A que llamas mayoria absoluta? Al 100 %? En todos los referendum por la independencia exitosos hubo un apoyo superior al 55-60 % del censo. El independentismo catalan esta lejisimos de esa meta. No existe un referendum de independencia exitoso con el apoyo del 35 % del censo. Es asi.Ver citas anterioresMar.bo escribió: ↑21 Jun 2019 10:12Históricamente ningún movimiento independentista importante a contado con una mayoría absoluta, luego no es una condición ineludible. Lo importante es una minoría política organizada, con proyecto claro y una base social. En el caso catalán se cuenta con todas las condiciones.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑20 Jun 2019 12:05Estas equivocado por varias razones:Ver citas anterioresskye escribió: ↑19 Jun 2019 23:52
Yo estoy absolutamente convencido de que a medio plazo, el futuro de Cataluña es la independencia. Se constituirá en una república independiente, quedará fuera de la Unión Europea y le tocarán muchos años en una especie de limbo internacional, esperando el goteo de reconocimientos internacionales. Solicitará el ingreso en la Unión Europea, pero estará muchos años en la sala de espera hasta que le toque. Supongo que su situación económica empeorará y bajará la calidad de vida en ese territorio, pero eso es un mal menor comparado con el subidón que van a tener por tener su juguete.
- El independentismo no tiene el apoyo ni del 50 % de los votos en todas las elecciones hasta ahora(que respecto al censo es que apenas supera el supuesto apoyo del 35 % del censo). Contando que puede haber parte de ese apoyo que sea porque crean de manera ilusa que en una hipotetica cataluña independiente vivirían mejor.
Lo que quieras, pero una cataluña independiente por la via unilateral o por las bravas, estaría aislada internacionalmente durante decadas. Y eso os hundiría economicamente hablando. Y para evitar eso es preciso un referendum pactado si o si.Ver citas anterioresMar.bo escribió: ↑21 Jun 2019 10:12Un referéndum o cualquier otro acto político solo aporta un carácter formal. Lo importante es el momento político. Ese momento esta en desarrollo y no depende solo de España. La independencia de Cataluña depende del mayormente del momento político europeo que con los nuevos actores políticos en la Europa postmerkel puede tener una deriva interesante para el caso catalán. Esta por verse.Ver citas anteriores- Sin un referendum pactado la independencia de cataluña es imposible. Ya que se ha visto que ningun gobierno democratico y no democratico se han puesto de su lado. El unico apoyo que tienen es de la extrema derecha antieuropeista. Pueden hacer todos los 1-O o 9N que quieran, que no conseguiran nada.
Te equivocas ya que normalmente en todo movimiento independentista hay una unidad en la estrategia. Eso en el independentismo catalan no existe a dia de hoy.
Pero que durisimas condiciones, si se hizo con todas las condiciones democraticas del mundo y más. Victoria contundente? Pero si consiguieron una mayoria absoluta mas debilitada. Por eso antes de dicho dia el independentismo estuvo acojonado ante la idea de perder la mayoria absoluta. Y se demostró la teoria de que cuanto mas aumente el % de participación mas se debilita la mayoria absoluta independentista. Vamos que si hubiese habido una participación de un 81-82 % el independentismo habría perdido la mayoria absoluta.Ver citas anterioresMar.bo escribió: ↑21 Jun 2019 10:12El típico vaso medio lleno. El 21D en durísimas condiciones en que se efectuó fue una victoria contundente del independentismo que tuvo todo en contra menos la voluntad de salir y votar.Ver citas anterioresPor ejemplo el 21D el independentismo estuvo a las puertas de la derrota electoral perdiendo la mayoría absoluta. Ya que si la participación hubiese llegado al 81-82 %(se quedó a las puertas del 80 %) el independentismo habria perdido la mayoria absoluta.
Negar que hay problemas serios que trasciende a los nacionalismos, es tener una venda puesta en los ojos. Con el nacionalismo no vais a solucionar nada de nada. Os han engañado vuestros lideres politicos y algunos/as parece que les pedis mas y mas.Ver citas anterioresMar.bo escribió: ↑21 Jun 2019 10:125 - La incognita de que serie va a sustituir a Game of ThronesVer citas anterioresEn definitiva a día de hoy una independencia no tiene sentido ya que hay desafíos que trascienden a los estados. Esta el problema del calentamiento global. En el que o se toman medidas importantes desde ya o el planeta se va a ir a la mierda. Es decir, nos estamos jugando el futuro del planeta pudiendo pasar que en 30-60 años la vida sea imposible en la tierra por las elevadas temperaturas. Y hay mas desafios:
1- El desafio de las bacterias multiresistentes.
2 - El desafio de la sustitución de los combustibles fosiles por energias renovables.
3 - El desafio de la sustitución del plastico por elementos reciclables.
4 - El desafio de la sobrepoblación mundial
6 - El asteroide Apophis que colisionara con la Tierra en 2029
Cataluña tiene una autonomia que por ejemplo no tienen los estados federales alemanes o los estados federales estadounidense. Asi que eso de sometimiento esta en vuestras mentes y nada más. Y lo mas importante es que una minoria no puede imponer sus deseos y ambiciones al resto. Es innegable que no hay mayoria social por la independencia. Ya que nunca llegais a superar el 50 % de los votos. De manera que como mucho teneis el apoyo de un 35% de la población. Y con ese apoyo es inviable una hipotetica independencia. Cuando antes lo asumais mejor.Ver citas anterioresMar.bo escribió: ↑21 Jun 2019 10:12Antónimos de Independencia: Dependencia, Sujeción SometimientoVer citas anterioresDe manera que pensar en independencia es tener una visión limitada de la realidad y de los problemas que hay que afrontar.
Sinónimos de Independencia: Autonomía, Libertad, Emancipación, Autosuficiencia
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