¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
9%
La suspension de la autonomia
15
20%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
55%
 
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

La contradicción será en este hilo respecto a que la justicia mangoneada por los políticos es imparcial por lo visto
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

Tienes arriba un link que recoge las sentencias de Estrasburgo, aunque google también existe, pero vamos, no voy a ponerme a analizar una a una las 100 sentencias contra España, lo que está claro es que las que han sido mediáticas tienen que ver con ese tema, el artículo sólo habla de esas y de una sentencia contra dos catalanes por quemar la foto del Rey

Si un juez no puede ser objetivo tiene que abstenerse de juzgar (como el ejemplo que pongo de un juez independentista para juzgar esto), el último juicio no fue por aceptar una prueba que no era legalmente válida, se absuelve a Otegi por la actitud de la jueza que quedó reflejada en varios videos, que salió en las noticias y que a todo el mundo le debería dar que pensar
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Cero07
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 »

No creo que le llegue para un caserío con los 20.000 euros de indemnización que recibió en 2011.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 »

A Otegui no le absuelven de nada:

La sentencia destaca, sin embargo, que la mera confirmación de esta violación del artículo 6.1 del Convenio Europeo de Derechos Humanos, sobre el derecho a un juicio equitativo, es una “satisfacción suficiente” en este caso y ha rechazado la imposición de una compensación del Estado español o cualquier otra medida a favor de los damnificados.

https://elpais.com/politica/2018/11/06/ ... 46826.html
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

Otegi fue absuelto con anterioridad y fue esta sentencia la que lo condenó, pero vale, dice que hay que repetir el jucio y que la actitud de la jueza no era compatible con un juicio justo
Por encima, esta jueza ya fue recusada con anterioridad en un juicio parecido
A mí me parece un escándalo
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »


Te he insultado yo? No. Pues déjate de excusas de patio de colegio. A mi que alguien como tú me insulte cuando se le acaban los argumentos me la pela, pero eso no quiere decir que vaya a callarme cuando en varios hilos recurres a la misma añagaza patética. Si no tienes argumentos lo dices, pero esa mierda de que tu discurso es muy elevado o yo soy muy tonto te la metes por el culo, tal cual.
Que por otra parte no soy el primero con el que recurres a la descalificacion personal cuando no sabes que decir.
Entiendo que para ti la justicia española es injusta cuando te sale de las pelotas.
Los indepes van a ser juzgados de manera mucho más garantista que cualquier persona de a pie.
Pretender que la justicia europea es mejor o más objetiva porque si es de un aldeanismo patético. Ese complejo de inferioridad lo tenías también cuando vivías en Irlanda? Ya te contesto yo, si. De ahí tus turras con como se había llevado allí lo del Ira y como aquí teníamos que aprender y blablabla.
Años de turra hasta que al final se vio que no, que el método bueno fue el español. Ni concesiones en el parlamento ni amnistía ni pollas. Poco sabes tu de lo que cuesta un caserío.
Los juicios "resueltos" son gilipolleces de legueleyo avicenico. Uy la juez a hecho un comentario, injustisia. El típico estupendismo al que nos tiene acostumbrado Europa para algunas cosas.
Las cláusulas suelo, eso fue una enmienda a la justicia española.
Y las torturas sin investigar son normalmente gilipolleces sin recorrido que no se admiten a trámite. Ya te han contado alguna en el hilo de la casa cuartel, pero claro, tu que credibilidad le vas a dar a eso. Tu se la das siempre a los mismos.
A ver si terminas ya la adolescencia y superas tus problemas con la autoridad.
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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo »

De los ¿tres? jueces, uno hizo un comentario "ya sabía yo que no iba a contestar". Seguramente debió recusarse a sí misma, pero de ahí a decir que el juicio es injusto, para mí va un trecho bastante grande. Diga lo que diga el tribunal de Estrasburgo, que no Europa.

P.D. Si eso te parece un escándalo, explícame qué te parece que un exdiputado socialista instruya un caso contra el PP. O que un amigo personal de dicho exdiputado, participe en el juicio contra el mismo partido. Si el PP acude a Estrasburgo y condenan a España, ¿verás lógico y justo que le devuelvan el puesto de presidente a Rajoy?
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

La primera vez que te veo escribir más de dos frases, lástima que sea para soltar chorradas. En fin, lo tuyo empezó con la interpretación torcitera habitual de tu obsesión de siempre, y yo por lo menos estoy harto de eso, que bastante te he aguantado ya, si lo entiendes bien, si vas a seguir con tus insinuaciones habituales de que todos somos proetarras por lo menos no vayas de digno
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

¿Como Garzón, el juez instructor de los GAL que fue en las listas del PSOE y ahora además vuelve a ser del PSOE? Dependerá del caso, evidentemente si hay unos indicios claros que indican que el juez no va a ser objetivo, tiene que ser recusado sea el jucio que sea , pero no entiendo tu pregunta, parece que a Rajoy lo han metido en la cárcel o algo

Si a una juez la recusan anteriormente en un juicio similar, si esa juez hizo varios comentarios al acusado que no se ven en un juicio a un asesino (que por algo fueron mediáticos fíjate tú), esa juez no puede juzgar al acusado, yo le doy credibilidad al tribunal de Estrasburgo porque, llámame loco, a priori lo veo más imparcial para juzgar algo relacionado con Otegi (que ya fue absuelto recordemos por otro tribunal) que un juez español o a los del procés que van a ser juzgados por los mismos elegidos a dedo de los que os quejaís en el otro hilo, como ya te dije, la imparcialidad va por barrios, si los jueces del procés fuesen independentistas ¿también defenderías que iba a ser un juicio justo?

Y repetimos que no habl de absolución, el tema aquí está en lo de rebelión que es lo que más chirría y que ya han dado dos varapalos en Europa (que no Estrasburgo)
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

El 99´99% de los jueces no están afectados por mangoneo alguno, los mangoneos de arriba no afectan a los tropecientos mil jueces de abajo, que juzgan en sus humildes juzgados sin mamoneos.
por otra parte, los mamoneos en los altos cargos de la justicia se dan en todos los países, no se de ninguno en el que los nombramientos de los más altos tribunales estén al margen del poder político.
Eso no quiere decir que no podamos quejarnos de esos mamoneos, pero sin perder de vista que no es un problema exclusivamente español, pasa en todas partes
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-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

No te he llamado proetarra, te he llamado niñato.
Luego das lecciones de comprensión lectora.
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

Es que yo me refiero al 0,01%, si yo no me prodigo precisamente en criticar la justicia española, lo de que en los demás países haya también estos mamoneos pues no sé, no soy un estudioso de los sistemas judiciales europeos, lo que digo no es tan extraño, el debate está muy viciado y va a ser díficil que los procesados tengan un juicio libre de prejuicios, y precisamente lo he hecho en referencia a una noticia donde quitan al de la Abogacía del Estado por supuestamente no cumplir los deseos del Gobierno
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

Ajá, ese es el comentario al que me refiero claramente, tu último cagarro ni lo leí, pero ya veo que ni siquiera sabes donde actuaba el IRA y quien negoció con ella, para no hacerte gastar otro mensaje ni una consulta en la Wikipedia, no fue Irlanda, fue RU, Irlanda del Norte es parte del Reino Unido (RU), Belfast no es un barrio de Dublín es una ciudad de Irlanda del Norte y aunque se llamen norirlandeses no tienen nacionalidad irlandesa, Irlanda además de un país es el nombre de una isla donde hay dos países, la propia Irlanda (su nombre correcto sería República de Irlanda que es su nombre oficial) y parte del Reino Unido (que es un país que comprende Irlanda del Norte, Escocia, Gales e Inglaterra aunque algunos llamen ingleses a todos), los británicos (aunque se les suele llamar ingleses) son esos tíos que ahora quieren salir de la Unión Europea, lo que aparece en los periódicos como Brexit.

Bueno lo dejamos por hoy, que igual es mucha información así de golpe
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Pues precisamente yo he copiado un link donde habla de cómo se eligen esos altos tribunales en el resto de Europa y en USA, y en todos hay mamoneo.
Lo de que va a ser dificil de que los procesados tengan un juicio libre de prejuicios es una soberana tontería. Ya puestos podemos decir lo mismo de cualquier delito que genere un fuerte rechazo social, ¿dejamos de juzgarlos entonces?, ¿dejamos de juzgar el padre o a la madre que mata a sus tres hijos porque ese acto genera tal rechazo que "va a ser dificil que los procesados tengan un juicio libre de prejuicios?
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

No sé de que enlace hablas, pero sí es cierto que en USA hay bastante polémica por temas así por la gente que va metiendo Trump, pero aún dándotelo por válido, no sé que relación tiene con el tema que estamos hablando, ¿qué intereses o prejuicios puede tener Estrasburgo en este proceso? Si además en Europa están en contra de la independencia de Cataluña, salvo los frikis flamencos. Es que pasamos de decir que no se puede dudar de la magnífica justicia española en estos casos a decir que la "justicia europea" no es fiable y sin embargo es la justicia que está reconocida como máxima autoridad a nivel judicial, más que el Supremo, más que el Constitucional

Respecto a tu último comentario, los jueces díficilmente pueden tener una inquina particular a alguien anónimo como para meterle todo lo que implica un delito de asesinato en vez de homicidio sin que legalmente sea así, salvo quizás que alguno sea racista o juzgue a la gente por las pintas que lleva (de ahí que los acusados vayan con traje), curiosamente de USA se critica mucho la imparcialidad de los jueces hacia los negros, pero yo no he oído nada de una tendencia así en España.

Que en este proceso se está intentando dirigir la sentencia está claro y por encima hablamos de jueces puestos a dedo, es que no hay quien os entienda, os quejais de un pasteleo, de que los políticos controlan la justicia y acto seguido defendeís la imparcialidad de esos mismos jueces :hombros

Yo no sé que van a sentenciar los jueces españoles, sólo he dicho que el veredicto que estará fuera de cualquier sospecha será el de Estrasburgo como en otros casos
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

No eras tu el que decía que la derecha no sabia hacer humor? Te has hecho de ciudadanos?
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Un poco más atrás en este mismo hilo he copiado un texto sobre como se eligen los máximos tribunales en unos cuantos países de Europa y en USA, y en todos en mayor o menor medida los políticos tienen voz y voto
Yo no he dicho nada malo e Estrasburgo, no se a qué te refieres, solo trato de decir que en todas partes la clase política tiene capacidad para influir en la composición de los altos tribunales, ahí incluyo Italia, Alemania, Francia, Gran Bretaña y USA
Yo no he dicho anda de que la justicia europea no sea fiable, no se de donde sacas eso
Es evidente el interés del gobierno por dirigir la sentencia, pero su capacidad para influir en ella es bastante limitada.
Claro que me quejo de pasteleo, aunque matizando que ese pasteleo se da en todas partes, y claro que defiendo la imparcialidad de los jueces, que una cosa es influir en la composición del Consejo General del Poder Judicial y otra que un juez dicte lo que tú quieras
Evidentemente si eso fuera asi no tendría el PP todos los problemas legales que tiene con la corrupción y no estaría Urdangarín en la cárcel, ni Bárcenas, ni mucha gente más.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Dan »

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https://m.eldiario.es/catalunya/politic ... 66505.html
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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo »

¿Hay que suponer que el resto están de acuerdo?
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

Ya dijo Dan que eran todos o casi todos.
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