¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
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La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Logan, puedo entender el miedo a enfrentarse a un tribunal, porque aunque estés convencido de tu inocencia puedes encontrarte que el criterio del tribunal sea distinto.
Lo que no puedo entender es el miedo cuando optas por una opción teóricamente mas gravosa (mas de cuatro años de exilio) cuando a lo máximo que te enfrentabas es a una multa.
Por eso digo , que dado que el miedo a la pena no es justificante de esa actitud entiendo el motivo debe de ser postureo

Y en cierto modo me das la razón cuando hablas de "visibilizar en el extranjero los desmanes del estado" y bla,bla,bla.....porque eso es mero postureo

Porque si vas a paises acostumbrados a recibir refugiados políticos de regímenes realmente totalitarios con el cuento de que el estado español te quiere poner una multa, pues bueno, con el nivel de tontería que hay puede hasta colar, pero no deja de ser un insulto a la figura del refugiado político.
En cierto modo esta señora se ha presentado por cuenta propia (un perseguido por que se yo, Iran o Corea del Norte no lo haría nunca) ante el juzgado una vez harta del papelón, porque realmente es que no le pasa nada grave, sus problemas con la justicia son nímios.

Por eso hablo, y me lo confirmas , de postureo

Y claro que es una "pieza menor", porque en toda la trama sediciosa ella no forma parte del ejecutivo, es del legislativo y desde el primer momento digo que su protagonismo en los sucesos fue pequeño o nulo, y por tanto su protagonismo en el proceso judicial así deberíoa de ser
La que no quería que ese protagonismo fuese nulo a nivel mediático ha sido esta buena señora que se ha apuntado al martirologio de exiliarse por una potencial multa porque precisamente eso, no quería ser una pieza menor en la historia a nivel mediático (aunque realmente lo fuese y no tenga responsabilidades significativas)

Básicamente el papel de la CUP en toda esta historia, poner a los burguesitos pasados de testoferona del gover en situaciones límites (no hay huevos....si no lo haceis sois unos botiflers de esos.....a sabiendas de que a ellos legalmente no les pringaba la cosa.

Igual protagonismo,,,,,menor riesgo

saludos
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Mientras, en el mundo real, nadie de la CUP ha hecho nada que pudiera acercarle a una cárcel, y puestos a irse del país porque sí, Gabriel optó por irse a Suiza, porque Bélgica hace como de exiliado pobre.

ERC ha tenido gente que ha cometido delitos por el procés y han ido a la cárcel.
Convergencia también.
La CUP, mientras, ha tenido gente que no ha hecho absolutamente nada comprometedor (ni siquiera se han arriesgado a quedar en evidencia aceptando formar parte del gobierno) y se han ido a vivir del cuento hasta que se han aburrido y han vuelto a que les pongan una multa por no haber ido al tribunal cuando les requirieron.

Cuatro años viviendo del cuento en Suiza y cuando vuelves la justizia nazi ezpañola te dice que vale bonita, que estés localizable y que ya te llamarán si eso. Cuánta épica. :roll:
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Se fue en aquellas circunstancias, luego adquirió compromisos en Suiza (fue elegida por abrumadora mayoría como presidenta del mayor sindicato suizo), no ha manifestado que vaya a quedarse a vivir en Catalunya, vamos que no está regularizando su situación para quedarse. No sé si ahora ha vuelto como representante de CUP o simplemente a vuelto como A.Gabriel.

Si sólo es una multa, por qué Llarena no traslada su caso al TSJC como hizo con la otra dirigente de la CUP, que fue absuelta ?

Salió fuera a hacer visible los desmanes turcos o iraníes del Estado o a zafarse de la represión de éste. Si todos se hubieran quedado, fuera no se hubieran enterado, el Estado tiene su tinglado exterior de lavado de cara.

A la altura de represión del Estado han perseguido, no sólo a políticos, también a empresarios como Sandro Rossell, que se ha comido dos años de cárcel para quedar absuelto. La maquinaria del Estado ha abierto una causa común contra el independentismo, así que lo que le pueda ocrurrir a Gabriel y otros está por ver.

Postureo, bueno, criticar que se fuera y criticar que vuelva, como se llama eso? (sólo un Estado con baja estima democrática y receptor de reveses judiciales de su entorno puede caer en eso)

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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Anna Gabriel sólo lo tuvo algo más claro a partir de la sentencia del TSJC. La absolución de Boya le facilita el retorno a Gabriel pero no a Rovira
Y, de momento, en Suiza se gana la vida sin tantos problemas: El nuevo trabajo de Anna Gabriel: de diputada de la CUP a jefa de un sindicato suizo
Churrero
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Churrero »

Es una triste realidad, los grandes cerebros tienen que emigrar fuera de España.
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Pues no sé si es un gran cerebro o normalito, pero como diputada de la CUP tenía un sueldo máximo de 2,5 veces el SMI y ahora ganaba bastante más.
Bien que se lo critican, hay mucha envidia. :guino:
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Apunte rápido para evitar confusiones:

"Periquita Palotes será la primera mujer presidenta de UGT Barcelona, el mayor sindicato del país hispano"

no es lo mismo que

"Periquita Palotes será la primera mujer presidenta de UGT, el mayor sindicato del país hispano"

UNiA Geneve es la delegación regional del sindicato UNiA en Ginebra, y es esta delegación regional lo que dirige Ana Gabriel... probablemente cobrando más que C.D.D., mi cliente desde hace años que trabaja en Suiza para mantener a su familia, primero en Barberà, y ahora en Senegal.

Como suelo decir, media verdad (o una verdad redactada con el culo) a menudo es igual que una mentira completa...
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Creo que alguien se ha picado.

Lo pondremos de aquí, que así tiene mucho más morbo: https://cronicaglobal.elespanol.com/pol ... 7_102.html
Ya puestos, me iré completamente al lado oscuro: https://intereconomia.com/noticia/empre ... 1103-1706/ Creo que iré a escuchar la RTS un rato: https://www.rts.ch/audio-podcast/2022/a ... 39440.html
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Cuántas palabras para no admitir que la propaganda independentista (con TV3 "la seva" a la cabeza) ha jugado a la confusión a la hora de explicar qué ha hecho Ana Gabriel en Suiza... :popcorn
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Me parece divino que se haya buscado la vida en Suiza. Y que quiera seguir allí o volver a España son dos opciones perfectamente lícitas por su parte.
Lo que yo afirmo y en ningún momento me rebates es que esta señora no se exilió por ser realmente perseguida por un régimen opresos etc, etc, y su vida o libertad corriese el peligro de un juicio injusto.....pues esta señora lo máximo que le podía caer en base a los cargos que tenía era una multa .

Lo de salir a denunciar los desmanes Iraníes del estado español es una apreciación particular tuya, muy similar a la de Apofis de llamar nazis a los nacionalistas catalanes. Al menos si te dedicas a comparar a España con IRan a niveles de derechos civiles, tampoco te indignes si comparan al nacionalismo catalán con cualquier movimiento fascista.

A mi no me indigna la comparativa , solo digo que no existía motivos reales para exiliarse y que todo fue mas una cuestión de postureo.....que tu a eso lo llamas visualizar no se qué , pues cojonudo, pero estaba visibilizando una mentira, porque no era una refugiada política

Lo de Rosell en tu tradición de mezclar churras con merinas....Sandro Rosell es un empresario totalmente ajeno al Proces (de hecho en contraposición a Laporta la fama que solía tener era la de españolista) que parece haber sido victima de un abuso judicial, sobre todo en lo que se refiere a su prisión condicional
Cómo por desgracia existen muchos casos en España que no tienen que ver con el proces.

Te denuncio un falso martorologio (Ana Gabriel se hacía pasar cómo que iba a ser encarcelada injustamente si.....) y me respondes metiendome un segundo martir en la ecuación Sandro Rosell, que si, que es un hombre con el que parecen haber abusado de celo judicial y no procedía la prisión preventiva....pero no tiene nada que ver con esta mierda , porque ni pinchaba ni pintaba en el proces, y su tema eran los mamoneos del fichaje de NEymar...No me lo intentes colar cómo un perseguido político del proces , por favor

saludos
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Pues si que se han picado, si. :-)
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

A mi lo de Anna Gabriel me da igual. Renunció a sus principios a anarco-comunistas para irse a uno de los Estados simbolo del capitalismo. Pero como eso no se vendería bien para los votantes de la Cup pues intentó aparentar ser una exiliada. Sin éxito, porque ya se ve como ni está en la cárcel ni ha tenido un trato injusto. Pero decir eso, no vende para su víctimismo crónico
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Bueno, es que lo de antisistema no vende mucho allá en Suiza. Y claro, primero se dedicó a pedir caridad, rollo solidarios con la mochilera en Suiza, luego quiso hacer como que en Suiza les importa el derecho constitucional español y necesitan una profesora del tema y al final oye, no iba a ponerse a trabajar a estas alturas del cuento. Así que se ha apalancado en un sindicato que tiene pasta gansa para pagar mamandurrias, como buena nacionalista del sector pijo.

No hay constancia de que Ana Gabriel haya hecho nunca nada útil ni para Catalunya en general ni por ningún catalán en particular, pero ya ha salido tres veces en la tele y si se hubiera dado prisa hasta habría tenido tiempo de ir al FAQs, sancta sanctorum del independentismo mediático.

Y eso sin vivir en Bélgica, que una cosa es darlo todo por la tele y otra el masoquismo.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Mientras, en Cataloonia...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 25271.html

Jordi Xargayó fue durante años director del Diari de Girona, por lo que tiene abundante experiencia en ser un medio que no comulga con el poder.

Que Cataluña se está yendo a la mierda no es una novedad. Ni siquera es novedad que los culpables den la culpa a España y no a su propia incompetencia. Lo que viene siendo nuevo es el fascismo practicado por la tropa procesista, cada vez más consciente de que la democracia no puede defenderse de quienes la violan porque quienes violan la democracia sólo temen a sus propios medios antidemocráticos.

Es la ironía de que quienes acusan a España de poco democrática no tendrían (ni sus padres tuvieron) valor para enfrentarse a España si ésta fuera (como fue) realmente antidemocrática.

Y mientras, compran a la prensa afín y maltratan a la no afín, y un pacto de silencio esconde las vergüenzas de quienes toman el poder para cometer actos vergonzosos. En Cataluña sólo se descubren casos de corrupción por casualidad, como lo de la Borrás que empezó porque los Mossos estaban investigando a un trapichero de drogas y se tropezaorn, mira qué mala suerte, con 180.000 euros en contratos pitufeados por su amiga Laura...
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

De nuevo en Cataloonia, conozcamos a Laura Borrás (la de verdad, no la pija de derechas sonriente y quejosa)...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 87499.html
Seguro que esto es culpa de España, también. Si no fuera por España, los catalanes "de bien" no tendrían que votar impresentables que les prometen "lalibertaz" mientras roban, prevarican, se corrompen, joden todo lo que tocan y no arreglan lo que está jodido ni por accidente.

"Mira España lo que nos obligas a hacer!", gritan los independentistas mientras se cortan los dedos de los pies.. bueno, tampoco hay que pasarse... se cortan un dedo del pie...bueno, eso tampoco... se hacen un corte en un dedo... uy no que eso duele... bueno, dejan de cortarse las uñas de los pies y EXIGEN a España el fin de tanto sufrimiento: "¡Mira España qué uñeros nos estás provocando! ¡Libertad ya! ¡Basta de calcetines agujereados!".
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Lo que sólo es una multa no se sabía hace 4 años, se sabe desde hace 1 por el caso de M.Serret, y si es sólo una multa ¿porqué es Llanera y no otro juez el que pueda llevar el caso? . Si no te vale como rebate, a mi me parece sospechoso que un juez que tiene tanta tela que cortar no se quite trabajo administrativo de encima como sería una simple multa

No fue Laporta sino Rossell quién autorizó que la via catalana pasara por el interior de las instalaciones del Camp Nou, no fue Laporta sino Rossell quien puso las cuatro barras en el la camiseta del Barça, no fue Laporta sino Rossell quién alquiló el estadio para que se hiciera el Concert de la LLibertat ... para los persiguidores de indepes es sufiente para pringar a quien sea, y más a un presi del Barça que para muchos e más que serlo de la Generalitat.

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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

La pena se sabe cuando se presentan cargos, y eso es desde hace bastantes años
Lo de su compañera no es que fuese multa, es que quedó absuelta. PEro es que claro, esta se presentó ante los jueces y tal.

Y este último, el Norita, ese también tiene muchos problemas legales no porque haya cometido una gestión dudosa, sino porque permitió exibiciones de lazos, esteladas y tal incluso desafiando a la UEFA.....otra persecución política, otro martir de la patria.

Venga ya Logan....si ya quieres hacer ver en los putiferios y negocios turbios del mundo del fútbol persecución política es que es de traca

Que joder, si, con Rosell se pasaron seis pueblos con lo de la preventiva, pero claro que su proceder tenía muchas aristas, y también es cierto que el Barcelona bajo su gestión de AUTODECLARÓ culpable de dos delitos fiscales, que si hubiesen querido empurarlo podrían haberlo hecho perfectamente por eso....igual que el Bartomeu que también tiene muchas cosas cuestionables en su gestión

Montarte historias de persecución política es un delirio......de verdad, cuando os buscais martires tan dudosos es que os tirais piedras contra vuestro propio tejado.

Si hubiese sido un lider del preces....pero es que no lo era en absoluto. No tenía mayor protagonismo político

Que puso las barras en el uniforme....!!!! VEnga ya....Logan, por favor!!!!

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Su compañera se presentó el año pasado ¿de cuándo son los cargos? Y qué cargos para que luego fuera absuelta: prevaricación, desobediencia al TC, malversación de caudales públicos, y fianza de 6,2 millones.... oye, igual que el Sandro, absuelto y pedir fianza millonaria. No voy a ser un ingenuo, entiendo que tú quites hierro, pero des que aquí se ven de todos los colores...

Con esas mimbres judiciales, a A.Gabriel se le abrío investigación de rebelión en el 2017 (lleva o no lleva pena de prisión?), y fue un año después que se le rebajó la pena a desobediencia (que ya no conlleva prisión).

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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

No...no se presentó el año pasado. Fue cuando la llamaron , en la misma fecha que Gabriel, sencillamente esta tuvo luces y no se dio el piro

Primero te llama el juez instructor bajo equis acusaciones, te toma declaración, y en base a esa declaración el juez ya te presenta equis cargos (o el archivo de la cosa) y si lo estima oportuno (y solo si existe causa muy justificada) establece medidas cautelares
Una vez terminada la instrucción se da una fecha para el juicio oral.

La compañera de la CUP fue a la citación del juez, le tomó declaración , le pidieron unos cargos de una multa penal, fue a juicio y quedó absuelta , creo

PEro sabía los cargos de la multa casi desde el principio.

Así que lo de Gabriel a todas luces ha sido sobreactuación

Si le estuviesen pidiendo una burrada hasta podría entender la opción de intentar eludir la justicia, pero por una gilipollez la única explicación que se me ocurre es la sobreactuación , el attentionWhorismo.


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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Tú te estás refiendo a Mireia Boya, cuando yo sólo he mencionado a M. Serret. Boya fue llamada sólo por rebelión, y M.Serrret que marchó fuera como A.Gabriel y a ambas se le acusaron de presuntos delitos de prevaricación, desobediencia al TC y malversación de caudales públicos, y la Fiscalía exigía fianza de 6,2 millones de euros.

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