fuese) se le ocurriese decir algo en plan "queremos hacer un referendum pactado y vinculante para saber cuanta gente esta a favor de la independencia. Y en el caso de que ganara el No renunciariamos a la independencia durante 20-50 años", la gente de la ANC,omnim cultural y los CDR se les echarían a la yugular. Y además sufrirían los ataques de junts y la CUP. Porque es lo que pasa cuando dicen algo que es verdad pero que sienta mal al independentismo, que a los pocos minutos aparece alguien del independentismo desmintiendolo y diciendo que lo dicho por la otra persona no representa lo que piensa el independentismo(da igual quien fuera). Si lo dijera Aragones seguramente en ERC le presionarían o para dimitir, o que tuviera que negar en publico lo dicho o decir que se ha equivocado.

De manera que hacer un referendum pactado ni resolvería nada(porque ganaría el no) ni cambiaría nada de nada. Y si estoy equivocado demuestrame que lo estoy. Yo tengo videos de puigdemont,entre otros que demuestran lo que digo (que no aceptarían una derrota en un hipotetico referendum pactado y que seguiríais insistiendo en el tema de la independencia al día siguiente de salir los resultados).

Ya se ve que no vas a contestar a las preguntas que he hecho en los post anteriores. Y asi quieres que se convenza a la gente(no independentista y del resto de España) que se haga un referendum en Cataluña? Pues vais por muy mal camino. Igual que con el cuidado del catalán con la politica lingúistica del govern.



Eso de los 20 mil millones del deficit es una trola repetida por el independentismo. En el mundo empresarial catalán también hay muchos independentistas.


Me he fijado y los independentistas teneis una cosa en común y es que no contestais a las preguntas que se os hacen sino que contestais otra cosa. Ya sea porque no sabeis la respuesta o porque no oos gustan la respuesta a dichas preguntas o......
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Fíjate si la independencia es cara, que incluso sin tenerla ya está matando al catalán por el asco de no ser como los independentistas. Fíjate si es cara, que Catalunya lleva 10 años perdidos sin avanzar en nada con la excusa del procès. Fíjate si es cara que en Catalunya se han normalizado toda clase de atentados contra la democracia, el supremacismo se ha institucionalizado y media Catalunya desprecia sitemáticamente a la media que osa no pensar como ellos.

Y todo ello para NADA.
Los no indepes serán inútiles, pero no están matando su nación al apropiársela como fascistas, no están discriminando a la mitad de sus conciudadanso y tienen un estado propio que puntúa alto en rankings de cosas buenas como la democracia y relativamente bajo en rankings de cosas malas.

Y sí, el "catalangate" es un gato esmirriado que queréis hacer pasar por liebre. Incluso si tuvierais alguna prueba de que España os espió a los inútils en cap, ¿qué iba a pasar entonces? ¿La ONU y la UE castigando a España al rincón de pensar y dando la bienvenida a Catalunya independiente nuevo estado soberano de la Tierra? Pues va a ser que no. Mientras, el gato esmirriado es tan poca cosa que ni siquiera podéis acusar a ninguna persona de nada porque se os iban a comer vivos con demandas por difamación, y la única gente a la que le importa es a la que por educación no tiene más remedio que escucharos y daros algo de razón antes de seguir con cosas importantes.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

La independencia no ha sucedido, así que no sabemos que nos costaría.
El catalán y todas las lenguas minoritarias están en retroceso, sobre todo las que no tienen un estado detrás para protegerlas. Justo esta semana es el Europarlamento el que pide el catalán en las plataformas audiovisuales, porque el Estado no hace nada, ni invierte y legisla para que haya más cine en catalan o que la justicia use la lengua de ese más del 7% que hay hoy. Sin un estado estamos muertos.
L'Eurocambra demana que les sèries i pe ... el plenari
El unionista que piense que hablar catalán le hace indepe es más tonto de lo que cree.

Y sabes lo que cuesta la no independencia, pues hasta el 2017 estaba cifrada en 16.000 millones anuales, y en los últimos años va por 20.000 millones (el link que le he puesto a Zoro sobre las quejas de los empresarios). Tu multiplica eso por 20 o 40 años, y súmale todo aquello presupuestado en los presupuestos del estado que no llega a materialiarse (un 70-80%). Caro no, carísimo.


A qué ránkings te refieres?, el que gusta al estado y que dice que estamos entre los 20 primeros?... pues hay otros ranking menos políticos y más profesionales que nos situa entre los 40, y retrocediendo desde la gestión del 1-0 y la no renovación de los jueces de los altos tribunales.

Veo que estás mal informado o el diari de girona (y la totalidad de diarios del régimen)no está por explicar la realidad justo ayer que se hizo el informe del la Eurocámara.: https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 6_102.html
saber más:
https://www.ccma.cat/tv3/alacarta/telen ... o/6219353/
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Te propongo un intercambio, yo te traigo un enlace y tú me enseñas otro.

Mi enlace es a la nota de prensa del comité PEGA, donde cada cual podrá leer lo que dice el comité acerca de España después de poner a caldo a Hungría y Polonia y decirle a Grecia que se lo haga mirar porque rechina.

https://www.europarl.europa.eu/news/es/ ... democracia

A cambio te pido que me traigas un enlace de un medio de comunicación grande donde hablen de este asunto en general y de España en particular. No hace falta que pruebes con la BBC ni el New York Times o el Washington Post, no he encontrado nada.

Sobre Der Nazional.kat, dejé de leerles cuando empezaron a dividir cada noticia en 20 titulares, haciendo imposible comentar o debatir y siendo un puto coñazo leer por etapas lo que A dice de B que dice de C sobre la noticia tal.

Gatos esmirriados, como TV3 fardando de ser líder de audiencia con 315.000 espectadores para el TN.. ¿alguien les ha dicho que cobran de 7,5 millones de ciudadanos para interesar a apenas uno de cada 20?
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Esto del proces empieza a parece más una religión que algo racional. No teneis argumentos para defendarla más alla de lo emocional. Y todos vuestros argumentos en contra de los dicen en contra de la independencia, se resumen en lo mismo: La independencia no ha sucedido, asi que no sabemos lo que nos costaría. Cuando todo lo dicho esta más que demostrado.

- Esta demostrado que en caso de independencia todos las politicas comunitarias de la UE se dejarían de aplicar de manera automática en Cataluña. Y haciendo cifras respecto a lo que recibe Cataluña todos los años se podría empezar a calcular el coste de una independencia

- Esta demostrado que en caso de independencia perderíais al menos el 50 % de los ingresos por exportaciones ya que eso es lo que perdieron en eslovaquia y republica checa con su separación amistosa. Pudiendo llegar en los casos no amistosos hasta el 80-90 %.

Es decir, lo que sucedería esta claro. Lo que falta es decir unas cifras 100 % exactas. Pero que sería un negocio a perdidas en los primeros 5-20 años, eso no lo puede negar nadie con argumentos económicos solidos. Lo unico que podeis hacer es decir de manera iluso cosas del estilo "Es que como todavia no ha habido independencia, no sabemos lo que costara". Eso es como pensar que podeis vencer a la fuerza de la gravedad y tiraros por un precipicio y no mataros en el intento.

Te equivocas, para que haya más contenido en catalán, no hay que hacer leyes que lo impongan sino que se hagan contenidos de calidad. Y eso es cosa vuestra.

Y te equivocas, el gobierno de sanchez es el que ha impulsado eso del catalan en el parlamento europeo. Si dependiera de los politicos independentistas, no habría sucedido.

Sigues mintiendo. Eso de los 16.000 millones de euros, es mentira. Es una mentira repetida por el independentismo desde hace años como el famoso "Espanya ens roba". Borrell se lo demostró a Junqueras dejandole en ridiculo sin capacidad alguna de rebatirlo. Y todo con datos de la propia conselleria de economia de la generalitat de Cataluña.

Donde están esas sanciones o reprimendas por parte de la UE y la ONU?

Porque por ejemplo deciais que España tenía muchas reprimendas del TEDH y poniais de ejemplo a Belgica. Cuando belgica tenía muchisimas más sentencias en contra del TEDH que España

[/quote]

Donde esta las sentencias judiciales que condenen al estado español a algo? O que le impongan sanciones al estado español?

Porque ese supuesto informe puede tener nula validez, como la mayoria de las comisiones de investigación de los parlamentos. Lo que tiene validez acaba o en sentencias judiciales o en sanciones. Si no acaba en nada de eso, no vale de nada
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Donde esta las sentencias judiciales que condenen al estado español a algo? O que le impongan sanciones al estado español?

Porque ese supuesto informe puede tener nula validez, como la mayoria de las comisiones de investigación de los parlamentos. Lo que tiene validez acaba o en sentencias judiciales o en sanciones. Si no acaba en nada de eso, no vale de nada
[/quote]

Un claro ejemplo de algo que tanto vale para decir una cosa como la contraria. :popcorn
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

La cuestión es que yo no lo he usado para defender mi postura mientras que @Logan si. Esa es la diferencia. De manera que tanto para una cosa como para otra, todo lo que no acabe o en sentencias judiciales o en sanciones, no vale de nada.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Me refería a la coletilla que has escrito tú y vuelves a repetir, creo que es evidente.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Vayapordiox, ¿no insinuarás que dernazional.kat miente? Con lo bonito que les había quedado el artículo que trajo Logan... :-(

Ah espera: que la no-ticia del digital de Pepe Antich es que no lo han puesto en portada, lo cual demuestra que a la ONU vas y Catalunya independiente y ya ves tú qué fácil era, así sin preguntar a los unionistas ni hacer como los bobos de ERC que invitan una hereje al concilio de sabios independistantes.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

¿No te gusta voxpopuli? A mi tampoco, pero podemos leer tu enlace.

https://www.europarl.europa.eu/news/es/ ... democracia

Mecachis, no solo hablan de Hungría, Polonia y Grecia...
De paso. https://es.wikipedia.org/wiki/Catalangate
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