Lo del juez vidal eran bromas, lo del 9 N era una pantomima....joder va a resultar que el proses es una especie de club de la comedia.Ver citas anterioresLogan escribió:No sabía que las pantomimas se penaban con cárcel...
saludos
Lo del juez vidal eran bromas, lo del 9 N era una pantomima....joder va a resultar que el proses es una especie de club de la comedia.Ver citas anterioresLogan escribió:No sabía que las pantomimas se penaban con cárcel...
En conclusión, el mundo y España estan enfermos. Mal de muchos, consuelo de tontos.Ver citas anterioresBaco escribió:http://www.libertaddigital.com/opinion/ ... ont-81347/
Ver citas anterioresInguma escribió:En conclusión, el mundo y España estan enfermos. Mal de muchos, consuelo de tontos.Ver citas anterioresBaco escribió:http://www.libertaddigital.com/opinion/ ... ont-81347/
Convenientmente se le olvida al articulista hablar de la constitución de Canadá.Ver citas anterioresBaco escribió:http://www.libertaddigital.com/opinion/ ... ont-81347/
Al paso que va este mundo la de mi niño es el correcto sin dudaVer citas anterioresgálvez escribió:Ver citas anterioresInguma escribió:En conclusión, el mundo y España estan enfermos. Mal de muchos, consuelo de tontos.Ver citas anterioresBaco escribió:http://www.libertaddigital.com/opinion/ ... ont-81347/
Que bien desfila mi niño que es el único que no lleva el paso cambiado
Lo que viene a decir el artículo es que el mensaje de que el recién inventado "derecho a decidir" es un derecho humano universal y que solo la fascistoide y carpetovetónica España es la que lo impide , cómo se ha invocado muchas veces con la fé del carbonero es mentira.
Otra cosa es que la cuestión catalana o vasca sea sensata dilucidarla de tal o cual manera, pero ese rollo que se decía de buena tinta y tal por reputados constitucionalistas de barra de bar cómo que no....
saludos
1) Es que son dos cosas distintas el usar el sentido común para resolver un problema mediante algún tipo de consenso que el plantearlo cómo la existencia de un derecho inventado ad hoc y que la peña se lo crea y no solo eso, sino que además pontifique sobre el asunto pensando que es universal.Ver citas anterioresInguma escribió:Al paso que va este mundo la de mi niño es el correcto sin duda
Que no este entre los derechos humanos universales no es óbice para deslegitimar una propuesta que se basa en el puñetero sentido común. Que nos rasguemos las vestiduras despotricando sobre "el derecho a decidir", mientras impera la imposición de este desfile enfermizo, es un tanto triste la verdad. Más en tu caso Galvez, que adviertes el paso mejor que nadie.
De entrada Canada es la excepción y no la regla....y por supuesto en Canada también estarían juzgando hoy al Mas quebequense si se cuestionase que ha desacatado una resolución del constitucional (corte suprema) Canadiense.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Convenientmente se le olvida al articulista hablar de la constitución de Canadá.Ver citas anterioresBaco escribió:http://www.libertaddigital.com/opinion/ ... ont-81347/
Es absurdo poner de ejemplos las constituciones de Alemania, Italia y Finlandia. Ninguno de estos paises tiene un movimiento independentista en sus regiones comparable al catalán que llega al 50% de la población catalana. Canadá si tenia un movimiento independentista muy importante en Quebec. Por eso modificaron la constitución canadiense y la adaptaron a la demanda del a población.
Ante problemas similares unos se adaptan y otros prohiben, insultan y amenazan. Algunos hasta piden sangre como el articulista ese de La Razón.
El quid de la cuestión es que los independentistas de Quebec nunca fueron empujados a llegar a donde se está empujando a los independentistas catalanes. En el momento en que el independentismo quebequense cogió fuerza, encontraron una mano tendida en el gobierno de Canadá que les hizo una propuesta de modificación constitucional con referendum incluido, que es precisamente lo que los independentistas catalanes están esperando que pase desde hace 6 años.Ver citas anterioresgálvez escribió:De entrada Canada es la excepción y no la regla....y por supuesto en Canada también estarían juzgando hoy al Mas quebequense si se cuestionase que ha desacatado una resolución del constitucional (corte suprema) Canadiense.
En ninguno de estos ejemplos tienen existen parlamentos regionales con mayoria absoluta independentista, ni han hecho manifestaciones de millones de personas pidiendo un referendum, ni han hecho hileras humanas que atraviesen la región independentista de punta a punta del país...Ver citas anterioresY en segundo lugar me parece muy atrevido decir eso de que los paises que se citan no tienen tensiones secesionistas o potencialmente mas secesionistas que Cataluña cuando se redactaron sus constituciones.
De hecho Italia tiene la Liga Norte y las tensiones y diferencias Norte Sur son evidentes, Alemania viene de una tradición de estados independientes y regiones que han sido reinos durante siglos.No me atrevo yo a afirmar que un Bavaro sea menos nacionalidad que un Catalán, Finlandia ha tenido tensiones entre sueco fineses y suomis (fineseparlantes) amen de las minorias laponas bastante considerables
Ningún sarao que organicen los tomorrowbelongstome supone una diferencia ante el hecho fundamental de que los españoles quieren que Cataluña siga siendo parte de su país, lo cual está garantizado, ya se ha visto, por la Constitución y las fuerzas armadas. Y tan convencidos están, que ni siquiera quieren hablar de ello.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:El quid de la cuestión es que los independentistas de Quebec nunca fueron empujados a llegar a donde se está empujando a los independentistas catalanes. En el momento en que el independentismo quebequense cogió fuerza, encontraron una mano tendida en el gobierno de Canadá que les hizo una propuesta de modificación constitucional con referendum incluido, que es precisamente lo que los independentistas catalanes están esperando que pase desde hace 6 años.Ver citas anterioresgálvez escribió:De entrada Canada es la excepción y no la regla....y por supuesto en Canada también estarían juzgando hoy al Mas quebequense si se cuestionase que ha desacatado una resolución del constitucional (corte suprema) Canadiense.
Si el gobierno Canadiense hubiera sido tan totalitario como el español, no sabemos como habria reaccionado la sociedad quebequense.
En ninguno de estos ejemplos tienen existen parlamentos regionales con mayoria absoluta independentista, ni han hecho manifestaciones de millones de personas pidiendo un referendum, ni han hecho hileras humanas que atraviesen la región independentista de punta a punta del país...Ver citas anterioresY en segundo lugar me parece muy atrevido decir eso de que los paises que se citan no tienen tensiones secesionistas o potencialmente mas secesionistas que Cataluña cuando se redactaron sus constituciones.
De hecho Italia tiene la Liga Norte y las tensiones y diferencias Norte Sur son evidentes, Alemania viene de una tradición de estados independientes y regiones que han sido reinos durante siglos.No me atrevo yo a afirmar que un Bavaro sea menos nacionalidad que un Catalán, Finlandia ha tenido tensiones entre sueco fineses y suomis (fineseparlantes) amen de las minorias laponas bastante considerables
Me parece que no, en ninguna de estas regiones el independentismo ha llegado a cuotas de demanda tan grandes como en Cataluña. En el futuro quizás esto cambia pero por el momento solo Quebec y Escocia pueden comprarse en fuerza y porcentaje poblacional al movimento independentista catalán. Y me atrevería a decir que Cataluña supera hasta a Quebec y Escocia.
Lo siento, cuando una persona trata de nazis a los que piensan distinto, tengo por principio no contestarle.Ver citas anterioresNowomowa escribió:Ningún sarao que organicen los tomorrowbelongstome supone una diferencia ante el hecho fundamental de que los españoles quieren que Cataluña siga siendo parte de su país, lo cual está garantizado, ya se ha visto, por la Constitución y las fuerzas armadas. Y tan convencidos están, que ni siquiera quieren hablar de ello.
Tal vez el problema sea que ambas partes están sordas y ciegas, plenamente convencidas de que su razón ha de prevalecer por cojones o per collons, con ley o sin ley, a perdiz por barba y peti qui peti.
Con el matiz de que una de esas partes sordociegas y cabezonas, además de cojones, tiene los medios para imponerse a la otra por la fuerza en caso de que el disparate llegase a esos extremos.
Si no les vas a convencer, no te dejarán hacerles una pirula y no les vas a dar una paliza... ¿Para qué te peleas?
El Quid de la cuestión es que tienes tan idealizada la cosa que te has montado una historia idílica de amor y tolerancia entre el gobierno de Canada y los nacionalistas quebequenses.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:El quid de la cuestión es que los independentistas de Quebec nunca fueron empujados a llegar a donde se está empujando a los independentistas catalanes. En el momento en que el independentismo quebequense cogió fuerza, encontraron una mano tendida en el gobierno de Canadá que les hizo una propuesta de modificación constitucional con referendum incluido, que es precisamente lo que los independentistas catalanes están esperando que pase desde hace 6 años.Ver citas anterioresgálvez escribió:De entrada Canada es la excepción y no la regla....y por supuesto en Canada también estarían juzgando hoy al Mas quebequense si se cuestionase que ha desacatado una resolución del constitucional (corte suprema) Canadiense.
Si el gobierno Canadiense hubiera sido tan totalitario como el español, no sabemos como habria reaccionado la sociedad quebequense.
[/quote]Ver citas anterioresVer citas anterioresY en segundo lugar me parece muy atrevido decir eso de que los paises que se citan no tienen tensiones secesionistas o potencialmente mas secesionistas que Cataluña cuando se redactaron sus constituciones.
De hecho Italia tiene la Liga Norte y las tensiones y diferencias Norte Sur son evidentes, Alemania viene de una tradición de estados independientes y regiones que han sido reinos durante siglos.No me atrevo yo a afirmar que un Bavaro sea menos nacionalidad que un Catalán, Finlandia ha tenido tensiones entre sueco fineses y suomis (fineseparlantes) amen de las minorias laponas bastante considerables
En ninguno de estos ejemplos tienen existen parlamentos regionales con mayoria absoluta independentista, ni han hecho manifestaciones de millones de personas pidiendo un referendum, ni han hecho hileras humanas que atraviesen la región independentista de punta a punta del país...
Me parece que no, en ninguna de estas regiones el independentismo ha llegado a cuotas de demanda tan grandes como en Cataluña. En el futuro quizás esto cambia pero por el momento solo Quebec y Escocia pueden comprarse en fuerza y porcentaje poblacional al movimento independentista catalán. Y me atrevería a decir que Cataluña supera hasta a Quebec y Escocia.
No estoy idealizando nada. Simplemente fijate en si estamos jodidos en Cataluña que este acuerdo que los quebequenses recibieron con una pataleta, nosotros lo cogeriamos con los brazos tendidos.Ver citas anterioresgálvez escribió:El Quid de la cuestión es que tienes tan idealizada la cosa que te has montado una historia idílica de amor y tolerancia entre el gobierno de Canada y los nacionalistas quebequenses.
Lo cierto es que si te informas bien verás que la mano tendida por el goierno de Canada era en todo caso tendida al cuello de los secesionistas quebequenses.
De hecho tanto la ley de claridad cómo la famosa resolución de la corte suprema Canadiense era para deslegitimar y desactivar los referendums que el gobierno de Quebeq se montaba y repetía a voluntad cuando los perdía aprovechándose de vacíos legales.
De hecho esa resolución del supremo canadiense fue recibido por los secesionistaas quebequense con una inmensa pataleta .
Pero al final tragaron y de hecho no han vuelto a convocar referendums.
LA sentencia a mi me parece razonable. No reconoce el derecho de Quebeq a separarse unilateralmente , pero si impone la opbligación a la spartes de negociar si los quebeuenses muestran claramente su deseo de secesionarse.
Pero vamos te recomiendo te informes un poco mas sobre el tema para no idealizar procesos ni paises.
Si, y en Rusia es legal para el marido pegar a la mujer una vez al año. Ya sabes: "Una vez al año no hace daño".Ver citas anterioresEl quid de la cuestión es que en muchos de estos paises cómo bien dices no existen ni parlamentos regionales, ni están legalizados los partidos secesionistas, pero vamos no creo que ese sea el ejemplo que quieras poner para comparar a Espàña cómo ejemplo de intolerancia ¿verdad?
Porque a lo mejor que aquí se den estas cosas es porque el secesionismo tiene libertad política para expresarse y las regiones históricas tienen parlamento y autogobienro.
Pues porque en Lombardía están en la fase en que estaba Cataluña durante el pujolismo, con clara mayoria catalanista pero con el indepedentismo al 15%. La Liga Norte es nacionalista pero no está pidiendo la independencia ahora mismo. El dia en que se monten cadenas humanas atravesando Lombardia de punta a punta y se monten manifestaciones de millones de personas entonces me avisas para comparar la reacción del gobierno de Roma con el de Madrid.Ver citas anterioresEn segundo lugar informate mejor.La liga norte es el partido mayoritario en Lombardía , una región notablemente mas poblada y rica que cataluña y ha gobernado su parlamento regional desde el 2000 al 2013, y ni siquiera en un pais tan anarquico cómo Italia la peña se ha planteado determinadas cosas cómo pasarse los tribunales por el forro en nombre de la democracia nada menos
No, no me miro las excepciones. Sigo manteniendo que dentro de los paises supuestamente democraticos y avanzados solo Quebec y Escocia tienen un independentismo igual de potente tanto en porcentaje de población como en fuerza como Cataluña. Ni Lombardia ni Baviera tienen actualmente un movimiento independentista que esté pidiendo a gritos un referendum como pasa en Cataluña. Habrá partidos regionalistas, si, igual que lo había aqui durante el pujolismo. Pero las cosas han cambiado desde entonces y ha sido gracias al PP.Ver citas anterioresSigues centrandote mas en las escepciones que en la regla general, y para colmo esas escepciones habría que cogerlas con pinzas pues hablais de ellas desde una idealización y desconocimiento importante
Di que sí, además es muy oportuno porque así no tienes que responder preguntas para las cuales los independentistas no tienen respuesta.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Lo siento, cuando una persona trata de nazis a los que piensan distinto, tengo por principio no contestarle.Ver citas anterioresNowomowa escribió:Ningún sarao que organicen los tomorrowbelongstome supone una diferencia ante el hecho fundamental de que los españoles quieren que Cataluña siga siendo parte de su país, lo cual está garantizado, ya se ha visto, por la Constitución y las fuerzas armadas. Y tan convencidos están, que ni siquiera quieren hablar de ello.
Tal vez el problema sea que ambas partes están sordas y ciegas, plenamente convencidas de que su razón ha de prevalecer por cojones o per collons, con ley o sin ley, a perdiz por barba y peti qui peti.
Con el matiz de que una de esas partes sordociegas y cabezonas, además de cojones, tiene los medios para imponerse a la otra por la fuerza en caso de que el disparate llegase a esos extremos.
Si no les vas a convencer, no te dejarán hacerles una pirula y no les vas a dar una paliza... ¿Para qué te peleas?
Ver citas anterioresNowomowa escribió:(...) y que ocultan su inferioridad numérica mediante la organización de actos de masas. (...)
ooo que lo inhabilitan de político!!! vaya pedazo mártir...Ver citas anterioresGuardiola escribió:A estas alturas aún no veo el futuro de Mas y sus socios, lo que si puedo atisbar es que en el caso de que lo inhabiliten o similar pueda acabar convertido en mártir y haciendo subir el número de independentistas, fácil.
Bueno, cuando lleven 10 o quince anhos inhabilitando a politicos catalanes, hayan aplicado el 155, y salga en referendum constitucional el rechazo absoluto a Espanha de los ciudadanos catalanes; alguien en Espanha se empezara a dar cuenta que el problema no lo tienen con los politicos catalanes, sino con los ciudadanos catalanes.Ver citas anterioresRambo escribió:ooo que lo inhabilitan de político!!! vaya pedazo mártir...Ver citas anterioresGuardiola escribió:A estas alturas aún no veo el futuro de Mas y sus socios, lo que si puedo atisbar es que en el caso de que lo inhabiliten o similar pueda acabar convertido en mártir y haciendo subir el número de independentistas, fácil.