Re: El milagro económico de Israel
Publicado: 02 Oct 2016 02:24
La verdad en el tema.
Saludos.
Saludos.
Ver citas anterioresShaiapouf escribió:Y sigue buscando que lo eduquen.
Ver citas anterioresLady_Sith escribió:La burguesía no existe hasta pasada la Edad Media, ¿Sufre usted algun tipo de frenopatía?¿Según qué autor?
Porque todo historiador medievalista que se aprecie, destaca el surgimiento de la burguesía luego del SXI en Europa occidental. Obviamente habría que precisar a qué se refieren con burguesía, porque no es el burgués capitalista propietario de los grandes medios de producción, sino que es el pequeño burgués que tiene propiedad sobre ciertos rubros como los artesanos y comerciantes. Pero es en la edad media donde el burgués comienza a ser reconocido. Y si quiere decir lo contrario, LO RETO AQUÍ Y AHORA A QUE LO DEMUESTRE CON BIBLIOGRAFÍA EN MANO.
Te recuerdo que yo a mi espalda tengo muchos historiadores que avalan las palabras de enxebre.Ver citas anterioresLady_Sith escribió: cuando los judíos salieron de Erez, salieron como ESCLAVOS. No como comerciantes, ni se dedicaban al prestamo con interes y eso pasó en el siglo II soplagaitas.Joder.
¿Pero quién ha dicho que los judíos salieron como comerciantes? Precisamente hemos sido nosotros quienes hemos destacado que el desarrollo de su carácter como pueblo clase, se dio luego de SIGLOS. ¿Sabes cuántos años tiene un solo siglo? Sí, 100. Ergo luego de cientos de años. Ese es el tiempo que le tomó a los judíos adaptarse desde su expulsión hasta el punto cronológico que hemos analizado. Que no sepas leer es normal. No sabes.Mientras yo no tengo solo uno, sino que ya voy para el segundo título, tú no tienes ninguno.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:el post de su colega el "historiador" q cada vez resulta más sorprendente q se sacara la carrera o q usted le use como argumento.
Un supuesto filólogo que no conoce el significado de los conceptos como burgués.
Y que no sabe colocar las tildes.
¡¡¡LOS BURGUÉS DEL SIGLO II!!!Ver citas anterioresLady_Sith escribió:los burgues del siglo II
Además de estar pésimamente escrito, "los burgués", es que nadie ha dicho que en pleno siglo II hubieran BURGUESES.
Aprenda a escribir.
Aprenda a leer.
Y luego, agarre un puto libro.
Y el canuto no ha podido responderme absolutamente nada.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Las famosas capas medias de las q tanto habla el pavo mapuche resulta q son esclavos.
Algo que nunca he afirmado. Pero que tú te leíste en tu enciclopedia de canutos.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Eso explica q si se compara con las condiciones de vida de los judíos polacos le parezcan maravillosas.
Sin embargo cuando el capitalismo industrial moderno llegó a esas fronteras se vino encima la <<cuestión judía>>, la mayoría de ellos se empobreció mientras una minoría se enriqueció. Esto se dio paralelo a la enorme emigración hacia América -EEUU- y Europa occidental y central entre fines del SXIX e inicios del SXX donde los judíos trataron de ocupar su histórica posición como pequeños burgueses.
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Pues no, parece que no entiendes o no quieres entender lo que se te ha indicado: los judíos tenían una posición privilegiada cuando la sociedad en su conjunto no estaba dispuesta a realizar las labores que ellos sí. Cuando el capitalism, y sobre todo en su faceta industrial, se instaló, los judíos perdieron sus privilegios y terminaron viviendo los mismos males relacionados a la cuestión social donde la mayoría de ellos se empobreció bastante.
viewtopic.php?p=1066431#p1066431
Creo que es fundamental partir de esa base para luego entender cómo el judío se adaptó al capitalismo moderno. Recordemos que cuando éste se instaló en Europa, el judío fue expulsado o reprimido (por lo que tuvo que adoptar la cara de cristiano, o criptojudío) refugiándose en Europa oriental, y una vez el capitalismo moderno se instaló ahí, el judío o huyó a Estados Unidos y otras zonas de América, o debió de empobrecerse en Europa.
viewtopic.php?p=1066894#p1066894
Y sigo.
En realidad muchos judíos que se instalaron en Israel eran por decirlo menos, POBRES, de ahí a que les haya salido tan fácil mover una economía: con tanta población empobrecida, los salaries eran del hambre y así movieron inicialmente la maquinaria económica.
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Obviamente... NO SABES LEER.
¿Cómo no?Ver citas anterioresLady_Sith escribió:A mi no me de lecciones sobre historia judía
Si con suerte conoces la historia de tu país, QUE NO ES NI ISRAEL NI TU PUEBLO ES EL JUDÍO, ERES UN ESPAÑOL CANUTO.
Y con suerte conoces la historia de ustedes.
"Algunos":Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Y algunos llegaron a ser noble
Datos, cero.
Estadísticas cero.
Bibliografía, cero.
Autores, cero.
De hecho está ya más que demostrado que eran los judíos los que se abocaban más a las labores de servicios, entre ellas la usura.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Los cristianos prestaban, los mayores banqueros y prestamistas eran los venecianos q durante una buena temporada no tuvieron judíos, así q...
La ley no crea realidad, más bien responde a la misma.
Eso porque la ley es parte de la superestructura, no de la estructura social y económica en un momento determinado.
Y sigue mintiendo sin datos.Ver citas anterioresLady_Sith escribió: los judios no tenían tanto dinero para prestar
Un ejemplo de lo que digo es la distribución profesional de los judíos y de los no judíos en Polonia, 1897, datos extraídos de la obra de Jacob Lestschinsky. "Aspectos de la sociología de los judíos polacos"; volumen XXVIII.
Agricultura (base de un Estado que recién estaba dejando atrás las ataduras "feudales"): judíos 2.5%; población total 53%
Industrias: judíos 36.2%, población total 14.6%
Comercios y transporte: judíos 34.6%, población total 7.4%
Servicios personales: judíos 11.9%, población total 11.8%
Profesionales liberales: judíos 7.2%, población total 8.2%
Rentitas y otras profesiones improductivas: judíos 7.5%, población total 5.2%
En otras palabras el judío ocupaba en proporción la base de la clase media en las zonas donde el capitalismo moderno aún no se instalaba del todo.
Creo que es fundamental partir de esa base para luego entender cómo el judío se adaptó al capitalismo moderno. Recordemos que cuando éste se instaló en Europa, el judío fue expulsado o reprimido (por lo que tuvo que adoptar la cara de cristiano, o criptojudío) refugiándose en Europa oriental, y una vez el capitalismo moderno se instaló ahí, el judío o huyó a Estados Unidos y otras zonas de América, o debió de empobrecerse en Europa.
Polonia era un país pobre, de hecho en todo el mundo, entre fines del SXIX e inicios del SXX la mayoría de los humanos eran pobres. Pero en medio de esa pobreza existían quienes se posicionaban en las capas medias de la sociedad. Los judíos por cierto, ocupaban más los cargos propios a las capas medias que a las capas bajas.
Ver citas anterioresLady_Sith escribió:¿Tanto le cuesta entender que los judíos son personas normales q se dedican o dedicaban a cosas normales con las restricciones laborales propias de cada epoca?Esta es la realidad.De nada.
"Los cristianos mantienen con los judíos, a lo largo de toda la edad media, un diálogo que se entrecorta con persecuciones y matanzas. El judío usurero, es decir, el prestamista irreemplazable, es odioso pero a la vez necesario y útil
(...)
Sin embargo, la gran causa de segregación de los judíos estriba en la evolución económica y la doble formación del mundo feudal y del mundo urbano. No se puede admitir a los judíos en los sistemas sociales -vasallajes y comunas- a que da lugar a esta evolución. No se puede prestar homenaje a un judío, ni intercambiar un juramento con él. De este modo los judíos se hallan poco a poco excluidos de la posesión e incluso concesión de la tierra, lo mismo que de los oficios, comprendido el comercio. No les queda más que formas marginales o ilícitas del comercio y la usura"
Jaques Le Goff, <<La civilización del occidentel medieval>>
"El préstamo clásico para el consumo está por lo general a cargo de los judíos y de los establecimientos monásticos (...)"
Jaques Le Goff, <<La baja edad media>>.
"Como es sabido, el comercio de la época merovingia se hallaba aún en manos de mercaderes sirios y judíos. Los sirios desaparecieron cuando el Islam se hizo, en los años 634-635, con Siria, que hasta entonces estaba dominada por Bizancio. Los judíos siguieron entonces desempeñando un papel más importante comercialmente que cuando compartían con los sirios esta actividad".
Jan Dhondt, <<La Alta edad media>>.
"(La aceleración) del proceso por el que los judíos se han transformado, de un pueblo principalmente comprometido en las profesiones manuales, en una población cuya ocupación más característica es el comercio. Es durante los primeros siglos del Islam cuando los judíos del mundo musulmán abandonaron la agricultura, comenzaron a dedicarse más que a las funciones desde este momento tradicionalmente asociadas a su estado: negociantes, mercaderes de especias, financieros, orfebres, joyeros, artesanos, ETC. En esta época, el jefe de la comunidad judía de Mesopotamia, el Ejilarco, era un personaje destacado al que el Califa en persona rinde honor y acuerda <<privilegios espectaculares>>".
Cecil Roth, <<Histoire du peuple juif>>.
"Dos procesos caracterizan el desarrollo del pueblo judío a través del último siglo: el proceso de emigración y el proceso de diferenciación social... La decadencia del sistema feudal y de la propiedad servil y el crecimiento del capitalismo, han creado nuevas fuentes de subsistencias; pero destruyeron, en una gran medida, las posiciones de intermediarios en las que vivía la mayor parte del pueblo judío. Estos procesos han impulsado a las masas judías a cambiar sus lugares de residencia, su aspecto social, les han forzado a buscar un nuevo lugar en el mundo y una nueva ocupación en la sociedad".
Jacob Lestschinsky, <<V Ghetto en Encyclopedia of the social sciences>>
"Los judíos, constituyen en la historia, ante todo, un grupo social con una función económica determinada. Son una clase, o mejor aún, un pueblo - clase".
A. León, <<Conception matérialiste de la question juive>>.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Es cierto, de invención nada. Son cifras. Si no le gustan. problema suyo.¿Nos podría demostrar lo dicho?
A diferencia suya, yo sí hablo (escribo, para que entienda) con fuentes. Vos no.
Si hablamos del desarrollo israelí y de las claves internas, no podemos negar el factor de la financiación estadounidense, la cual, a pesar de ser relativamente baja hoy en relación al PIB del país (no supera el 1%) era completamente necesaria cuando éste se encontraba en una situación delicada hacia fines de los 70 e inicios de los 80. De hecho entre 1975 y 1985 la economía israelí no solo no era muy diferente en grado de desarrollo que las economías de la zona (el PIB per cápita israelí no era muy superior al de países como Irak, y era inferior a otros países como Arabia Saudí), sino que además estaba viviendo una crisis caracterizada por su nulo crecimiento, su elevada inflación y su incapacidad para financiarse por su propia cuenta, entonces, en tal contexto, ¿cómo es que la economía israelí pudo dar el salto mientras que las economías de la región (y las latinoamericanas) se atrasaron en más de 10 años de estancamiento? El factor clave ahí es el financiamiento estadounidense, y con esto me refiero solo a lo que EEUU aportó de modo "desinteresado", lo que es préstamo o inversión extranjera ni siquiera me presto a mencionarlo aún.
Comparemos el financiamiento estadounidense en relación al PIB israelí entre 1975 y 1985:
1975: 6.5%
1976: 19%
1977: 7%
1978: 13%
1979: 11%
1980: 24%
1981: 8.6%
1982: 9%
1983: 8%
1984: 10%
1985: 15%
Este nivel de aporte es similar a que Chile hoy recibiera un mínimo de 30.000 millones de dólares no como préstamos (con el interés aplicado) o inversiones (con la ganancia incluida), sino que como aporte o ayuda. O que España recibiera hoy 130.000 millones de dólares. Con una ayuda así, España no viviría las penurias que hoy vive, retrasándose en la carrera competitiva internacional.
Ahora háblenos del aporte recibido en Egipto.
Lo esperamos.
Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Despues de lo del siglo II... mejor no cave su propia tumba...
QUEDA CLARO QUE DON LADY SITH NO SABE NADA. NO HA LEÍDO NADA DEL TEMA, NO TIENE PUTA IDEA DE HISTORIA Y ECONOMÍA, Y ENCIMA NO SABE NADA DE LOS JUDÍOS, CON SUERTE DE SU PUEBLO CANUTO.
Cordiales saludos.
Si me das a elegir entre un campesino que vivía bajo el yugo del señor feudal y que, si la tierra no rendía lo que debía, podía padecer de hambre o en el peor de los casos inanición, a ser un mercader, usurero o artesano. Creo que en calidad de vida no hay por donde perderse. Evidentemente las persecuciones las hubo, pero fue con la instalación del capitalismo que estas proliferaron y terminaron llevando a los judíos de oeste a este.