Re: El milagro económico de Israel
Publicado: 28 Sep 2016 08:31
Los judíos siempre hemos sido expertos en manejar finanzas. CI superior.
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Ahora me entero que la clase social depende de donde vivas, en el campo o la ciudad. Y la palabra burgueses es ambigua en este caso y mas hablando con materialistas historicos como vosotros.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Ni trayendote la definición de usura y de burgo y de burgués te bajas del carro, y las ganas de trolear que no queden, ahora ser judío o cristiano es ser una clase social, digo yo que por "clase social" me referiré a los "burgueses" y no, si aún no lo entiendes te lees un libro de historia o el hilo o te compras un diccionario, cojones yaVer citas anterioresSostiene escribió:¿pero ud no se da cuenta de las barbaridades que dice? ¡los judios clase social dominante porque un puñado de ellos se dedican al préstamo con interés (usura según sus palabras)!Ver citas anterioresEnxebre escribió:...
Respecto a que los judíos eran burgueses por obligación ¿cómo no va a ser una ventaja competitiva cuando pasa a ser por circunstancias socioeconómicas la clase socialque tiene el poder? Joder, partes de un punto de partida ventajoso, como ahora en España si eres un funcionario eres un privilegiado por tener un trabajo fijo y hace unos años eras un pringado porque la gente cobraba más en la privada, no creo que sea un concepto tan díficil de entender. ...
Pero nada, cuando leeís sobre proletarios en el Imperio Romano pensaís en obreros de fábricas
hombre de paja q no me molesto en contestar
Ver citas anterioresShaiapouf escribió:Ver citas anterioresSostiene escribió:
la mayoría de judíos eran simples parias que vivían de la artesanía u otros trabajos que nadie quería hacer, que muchos de ellos habían optado por convertirse al cristianismo porque su religion estaba perseguida y caía sobre ellos a la mínima el san benito de cualquier desgracia que ocurriera, que vivían en barrios marginales fuera delas murallas de la ciudad, etc. Es decir, que cuando dices que los judíos eran burgueses que se dedicaban al préstamo con interés (no a la usura que de por si ya es peyorativo el término), en realidad te estás refiriendo a cuánto, ¿al 5% de ellos?
¿Estás diciendo que los judíos preferían vivir como artesanos o comerciantes a vivir como campesinos explotados por el señor feudal?
Digo yo, ¿en serio alguien se puede creer que se vivía mejor como campesino durante el régimen feudal que como artesano o comerciante?
¿La palabra burgués es ambigua en este caso? O sea que la limpieza de sangre es algo del s. XX, y lo rematas que como somos materialistas históricos (que ya me dirás como interpretas la historia tú) hablamos raro, porque claro "pequeño burgués" era un rico bajito como dije, ni poniendo el ejemplo de proletario en el Imperio Romano (palabra que rescató Marx) lo entiendes. Y me dices que es un hombre de paja cuando es lo que llevas haciendo todo el hiloVer citas anterioresSostiene escribió:Ahora me entero que la clase social depende de donde vivas, en el campo o la ciudad. Y la palabra burgueses es ambigua en este caso y mas hablando con materialistas historicos como vosotros.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Ni trayendote la definición de usura y de burgo y de burgués te bajas del carro, y las ganas de trolear que no queden, ahora ser judío o cristiano es ser una clase social, digo yo que por "clase social" me referiré a los "burgueses" y no, si aún no lo entiendes te lees un libro de historia o el hilo o te compras un diccionario, cojones yaVer citas anterioresSostiene escribió:¿pero ud no se da cuenta de las barbaridades que dice? ¡los judios clase social dominante porque un puñado de ellos se dedican al préstamo con interés (usura según sus palabras)!
Pero nada, cuando leeís sobre proletarios en el Imperio Romano pensaís en obreros de fábricas
hombre de paja q no me molesto en contestar
Ver citas anterioresSostiene escribió:Ver citas anterioresShaiapouf escribió:Ver citas anterioresSostiene escribió:
la mayoría de judíos eran simples parias que vivían de la artesanía u otros trabajos que nadie quería hacer, que muchos de ellos habían optado por convertirse al cristianismo porque su religion estaba perseguida y caía sobre ellos a la mínima el san benito de cualquier desgracia que ocurriera, que vivían en barrios marginales fuera delas murallas de la ciudad, etc. Es decir, que cuando dices que los judíos eran burgueses que se dedicaban al préstamo con interés (no a la usura que de por si ya es peyorativo el término), en realidad te estás refiriendo a cuánto, ¿al 5% de ellos?
¿Estás diciendo que los judíos preferían vivir como artesanos o comerciantes a vivir como campesinos explotados por el señor feudal?
Digo yo, ¿en serio alguien se puede creer que se vivía mejor como campesino durante el régimen feudal que como artesano o comerciante?
Contestar a la pregunta.
En el Castilla los agricultores Viven mejor q los artesanos o comerciantes al por menor, tras la reconquista se repartieron tierras y no se las dieron a los judios precisamente.
Para q un comerciante prospere tiene q haber EXCEDENTE y ¿donde se genera el excedente en la Edad Media? En la industria aeroespacial no.Ver citas anterioresShaiapouf escribió:Es que aunque sea un campesino siervo de un señor feudal o uno con sus propias tierras, sigo insistiendo, se es campesino y tu labor es trabajar tantas horas al día para alimentarte, ¿quién se va a creer que ese trabajador, esa clase social, iba a vivir mejor que un artesano o un comerciante? Sería como decir a día de hoy que un empleado de la construcción tiene un mejor empleo que los dueños de un pequeño restaurant.
Menudo batiburrillo, mirate las repoblaciones tras la reconquista. No pienso en señoritos, pienso en Castilla y Aragon, no es lo mismo la vieja q la nueva y tambien diferencias entre las dos Coronas de castilla y Aragon (incluye els comtats). Andalucia fue la ultima en reconquistarse cuando los musulmanes ya no suponian amenaza y se la repartieron entre cuatro nobles sin mayor problema....Ver citas anterioresEnxebre escribió:Eso del reparto de tierras...En España no hubo reforma agraria y por eso somos el país con los mayores terratenientes de Europa (con grandísimos empresarios como la Duquesa de Alba, nombre nada sospechoso de haber recibido privilegios)
Aún si me dijeras Galicia, donde hay minifundio y montes comunales y aún así en épocas malas la gente iba a Castilla a trabajar de temporero...
Pero vamos, es cierto que los judíos no podían poseer tierras pero también es cierto que en España no había terratenientes plebeyos, no creo que Sostiene tenga la idea de "señorito" andaluz de un pequeño agricultor que tiene sus propias tierras, si es que además esa fue una de las causas de la Guerra Civil, había una guerra entre señoritos y temporeros en Andalucía y Extremadura, y eso aún colea y por eso han sido granero de votos del PSOE
En toda economía hay excedente, feudal incluidaVer citas anterioresSostiene escribió:Para q un comerciante prospere tiene q haber EXCEDENTE y ¿donde se genera el excedente en la Edad Media? En la industria aeroespacial no.Ver citas anterioresShaiapouf escribió:Es que aunque sea un campesino siervo de un señor feudal o uno con sus propias tierras, sigo insistiendo, se es campesino y tu labor es trabajar tantas horas al día para alimentarte, ¿quién se va a creer que ese trabajador, esa clase social, iba a vivir mejor que un artesano o un comerciante? Sería como decir a día de hoy que un empleado de la construcción tiene un mejor empleo que los dueños de un pequeño restaurant.
Ahora el q esta confundiendo Edad Media y feudalismo es Ud.
Hombre, en todas no pero en la feudal si desde luego, ahora bien, voy a contestar yo la pregunta, el excedente se genera en el trabajo relacionado con la Tierra y ¿qué recurso productivo tienen prohibido poseer los judíos y otras minorías?Ver citas anterioresShaiapouf escribió:En toda economía hay excedente, feudal incluidaVer citas anterioresSostiene escribió:Para q un comerciante prospere tiene q haber EXCEDENTE y ¿donde se genera el excedente en la Edad Media? En la industria aeroespacial no.Ver citas anterioresShaiapouf escribió:Es que aunque sea un campesino siervo de un señor feudal o uno con sus propias tierras, sigo insistiendo, se es campesino y tu labor es trabajar tantas horas al día para alimentarte, ¿quién se va a creer que ese trabajador, esa clase social, iba a vivir mejor que un artesano o un comerciante? Sería como decir a día de hoy que un empleado de la construcción tiene un mejor empleo que los dueños de un pequeño restaurant.
Ahora el q esta confundiendo Edad Media y feudalismo es Ud.
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estoy buscando información pero es que no hay nada que demostrar porque en 1492 finaliza un proceso de persecución y fueron ya no discriminados sino expulsados de España y tuvieron que marcharse malvendiendo sus propiedades. En el resto de países europeos ya habían sido expulsados tiempo atrás.Ver citas anterioresShaiapouf escribió:Ver citas anterioresSostiene escribió:Ver citas anterioresShaiapouf escribió:Ver citas anterioresSostiene escribió:
la mayoría de judíos eran simples parias que vivían de la artesanía u otros trabajos que nadie quería hacer, que muchos de ellos habían optado por convertirse al cristianismo porque su religion estaba perseguida y caía sobre ellos a la mínima el san benito de cualquier desgracia que ocurriera, que vivían en barrios marginales fuera delas murallas de la ciudad, etc. Es decir, que cuando dices que los judíos eran burgueses que se dedicaban al préstamo con interés (no a la usura que de por si ya es peyorativo el término), en realidad te estás refiriendo a cuánto, ¿al 5% de ellos?
¿Estás diciendo que los judíos preferían vivir como artesanos o comerciantes a vivir como campesinos explotados por el señor feudal?
Digo yo, ¿en serio alguien se puede creer que se vivía mejor como campesino durante el régimen feudal que como artesano o comerciante?
Contestar a la pregunta.
En el Castilla los agricultores Viven mejor q los artesanos o comerciantes al por menor, tras la reconquista se repartieron tierras y no se las dieron a los judios precisamente.
Muy imple: DEMUÉSTRALO.
Ver citas anterioreswiki escribió:...Se ha alcanzado cierto consenso en situar la expulsión en el contexto europeo y destacar que los Reyes Católicos en realidad fueron los últimos de los soberanos de los grandes estados europeos occidentales en decretar la expulsión –el reino de Inglaterra lo hizo en 1290, el reino de Francia en 1394. El objetivo de todos ellos era lograr la unidad de fe en sus estados, un principio que quedará definido en el siglo XVI con la fórmula "cuius regio, eius religio", que los súbditos deben profesar la misma religión que su príncipe.37 Así pues, como ha destacado Joseph Pérez, con la expulsión "se pone fin a una situación original en la Europa cristiana: la de una nación que consiente la presencia de comunidades religiosas distintas".38 "Lo que se pretendió entonces fue asimilar completamente a judaizantes y judíos para que no existieran más que cristianos. Los reyes debieron pensar que la perspectiva de la expulsión animaría a los judíos a convertirse masivamente y que así una paulatina asimilación acabaría con los restos del judaísmo. Se equivocaron en esto. Una amplia proporción prefirió marcharse, con todo lo que ello suponía de desgarramientos, sacrificios y vejaciones, y seguir fiel a su fe. Se negaron rotundamente a la asimilación que se les ofrecía como alternativa".39
El número de judíos expulsados sigue siendo objeto de controversia. Las cifras han oscilado entre los 45 000 y los 350 000, aunque las investigaciones más recientes, según Joseph Pérez, la sitúan en torno a los 50 000, teniendo en cuenta los miles de judíos que después de marcharse regresaron a causa del maltrato que sufrieron en algunos lugares de acogida, como en Fez, Marruecos.40 Julio Valdeón, citando también las últimas investigaciones, sitúa la cifra entre los 70 000 y los 100 000, de los que entre 50 000 y 80 000 procederían de la Corona de Castilla, aunque en estos números no se contabilizan los retornados.41
Como ha destacado Joseph Pérez, "en 1492 termina, pues, la historia del judaísmo español, que sólo llevará en adelante una existencia subterránea, siempre amenazada por el aparato inquisitorial y la suspicacia de una opinión pública que veía en judíos, judaizantes e incluso conversos sinceros a unos enemigos naturales del catolicismo y de la idiosincrasia española, tal como la entendieron e impusieron algunos responsables eclesiásticos e intelectuales, en una actitud que rayaba en el racismo"...
Ver citas anterioresSostiene escribió:Hombre, en todas no pero en la feudal si desde luego, ahora bien, voy a contestar yo la pregunta, el excedente se genera en el trabajo relacionado con la Tierra y ¿qué recurso productivo tienen prohibido poseer los judíos y otras minorías?Ver citas anterioresShaiapouf escribió:En toda economía hay excedente, feudal incluidaVer citas anterioresSostiene escribió:Para q un comerciante prospere tiene q haber EXCEDENTE y ¿donde se genera el excedente en la Edad Media? En la industria aeroespacial no.Ver citas anterioresShaiapouf escribió:Es que aunque sea un campesino siervo de un señor feudal o uno con sus propias tierras, sigo insistiendo, se es campesino y tu labor es trabajar tantas horas al día para alimentarte, ¿quién se va a creer que ese trabajador, esa clase social, iba a vivir mejor que un artesano o un comerciante? Sería como decir a día de hoy que un empleado de la construcción tiene un mejor empleo que los dueños de un pequeño restaurant.
Ahora el q esta confundiendo Edad Media y feudalismo es Ud.
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Ver citas anterioresSostiene escribió:estoy buscando información pero es que no hay nada que demostrar porque en 1492 finaliza un proceso de persecución y fueron ya no discriminados sino expulsados de España y tuvieron que marcharse malvendiendo sus propiedades. En el resto de países europeos ya habían sido expulsados tiempo atrás.
Ahora te vas a Bizancio y Al-andalus para buscar a los judios ocupando posiciones medias, parece q en Europa ya no los ves.Ver citas anterioresSostiene escribió:Ver citas anterioresShaiapouf escribió:Hombre, en todas no pero en la feudal si desde luego, ahora bien, voy a contestar yo la pregunta, el excedente se genera en el trabajo relacionado con la Tierra y ¿qué recurso productivo tienen prohibido poseer los judíos y otras minorías?Ver citas anterioresSostiene escribió:En toda economía hay excedente, feudal incluidaVer citas anterioresShaiapouf escribió:
Para q un comerciante prospere tiene q haber EXCEDENTE y ¿donde se genera el excedente en la Edad Media? En la industria aeroespacial no.
Ahora el q esta confundiendo Edad Media y feudalismo es Ud.
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¿Me estás diciendo que no había excedente en otras actividades como el comercio? Si dices que sí, entonces meterías la pata enésima vez de modo redundante e hilarante. ¿O acaso crees que los Sres. feudales se quedaban con el excedente solo para mantenerlo en el feudo y no traer lujos de tierras lejanas?
Por el contrario, la consolidación del feudalismo, donde el judío ocupaba posiciones medias de artesanos, comerciantes y usureros, está íntimamente ligada a la expansión del comercio.
"No existe duda de que formas muy cercanas al feudalismo aparecieron con toda fuerza, tanto en Bizancio como en el mundo musulmán, en los momentos de expansión comercial y no de declinación (...) Las ganancias se repartían entre los dos grupos [comerciales y señores feudales] ayudando así al ascenso de la clase señorial, al permitirle adquirir los medios para dominar a los campesinos" Claude Cahen, <<A propos de la discussion sur la féodalité>>.
De nada.
KO.
Ver citas anterioresSostiene escribió:]Ahora te vas a Bizancio y Al-andalus para buscar a los judios ocupando posiciones medias, parece q en Europa ya no los ves.Ver citas anterioresSostiene escribió:Ver citas anterioresShaiapouf escribió:Hombre, en todas no pero en la feudal si desde luego, ahora bien, voy a contestar yo la pregunta, el excedente se genera en el trabajo relacionado con la Tierra y ¿qué recurso productivo tienen prohibido poseer los judíos y otras minorías?Ver citas anterioresSostiene escribió:
En toda economía hay excedente, feudal incluida
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¿Me estás diciendo que no había excedente en otras actividades como el comercio? Si dices que sí, entonces meterías la pata enésima vez de modo redundante e hilarante. ¿O acaso crees que los Sres. feudales se quedaban con el excedente solo para mantenerlo en el feudo y no traer lujos de tierras lejanas?
Por el contrario, la consolidación del feudalismo, donde el judío ocupaba posiciones medias de artesanos, comerciantes y usureros, está íntimamente ligada a la expansión del comercio.
"No existe duda de que formas muy cercanas al feudalismo aparecieron con toda fuerza, tanto en Bizancio como en el mundo musulmán, en los momentos de expansión comercial y no de declinación (...) Las ganancias se repartían entre los dos grupos [comerciales y señores feudales] ayudando así al ascenso de la clase señorial, al permitirle adquirir los medios para dominar a los campesinos" Claude Cahen, <<A propos de la discussion sur la féodalité>>.
De nada.
KO.