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http://www.lavanguardia.com/local/vilaf ... lmana.html

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La Vanguardia escribió:La mezquita de Vilafranca del Penedès vive un conflicto abierto entre un grupo de mujeres musulmanas y dos de los responsables del centro, a los que acusan de obstaculizar e impedir que desarrollen actividades culturales y educativas.

El grupo de mujeres que ha decidido rebelarse hace 13 años que organiza actividades educativas, y hace 6 que ha ampliado su oferta con talleres de árabe, catalán, castellano y catalán. Desde 2013, se constituyó como entidad propia dentro de la comunidad El Fath para organizar también actividades fuera de la mezquita, hecho que originó el conflicto actual.

(...)

Es interesante, aparte del hecho de que se produzca el conflicto, que éste deriva de que las mujeres de la organización hayan emprendido acciones que no están bajo el control y la tutela de los responsables de la mezquita, en especial, según el artículo, actividades multiculturales donde se bailaba y algunas mujeres iban vestidas ligeras de ropa.

Por supuesto, la única actitud correcta para nuestros valores es defender a estas mujeres, ya que no están haciendo nada malo según nosotros, mientras que los hombres que se les oponen sí lo están haciendo. Pero, ¿lo tendremos todos igual de claro? ¿Hasta dónde hay que llegar para garantizar la libertad de estas mujeres?

No tengo muy claro qué se podría hacer para apoyar a este colectivo mujeres. El ayuntamiento hace bien en ofrecerles espacio para sus actividades. Si esta mezquita recibe subvenciones me parece buena idea desviar por lo menos una parte hacia ellas. Pero, ¿por el resto?

Lo que no pueden pretender es funcionar bajo el paraguas de la Mezquita en contra de los criterios de ésta.

En cualquier caso es una gran noticia para ellas, volar de forma autónoma les aportará mucho.

Que se desvinculen de esa secta de mierda y todo solucionado.

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Miguel O escribió:Que se desvinculen de esa secta de mierda y todo solucionado.

De hecho, lo que proponen ellas es mucho mejor: cambiarla desde dentro.

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Nowomowa escribió:http://www.lavanguardia.com/local/vilaf ... lmana.html

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La Vanguardia escribió:La mezquita de Vilafranca del Penedès vive un conflicto abierto entre un grupo de mujeres musulmanas y dos de los responsables del centro, a los que acusan de obstaculizar e impedir que desarrollen actividades culturales y educativas.

El grupo de mujeres que ha decidido rebelarse hace 13 años que organiza actividades educativas, y hace 6 que ha ampliado su oferta con talleres de árabe, catalán, castellano y catalán. Desde 2013, se constituyó como entidad propia dentro de la comunidad El Fath para organizar también actividades fuera de la mezquita, hecho que originó el conflicto actual.

(...)

Es interesante, aparte del hecho de que se produzca el conflicto, que éste deriva de que las mujeres de la organización hayan emprendido acciones que no están bajo el control y la tutela de los responsables de la mezquita, en especial, según el artículo, actividades multiculturales donde se bailaba y algunas mujeres iban vestidas ligeras de ropa.

Por supuesto, la única actitud correcta para nuestros valores es defender a estas mujeres, ya que no están haciendo nada malo según nosotros, mientras que los hombres que se les oponen sí lo están haciendo. Pero, ¿lo tendremos todos igual de claro? ¿Hasta dónde hay que llegar para garantizar la libertad de estas mujeres?

Hasta donde haga falta para apoyarlas.

Lo que ellas están haciendo es realizar acciones que faciliten la integración, así de entrada, con talleres de diferentes lenguas, eso, desde luego, es una gran noticia.

Este es ese momento al que me refería siempre que tocábamos el tema burka, en el estado español ellas tienen los mismos derechos que el resto de mujeres y cuando sean ellas quienes muevan todos y todas deberíamos apoyarlas en sus reivindicaciones.

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Bell Cooper escribió:

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Miguel O escribió:Que se desvinculen de esa secta de mierda y todo solucionado.

De hecho, lo que proponen ellas es mucho mejor: cambiarla desde dentro.

En absoluto están cambiando nada desde dentro. Pretenden emplear una instalación religiosa para actos no religiosos que, en ocasiones, son calificados como "contrarios a la fe" (por decirlo de alguna manera).

Si un grupo de católicos pretenden hacer talleres de "masturbación femenina" en una Iglesia no están cambiando la religión desde dentro. Por poner un ejemplo extremo. Así que dejemos la épica, que no hace falta banalizar la noticia pero tampoco sobredimensionarla... De hecho también así perdería significado.

Yo, en lo personal, espero y deseo que esa asociación siga teniendo proyección más allá de los límites de la Mezquita.

Los musulmanes no tienen remedio cuanto antes lo aceptéis mejor, el viajar un poco y hablar con musulmanes que no estaban como una cabra retratando a los otros que son mayoría me lo ha dejado muy claro.

Venga, hasta luego.

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Bell Cooper escribió:

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Miguel O escribió:Que se desvinculen de esa secta de mierda y todo solucionado.

De hecho, lo que proponen ellas es mucho mejor: cambiarla desde dentro.

Las sectas no hay que cambiarlas, hay que hacer que desaparezcan y la mejor manera de hacerlo es abandonarlas, no criar a los hijos con los lavados de cerebro de la secta y promulgar el por uqé del abandono de la secta.

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Oldways escribió:

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Bell Cooper escribió:

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Miguel O escribió:Que se desvinculen de esa secta de mierda y todo solucionado.

De hecho, lo que proponen ellas es mucho mejor: cambiarla desde dentro.

En absoluto están cambiando nada desde dentro. Pretenden emplear una instalación religiosa para actos no religiosos que, en ocasiones, son calificados como "contrarios a la fe" (por decirlo de alguna manera).

Si un grupo de católicos pretenden hacer talleres de "masturbación femenina" en una Iglesia no están cambiando la religión desde dentro. Por poner un ejemplo extremo. Así que dejemos la épica, que no hace falta banalizar la noticia pero tampoco sobredimensionarla... De hecho también así perdería significado.

Yo, en lo personal, espero y deseo que esa asociación siga teniendo proyección más allá de los límites de la Mezquita.

Sí lo están haciendo. Han exigido la celebración de una asamblea donde se elija democráticamente a un nuevo equipo responsable de la mezquita y todas las actividades de la comunidad. Si los responsables actuales no acceden a su celebración están preparando ya actos de protesta para movilizar a la comunidad y lograr que finalmente se realice el cambio. Están creando la oportunidad para dar a toda la comunidad, incluidos sus miembros más abiertos y tolerantes (como ellas mismas) a tener voz y voto en la elección de los nuevos responsables de la comunidad, por lo que, si lo consiguen lo lógico es que el nuevo equipo sea también más abierto y tolerante. Si esto no te parece cambiar las cosas desde dentro, no sé qué es.

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Bell Cooper escribió:

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Oldways escribió:

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Bell Cooper escribió:

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Miguel O escribió:Que se desvinculen de esa secta de mierda y todo solucionado.

De hecho, lo que proponen ellas es mucho mejor: cambiarla desde dentro.

En absoluto están cambiando nada desde dentro. Pretenden emplear una instalación religiosa para actos no religiosos que, en ocasiones, son calificados como "contrarios a la fe" (por decirlo de alguna manera).

Si un grupo de católicos pretenden hacer talleres de "masturbación femenina" en una Iglesia no están cambiando la religión desde dentro. Por poner un ejemplo extremo. Así que dejemos la épica, que no hace falta banalizar la noticia pero tampoco sobredimensionarla... De hecho también así perdería significado.

Yo, en lo personal, espero y deseo que esa asociación siga teniendo proyección más allá de los límites de la Mezquita.

Sí lo están haciendo. Han exigido la celebración de una asamblea donde se elija democráticamente a un nuevo equipo responsable de la mezquita y todas las actividades de la comunidad. Si los responsables actuales no acceden a su celebración están preparando ya actos de protesta para movilizar a la comunidad y lograr que finalmente se realice el cambio. Están creando la oportunidad para dar a toda la comunidad, incluidos sus miembros más abiertos y tolerantes (como ellas mismas) a tener voz y voto en la elección de los nuevos responsables de la comunidad, por lo que, si lo consiguen lo lógico es que el nuevo equipo sea también más abierto y tolerante. Si esto no te parece cambiar las cosas desde dentro, no sé qué es.

Bell, sin ánimo de ofender, me parece una chorrada como un piano. ¿Conoces una Mezquita? ¿Sabes cómo funciona? Rezo segregado por sexos, básicamente. De hecho Mahoma decía que la mejor Mezquita para la mujer era una habitación de su casa, no el templo en sí.

A partir de ahí construye, si puedes. Esas mujeres lo mejor que pueden hacer es darle salida a su asociación fuera de la Mezquita, tanto física como económicamente, y eso significará la verdadera "liberación" de sus actividades y la posibilidad de que se desarrollen sin censura religiosa.

Esta es la última foto publicada por la página de Facebook de la "Comunidad Islamica de Vilafranca del Penedes Mezquita Al FATH" (https://www.facebook.com/La-comunidad-i ... 6636338495/):




¿Es esta la gente que va a facilitar espacio y recursos para que sus mujeres desarrollen actividades que no tienen el "visto bueno" religioso? Seamos serios...

Yo también creo que la mejor opción es constituirse como asociación autónoma e independiente de la mezquita y los actos que allí se realicen. En un principio, y para darse a conocer entre la comunidad musulmana, está bien esa cesión de espacios pero si han visto que la gente está participando, deberían de plantearse la otra opción.

Hay muchas más probabilidades de que otras mujeres que no se atrevan a enfrentarse a nada relacionado con la mezquita si deseen participar en las actividades que se puedan llevar a cabo desde una asociación desvinculada de ella.

Tenéis una visión muy monolítica sobre el islam.
La mezquita pertenece a toda la comunidad musulmana y me parece bien que las mujeres luchen por tener un espacio propio en dicha comunidad.
En Nueva York por ejemplo hay imanes mujeres que dirigen la oración de mezquitas mixtas.
Creedme, conozco bien el mundo musulmán, concretamente el árabe y existe un feminismo islámico combativo.
En Marruecos por ejemplo muchas mujeres estudian en universidades teológicas para formarse como imanes, aunque en este caso dirigen la oración a las mujeres, existen imanes que hacen un estudio critico de la visión patriarcal en la exegesis del Corán hecho por la sociedad tradicional.

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Avicena escribió:Tenéis una visión muy monolítica sobre el islam.
La mezquita pertenece a toda la comunidad musulmana y me parece bien que las mujeres luchen por tener un espacio propio en dicha comunidad.
En Nueva York por ejemplo hay imanes mujeres que dirigen la oración de mezquitas mixtas.
Creedme, conozco bien el mundo musulmán, concretamente el árabe y existe un feminismo islámico combativo.
En Marruecos por ejemplo muchas mujeres estudian en universidades teológicas para formarse como imanes, aunque en este caso dirigen la oración a las mujeres, existen imanes que hacen un estudio critico de la visión patriarcal en la exegesis del Corán hecho por la sociedad tradicional.

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A mi me pillas, completamente, a pie cambiado con el tema del feminismo islámico pero desde mi experiencia en el ámbito asociativo de carácter social, todo aquello que suponga un impedimento para permitir establecer vínculos con otras entidades que tienen fines sociales similares es conveniente establecer una separación, a nivel personal sigues manteniendo el vínculo con todo lo que te da la gana pero a nivel de la intervención social amplías considerablemente el colectivo al que te diriges.

En todo esto no me estoy centrando en el carácter religioso sino en el cultural, que al fin y al cabo, es en lo que este grupo de mujeres está centrando sus actividades.

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Kalea escribió:

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Avicena escribió:Tenéis una visión muy monolítica sobre el islam.
La mezquita pertenece a toda la comunidad musulmana y me parece bien que las mujeres luchen por tener un espacio propio en dicha comunidad.
En Nueva York por ejemplo hay imanes mujeres que dirigen la oración de mezquitas mixtas.
Creedme, conozco bien el mundo musulmán, concretamente el árabe y existe un feminismo islámico combativo.
En Marruecos por ejemplo muchas mujeres estudian en universidades teológicas para formarse como imanes, aunque en este caso dirigen la oración a las mujeres, existen imanes que hacen un estudio critico de la visión patriarcal en la exegesis del Corán hecho por la sociedad tradicional.

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A mi me pillas, completamente, a pie cambiado con el tema del feminismo islámico pero desde mi experiencia en el ámbito asociativo de carácter social, todo aquello que suponga un impedimento para permitir establecer vínculos con otras entidades que tienen fines sociales similares es conveniente establecer una separación, a nivel personal sigues manteniendo el vínculo con todo lo que te da la gana pero a nivel de la intervención social amplías considerablemente el colectivo al que te diriges.

En todo esto no me estoy centrando en el carácter religioso sino en el cultural, que al fin y al cabo, es en lo que este grupo de mujeres está centrando sus actividades.

Para los fines para los que lo quieren este colectivo, no es necesario usar la mezquita, puede ser un taller cultural independiente.
Lo que pasa es que es muy común que las mezquitas muchas veces no se usen únicamente con fines religiosos, suele lugar de encuentro de la umma o comunidad musulmana para todo tipo de practicas culturales y comunales, sobre todo funciona como aglutinador social de una comunidad de inmigrantes en los países de inmigración.
Hay mezquitas marroquíes, paquistaníes, sirios y se convierten en una especie de ágoras donde se reúne cada comunidad étnica para cualquier problema.

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Evidentemente la lucha de este colectivo de mujeres está por no ser marginalizado dentro de la comunidad musulmana/árabe.

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Avicena escribió:Tenéis una visión muy monolítica sobre el islam.
La mezquita pertenece a toda la comunidad musulmana y me parece bien que las mujeres luchen por tener un espacio propio en dicha comunidad.
En Nueva York por ejemplo hay imanes mujeres que dirigen la oración de mezquitas mixtas.
Creedme, conozco bien el mundo musulmán, concretamente el árabe y existe un feminismo islámico combativo.
En Marruecos por ejemplo muchas mujeres estudian en universidades teológicas para formarse como imanes, aunque en este caso dirigen la oración a las mujeres, existen imanes que hacen un estudio critico de la visión patriarcal en la exegesis del Corán hecho por la sociedad tradicional.

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Yo fui a la universidad española con más presencia musulmana, además directa de Marruecos. Chicos y chicas de clase alta que venían a formarse en la Universidad Pública de España por muchos temas, desde prestigio hasta por ahorrar tiempo (allí estudias farmacia después de ser médico, por ejemplo). Y lo que vi y escuché, ya te digo que generalmente clase alta con una visión más laxa del islam, apuntan a lo contrario.

Tienes toda la razón del mundo de que la Mezquita, a diferencia de una Iglesia, pertenece en esencia a la comunidad musulmana y que el Imán es más un "sabio gestor que dirige el rezo" que otra cosa. Pero siempre coincidían estos alumnos, hablando en confianza, en que al final chocabas con un texto o costumbre sagrada infranqueable.

Piensa que estás pidiendo a un colectivo que mantiene a mujeres y hombres separados durante el rezo, relegando a las mujeres a zonas ocultas de "segunda fila", que apadrine una serie de actividades que el mundo islámico en general no ve con buenos ojos. Y el creyente moderno, como en cualquier otra religión, tiende más a rezar por su cuenta que a hacerlo en la Mezquita... A ver si ahora los católicos que van los domingos a misa son unos "rancios trasnochados" y los musulmanes que acuden a la Mezquita son "la punta de lanza de la modernidad".

Pretendéis que una Asociación Islámica con sede en una Mezquita, donde se pide a las mujeres que no vayan perfumadas (entre otras cosas), ampare actividades que ya han sido señaladas como "poco decorosas" por la propia comunidad.


P.D. Por supuesto que existen musulmanes moderados, modernos y feministas... Pero no sueles encontrarlos en las Mezquitas. Exactamente igual que con los católicos y las Iglesias.

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Avicena escribió:

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Kalea escribió:

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Avicena escribió:Tenéis una visión muy monolítica sobre el islam.
La mezquita pertenece a toda la comunidad musulmana y me parece bien que las mujeres luchen por tener un espacio propio en dicha comunidad.
En Nueva York por ejemplo hay imanes mujeres que dirigen la oración de mezquitas mixtas.
Creedme, conozco bien el mundo musulmán, concretamente el árabe y existe un feminismo islámico combativo.
En Marruecos por ejemplo muchas mujeres estudian en universidades teológicas para formarse como imanes, aunque en este caso dirigen la oración a las mujeres, existen imanes que hacen un estudio critico de la visión patriarcal en la exegesis del Corán hecho por la sociedad tradicional.

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A mi me pillas, completamente, a pie cambiado con el tema del feminismo islámico pero desde mi experiencia en el ámbito asociativo de carácter social, todo aquello que suponga un impedimento para permitir establecer vínculos con otras entidades que tienen fines sociales similares es conveniente establecer una separación, a nivel personal sigues manteniendo el vínculo con todo lo que te da la gana pero a nivel de la intervención social amplías considerablemente el colectivo al que te diriges.

En todo esto no me estoy centrando en el carácter religioso sino en el cultural, que al fin y al cabo, es en lo que este grupo de mujeres está centrando sus actividades.

Para los fines para los que lo quieren este colectivo, no es necesario usar la mezquita, puede ser un taller cultural independiente.
Lo que pasa es que es muy común que las mezquitas muchas veces no se usen únicamente con fines religiosos, suele lugar de encuentro de la umma o comunidad musulmana para todo tipo de practicas culturales y comunales, sobre todo funciona como aglutinador social de una comunidad de inmigrantes en los países de inmigración.
Hay mezquitas marroquíes, paquistaníes, sirios y se convierten en una especie de ágoras donde se reúne cada comunidad étnica para cualquier problema.

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Pero la cuestión es que se les ha negado el uso de la mezquita en base a lo que han hecho fuera de la mezquita. Se pretende controlar lo que hacen fuera de la mezquita usando la mezquita como chantaje: "si vais a sitios fuera de nuestro control donde mujeres de otras culturas se conducen indecorosamente según nuestros principios (pero en absoluto según los de la tierra que nos acoge), no podéis hacer nada en la mezquita".

Las castigan por juntarse con mujeres que van en minifalda, es decir, POR INTEGRARSE. Lo cual es un insulto hacia España, donde bailar o ir en minifalda (YA) no son atentados contra la moral, y hacia las mujeres de la comunidad, que son tratadas como débiles mentales que perderán la decencia si se juntan con mujeres "indecentes".


PD: evidentemente para empezar estamos hablando de mujeres musulmans que hacen sus cosas en la mezquita en vez de hacerlas fuera, es decir, son del ala conservadora... ciertamente vistas en televisión, son mujeres perfectamente conservadoras, no te las imaginas yendo a la playa en burkini p.ej.

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Avicena escribió:

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Kalea escribió:

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Avicena escribió:Tenéis una visión muy monolítica sobre el islam.
La mezquita pertenece a toda la comunidad musulmana y me parece bien que las mujeres luchen por tener un espacio propio en dicha comunidad.
En Nueva York por ejemplo hay imanes mujeres que dirigen la oración de mezquitas mixtas.
Creedme, conozco bien el mundo musulmán, concretamente el árabe y existe un feminismo islámico combativo.
En Marruecos por ejemplo muchas mujeres estudian en universidades teológicas para formarse como imanes, aunque en este caso dirigen la oración a las mujeres, existen imanes que hacen un estudio critico de la visión patriarcal en la exegesis del Corán hecho por la sociedad tradicional.

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A mi me pillas, completamente, a pie cambiado con el tema del feminismo islámico pero desde mi experiencia en el ámbito asociativo de carácter social, todo aquello que suponga un impedimento para permitir establecer vínculos con otras entidades que tienen fines sociales similares es conveniente establecer una separación, a nivel personal sigues manteniendo el vínculo con todo lo que te da la gana pero a nivel de la intervención social amplías considerablemente el colectivo al que te diriges.

En todo esto no me estoy centrando en el carácter religioso sino en el cultural, que al fin y al cabo, es en lo que este grupo de mujeres está centrando sus actividades.

Para los fines para los que lo quieren este colectivo, no es necesario usar la mezquita, puede ser un taller cultural independiente.
Lo que pasa es que es muy común que las mezquitas muchas veces no se usen únicamente con fines religiosos, suele lugar de encuentro de la umma o comunidad musulmana para todo tipo de practicas culturales y comunales, sobre todo funciona como aglutinador social de una comunidad de inmigrantes en los países de inmigración.
Hay mezquitas marroquíes, paquistaníes, sirios y se convierten en una especie de ágoras donde se reúne cada comunidad étnica para cualquier problema.

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Mira, a esto me refiero http://www.mujeresasociadas.es/rincon-d ... cas-debora.

Dentro de la iglesia católica también se han constituido distintas asociaciones feministas, no dejan de tener una base católica pero sus objetivos son bastante distintos, por ejemplo, hay una de ellas que apoya el aborto, otra, como ésta de Débora, que reivindica los derechos de las mujeres en todos los ámbitos, también el de la iglesia católica.

A eso me refiero con lo positivo de crear algo paralelo, a que pueden apoyar otras muchas reivindicaciones, a la vez que ellas mismas puedan ser apoyadas en las suyas por otros colectivos que, vinculadas directamente a la mezquita, van a tener muy difícil, si no imposible, esa colaboración. Eso no significa tener que renunciar a tu fe ni a tu identidad ideológica, religiosa o cultural sino distanciarse físicamente de todo ello para ganar objetividad y apoyo.

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Avicena escribió:

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Avicena escribió:Tenéis una visión muy monolítica sobre el islam.
La mezquita pertenece a toda la comunidad musulmana y me parece bien que las mujeres luchen por tener un espacio propio en dicha comunidad.
En Nueva York por ejemplo hay imanes mujeres que dirigen la oración de mezquitas mixtas.
Creedme, conozco bien el mundo musulmán, concretamente el árabe y existe un feminismo islámico combativo.
En Marruecos por ejemplo muchas mujeres estudian en universidades teológicas para formarse como imanes, aunque en este caso dirigen la oración a las mujeres, existen imanes que hacen un estudio critico de la visión patriarcal en la exegesis del Corán hecho por la sociedad tradicional.

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A mi me pillas, completamente, a pie cambiado con el tema del feminismo islámico pero desde mi experiencia en el ámbito asociativo de carácter social, todo aquello que suponga un impedimento para permitir establecer vínculos con otras entidades que tienen fines sociales similares es conveniente establecer una separación, a nivel personal sigues manteniendo el vínculo con todo lo que te da la gana pero a nivel de la intervención social amplías considerablemente el colectivo al que te diriges.

En todo esto no me estoy centrando en el carácter religioso sino en el cultural, que al fin y al cabo, es en lo que este grupo de mujeres está centrando sus actividades.

Para los fines para los que lo quieren este colectivo, no es necesario usar la mezquita, puede ser un taller cultural independiente.
Lo que pasa es que es muy común que las mezquitas muchas veces no se usen únicamente con fines religiosos, suele lugar de encuentro de la umma o comunidad musulmana para todo tipo de practicas culturales y comunales, sobre todo funciona como aglutinador social de una comunidad de inmigrantes en los países de inmigración.
Hay mezquitas marroquíes, paquistaníes, sirios y se convierten en una especie de ágoras donde se reúne cada comunidad étnica para cualquier problema.

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Aglutinador en torno a una secta nos es lo mejor para las personas y menos para inmigrates y menos todavia en torno a una secta que poco tiene que ver en la sociedad en la que se es inmigrante.