Solo es Política

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Inguma escribió:

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Oldways escribió:"Los demócratas no tenemos miedo a consultar a la gente"

¿Quién dijo eso?

Pues el Reino Unido últimamente esta dando una lecciones democráticas que ya nos gustaria por estas latitudes. No se que demonios criticais. ¿¿Acaso solo hay que convocar referendums para que salga lo que uno quiere??. No me extraña que Franco durará 40 años....

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Douglas escribió:Por cierto, participación de un 37% del censo; en el 9n se nos dijo de todo por una participación similar y un mayor apoyo.

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Inguma escribió:Pues el Reino Unido últimamente esta dando una lecciones democráticas que ya nos gustaria por estas latitudes. No se que demonios criticais. ¿¿Acaso solo hay que convocar referendums para que salga lo que uno quiere??. No me extraña que Franco durara 40 años....

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gálvez escribió:

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Inguma escribió:Pues el Reino Unido últimamente esta dando una lecciones democráticas que ya nos gustaria por estas latitudes. No se que demonios criticais. ¿¿Acaso solo hay que convocar referendums para que salga lo que uno quiere??. No me extraña que Franco durara 40 años....

A mi lo que me resulta realmente escandaloso no es que se haya convocado un referendum para salir de la UE, lo que me resulta escandaloso es que paises democráticos ingresen en la Ue o en el Euro, o en l aOTAN, o proximamente en el acuerdo de comercio con EEUU sin plantearse un puñetero referendum al respecto.


Son acuerdos que van a afectar determinanatemente a las vidas de las personas, que obligan a cesiones importantes de soberanía o incluso democracia y no se consulte.

saludos

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Oldways escribió:

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gálvez escribió:

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Inguma escribió:Pues el Reino Unido últimamente esta dando una lecciones democráticas que ya nos gustaria por estas latitudes. No se que demonios criticais. ¿¿Acaso solo hay que convocar referendums para que salga lo que uno quiere??. No me extraña que Franco durara 40 años....

A mi lo que me resulta realmente escandaloso no es que se haya convocado un referendum para salir de la UE, lo que me resulta escandaloso es que paises democráticos ingresen en la Ue o en el Euro, o en l aOTAN, o proximamente en el acuerdo de comercio con EEUU sin plantearse un puñetero referendum al respecto.


Son acuerdos que van a afectar determinanatemente a las vidas de las personas, que obligan a cesiones importantes de soberanía o incluso democracia y no se consulte.

saludos

A unas sociedades que no son "políticamente activas" (de forma ampliamente mayoritaria) se la puedes meter doblada como quieras.

El otro día en el curro tuve que hablar con una americana, que está estudiando en España, una chica de origen hispano y tal. Pues ya terminando el tema laboral le digo "oye, ¿cómo ves el asunto de Donald Trump?"... Y la chica, con estudios universitarios superiores y una familia que se puede permitir mandarla a Europa a sacar Postgrados, me dice: "yo es que paso de política".

Lo que quiero decir con esto es que si una americana joven y formada es capaz de "pasar del tema" con esto de Donald Trump y no interesarle lo más mínimo... Pues no es tan raro que en la UE temas menos mediáticos pasen totalmente desapercibidos. La culpa es nuestra... Ningún político va a velar por los intereses de una sociedad que se desentiende.

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SanTelmo escribió:

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Douglas escribió:Por cierto, participación de un 37% del censo; en el 9n se nos dijo de todo por una participación similar y un mayor apoyo.

En la prensa se habla de una participación del 72 %. De hecho la suma de los votos del SI mas el NO es superior a la mitad de la población.

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Douglas escribió:

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gálvez escribió:

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Douglas escribió:Por cierto, participación de un 37% del censo; en el 9n se nos dijo de todo por una participación similar y un mayor apoyo.

Creo la participación ha sido del 72%.

saludos

72% de los registrados, no del censo.

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Douglas escribió:

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SanTelmo escribió:

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Douglas escribió:Por cierto, participación de un 37% del censo; en el 9n se nos dijo de todo por una participación similar y un mayor apoyo.

En la prensa se habla de una participación del 72 %. De hecho la suma de los votos del SI mas el NO es superior a la mitad de la población.

Mea culpa, lo he sacado de twitter sin chequear.

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Oldways escribió:

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gálvez escribió:

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Inguma escribió:Pues el Reino Unido últimamente esta dando una lecciones democráticas que ya nos gustaria por estas latitudes. No se que demonios criticais. ¿¿Acaso solo hay que convocar referendums para que salga lo que uno quiere??. No me extraña que Franco durara 40 años....

A mi lo que me resulta realmente escandaloso no es que se haya convocado un referendum para salir de la UE, lo que me resulta escandaloso es que paises democráticos ingresen en la Ue o en el Euro, o en l aOTAN, o proximamente en el acuerdo de comercio con EEUU sin plantearse un puñetero referendum al respecto.


Son acuerdos que van a afectar determinanatemente a las vidas de las personas, que obligan a cesiones importantes de soberanía o incluso democracia y no se consulte.

saludos

A unas sociedades que no son "políticamente activas" (de forma ampliamente mayoritaria) se la puedes meter doblada como quieras.

El otro día en el curro tuve que hablar con una americana, que está estudiando en España, una chica de origen hispano y tal. Pues ya terminando el tema laboral le digo "oye, ¿cómo ves el asunto de Donald Trump?"... Y la chica, con estudios universitarios superiores y una familia que se puede permitir mandarla a Europa a sacar Postgrados, me dice: "yo es que paso de política".

Lo que quiero decir con esto es que si una americana joven y formada es capaz de "pasar del tema" con esto de Donald Trump y no interesarle lo más mínimo... Pues no es tan raro que en la UE temas menos mediáticos pasen totalmente desapercibidos. La culpa es nuestra... Ningún político va a velar por los intereses de una sociedad que se desentiende.

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GM escribió:

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Douglas escribió:

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SanTelmo escribió:

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Douglas escribió:Por cierto, participación de un 37% del censo; en el 9n se nos dijo de todo por una participación similar y un mayor apoyo.

En la prensa se habla de una participación del 72 %. De hecho la suma de los votos del SI mas el NO es superior a la mitad de la población.

Mea culpa, lo he sacado de twitter sin chequear.

Ahora estamos hablando de cosas importantes de verdad. No desviemos el tema con la locura pueblerinade cada uno.


Venga, hasta luego

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El gran error de David Cameron: jugó con fuego en Escocia y se quemó en Bruselas

El primer ministro británico cosecha una derrota histórica, incapaz de frenar la ola que él mismo alimentó con años de euroescepticismo calculado

M. PiñeiroLa Voz / Redacción, 24 de junio de 2016. Actualizado a las 11:34 h.

A David Cameron le han adelantado por la derecha. Después de años de abiertas tensiones con Bruselas para contentar a los sectores más tradicionalistas (si no obsoletos) del Reino Unido, el primer ministro in pectore (anunció una dimisión en diferido que se hará efectiva en octubre) se quemó en la hoguera del Brexit, a la que puso los primeros maderos con meses de estudiado desdén europeísta y que, lejos de apagar, alimentó con el error histórico del referendo. Un error que ya había estado cerca de costarle a Cameron muy caro con Escocia, pero que con la salida del Reino Unido de la Unión Europea le ha quemado definitivamente.

En el 2013, con su débil gobierno de coalición maniobrando por implantar los recortes con los que se justificó la lucha para esquivar la crisis, Cameron se comprometió a una consulta sobre la permanencia en la UE. Era un guiño hacia los votantes que se filtraban hacia UKIP y otras opciones de extrema derecha. Por el medio, era capaz de lanzar el mensaje de «somos mejores juntos» a los escoceses para ganar por los pelos el referéndum sobre la independencia en el 2014. Su estrategia dual de paternalismo de la city hacia sus vecinos del norte y de inadaptado rebelde hacia Bruselas debió de funcionarle, porque en el 2015, David Cameron, uno de los primeros ministros británicos más impopulares de la historia reciente, logró la mayoría absoluta. Esa posición de fuerza le legitimó para su otra gran consulta a la población: la permanencia en la UE.

En ambos referendos, Cameron apeló al voto joven. Incluso en el caso de Escocia bajó la edad de participación a los 16 años para ganar. Le funcionó entonces y en la votación del Brexit ha resultado clave el voto de los mayores de 50 años. Ahora, tras su dimisión, Cameron se arroga tres meses para iniciar la traumática transición de un Reino Unido alejado de Bruselas, con las Bolsas y la libra desplomándose a las pocas horas de confirmarse los resultados. Una insinuación del miedo al colapso económico que fue el último recurso de Cameron en su intento de vender la permanencia en Europa. De lado dejó las implicaciones de una campaña ultraconservadora donde los refugiados, la inmigración y las relaciones con los países del sur y sus ciudadanos ocuparon una parte importante del discurso que finalmente acabó por imponerse.

La derrota en el Brexit destapa, ante todo, las contradicciones internas de David Cameron, un euroescéptico que se vio obligado a hacer campaña por el Remain. A la votación que le ha costado el desalojo del 10 de Downing Street le precedieron meses de tiranteces con Bruselas alimentadas por el propio Cameron, hasta forzar un acuerdo con la UE el pasado mes de febrero. Fue un pacto con guiños a las ayudas a trabajadores extranjeros y a una toma de decisiones en temas de política monetaria a pesar de no estar en el euro. No le bastaron a los partidarios del Brexit (consideraron minucias los pactos), ni siquiera al propio premier británico, que poco después confirmaba la fecha de la consulta, pero por lo visto sí llenaron el vaso de Bruselas, que en las horas previas de la votación de este jueves recordaba a Londres: No significa no. Y ahora Cameron, quemado en su particular hoguera de San Juan, tiene tres meses para aligerar ese golpe.

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gálvez escribió:

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Douglas escribió:

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gálvez escribió:

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Inguma escribió:Tu que eres economista Galvez, tranquilizanos a todos un poco anda....

Saquen su dinero allá de donde lo tengan y metánlos debajo de un colchón.....

No se si les he tranquilizado mucho, pero no es un mal consejo


saludos

A no ser que no haya una crisis económica soterrada, no entiendo el drama económico que se está montando porque un país que no está en el euro, salga de la UE y probablemente mantenga las mismas condiciones comerciales con la UE que los países de la EFTA y probablemente los EUA con el inminente TTIP.

Efectivamente las consecuencias del Brexit en la economía española han sido sobredimensionadas por una prensa tremendista.

Puede tener sus consecuencias pero en absoluto apocalípticas.

Tampoco creo que UK vaya a quedar aislado de los circuitos internacionales comerciales o financieros. De ser así Suiza que está rodeado por la UE en sus cuatro puntos cardinales viviría en la indigencia.

saludos

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Suiza vive en la delincuencia. De primeras tiene que cambiar el 70% de las leyes, pensar qué hacer con los millones de europeos que tiene trabajando y ver como se resiente su economía

Lo más importante es que no tiene un puñetero proyecto por si salía el SI, sólo hubo especulaciones y fe en el buenismo de la UE

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Sostiene escribió:Por ahí apuntan a la conjunción entre el populismo de izquierdas y la extrema derecha como causante del Brexit

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Enxebre escribió:

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Sostiene escribió:Por ahí apuntan a la conjunción entre el populismo de izquierdas y la extrema derecha como causante del Brexit

Pues no, ha sido la derecha haciéndole guiños a la ultraderecha, la razón de fondo para la mayoría es la inmigración y los refugiados

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Sostiene escribió:Por ahí apuntan a la conjunción entre el populismo de izquierdas y la extrema derecha como causante del Brexit