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Enxebre escribió: Cierre de fronteras en Francia

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jordi escribió:

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ElPizarreño escribió:A mi me da muchísima rabia sobre todo por la población musulmana, el odio contra ellos va a aumentar exponencialmente después de esto y mira que lleva tiempo subiendo...

No sé. No ha pasado antes y creo que tampoco va a pasar ahora. No porque los franceses son gente tan maja sino porque , por lo menos los autores de antes, no iban vestidos de salafista ni que fueron inmigrantes recientes. Fueron personas de pinta bastante normal, nacidas en Francia.

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Enxebre escribió:

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ElPizarreño escribió:A mi me da muchísima rabia sobre todo por la población musulmana, el odio contra ellos va a aumentar exponencialmente después de esto y mira que lleva tiempo subiendo...

Odio que se retroalimenta además...Pero no tendría que ser así, yo no vi un aumento de la islamofobia en España por lo del 11-M, dependerá mucho de como traten el asunto las autoridades y la reacción de la comunidad musulmana

Cierre de fronteras en Francia

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ElPizarreño escribió:

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Enxebre escribió:

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ElPizarreño escribió:A mi me da muchísima rabia sobre todo por la población musulmana, el odio contra ellos va a aumentar exponencialmente después de esto y mira que lleva tiempo subiendo...

Odio que se retroalimenta además...Pero no tendría que ser así, yo no vi un aumento de la islamofobia en España por lo del 11-M, dependerá mucho de como traten el asunto las autoridades y la reacción de la comunidad musulmana

Cierre de fronteras en Francia

No sé, habrá que ver, pero es que este hecho viene después de lo del charlie hebdo, después de lo del tren ese que unos marines les detuvieron... y luego lo que supone estos atentados de hoy, son de una carga de lo injusto tremenda no es que vayas en un transporte público ya haya una bomba, es que se meten hasta en discotecas masacrando a los primeros que encuentren, eso ocasiona un nivel de inseguridad que va a hacer aumentar mucho el odio hacia los musulmanes cuando la gran parte de los mismos sufre las consecuencias de los extremistas.

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jordi escribió:Parece que las fuerzas de seguridad atacan para entrar en la sala de conciertos (Bataclan).

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Enxebre escribió:

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ElPizarreño escribió:

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Enxebre escribió:

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ElPizarreño escribió:A mi me da muchísima rabia sobre todo por la población musulmana, el odio contra ellos va a aumentar exponencialmente después de esto y mira que lleva tiempo subiendo...

Odio que se retroalimenta además...Pero no tendría que ser así, yo no vi un aumento de la islamofobia en España por lo del 11-M, dependerá mucho de como traten el asunto las autoridades y la reacción de la comunidad musulmana

Cierre de fronteras en Francia

No sé, habrá que ver, pero es que este hecho viene después de lo del charlie hebdo, después de lo del tren ese que unos marines les detuvieron... y luego lo que supone estos atentados de hoy, son de una carga de lo injusto tremenda no es que vayas en un transporte público ya haya una bomba, es que se meten hasta en discotecas masacrando a los primeros que encuentren, eso ocasiona un nivel de inseguridad que va a hacer aumentar mucho el odio hacia los musulmanes cuando la gran parte de los mismos sufre las consecuencias de los extremistas.

Ese es el mensaje que hay que dar, es el enemigo común, estos atentados son migajas comparado con lo del ISIS, pero claro, nadie hace un seguimiento así si están masacrando una aldea siria

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1) Es que el atentado haya sido en París muestra la vulnerabilidad que hay y va a ser negativo para todos musulmanes y no musulmanes
2) precisamente se están cebando con Francia q es uno de loa países con más presencia musulmana: proporcionalidad directa
...

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gálvez escribió:

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1) Es que el atentado haya sido en París muestra la vulnerabilidad que hay y va a ser negativo para todos musulmanes y no musulmanes
2) precisamente se están cebando con Francia q es uno de loa países con más presencia musulmana: proporcionalidad directa
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También es el pais donde un partido islamófobo tiene mas opciones en europa de tomar el gobierno.
Es donde mas rentabilidad pueden sacar a la espiral acción reacción que siempre persiguen los terroristas y donde mas fractura social (rentabilidad) pueden sacar.
Siempre que se acabe identificando al terrorista con un colectivo es una gran victoria del terrorismo.Ese es su objetivo.Buscar representatividad con sus actos.

saludos

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gálvez escribió:

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1) Es que el atentado haya sido en París muestra la vulnerabilidad que hay y va a ser negativo para todos musulmanes y no musulmanes
2) precisamente se están cebando con Francia q es uno de loa países con más presencia musulmana: proporcionalidad directa
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También es el pais donde un partido islamófobo tiene mas opciones en europa de tomar el gobierno.
Es donde mas rentabilidad pueden sacar a la espiral acción reacción que siempre persiguen los terroristas y donde mas fractura social (rentabilidad) pueden sacar.
Siempre que se acabe identificando al terrorista con un colectivo es una gran victoria del terrorismo.Ese es su objetivo.Buscar representatividad con sus actos.

saludos

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2. The “small group of extremists” is one of the claims we often hear when it comes to explaining why we mustn’t ask too many questions about where those extremists come from, who they are, the milieu in which they fester, or the effect they have on society. But “small groups of extremists” and people willing to die for their beliefs have been main drivers of world history.

How many members of the KKK engaged in actual lynchings? A few hundred, over 100 years? The actual number of KKK members who participated in the killings was relatively small. Yet they had an immense effect.

One lynching sends a message to millions of people. Very few people were actually lynched, but that doesn’t mean we should have disregarded the KKK or gone on about the need to “concentrate on all the good people in the US South.”

The KKK wasn’t defeated by being ignored, it was defeated by a multi-generational cultural struggle against the swamp in which it festered, the underpinning cultural motifs that gave birth to it and coddled it. The same is true of homophobia. Very few people actually engage in homophobic hate crimes.

However the harm done to the gay community by such crimes has been massive, and only when society began to confront these hate crimes did events like pride parades and such become normal and accepted.

And the KKK is just one of many examples. The Nazis were initially just a “small group of extremists,” as were the Communists who birthed Stalinism.

How many people served in the East German Stasi? Not many. How many people served the Stasi as informers? Many more. How many led placid lives and just accepted the situation? Most. And that’s the case in all these stories. The vast majority allow the tiny minority to exist. Not many Irish actually joined the IRA; not many joined the 1920s independence struggle either.

Yet with Islamist terror we always suspend disbelief and concentrate on the 99 percent and not the 1%. It’s like, after a lynching in the US South, having to reference the “good 99% of white people who don’t lynch.” That’s nonsensical.

You can’t always reduce the terrorists to just a “tiny unrepresentative group” or “not real Muslims.” Sure, the Nazis or KKK weren’t “real Christians” – so what? Acknowledging that their deeds are not “representative” doesn’t change anything; in fact it encourages acceptance of the fact that they exist at all, and discourages discussion of their actions and motivations.

3. The news coverage of the massacre in Paris is characterized by a strange shift of focus from the actual victims to a larger “narrative.” This occurred also in the Sydney attacks in Australia. Even as the gunmen were still roaming Paris and Coulibaly was packing his weapons with ammunition with which to kill Jews, the media was already talking about how the “real victors today are the far Right and racists.”

Really? Those are the “real victors”? And, at the same time, we started hearing that the “real victims are Muslims.”

In fact there were Muslim victims, such as policeman Ahmed Merabet and an Algerian-born copy-editor Mustapha Ourrad. There were also Muslim heroes: at the kosher market a Muslim man saved Jewish lives. But what was meant by the “real victims” narrative was that “French Muslims will pay a price now.”

That was the theme of a Latuff cartoon that showed the gunmen shooting at Charlie Hebdo and hitting a mosque.

The problem with these narratives is that they ignore the actual victims. And let’s be honest about this: if it had been some other group that carried out these attacks, would we be having this conversation? Were the “real victims” of the IRA the Irish and Catholics, because their “reputation” was harmed, or because “IRA attacks will increase stigmatization of Irish people”? Were the “real victims” of the KKK the Southern white people who were “subjected to Southernaphobia?” The real victims of the Nazis were not “ordinary Germans who suffered from Germanophobia.”

The “real” victims of Islamist terrorism are the actual victims of Islamist terrorism.

The “real victims are the Muslims” story might be easier to swallow if there was a passionate, hateful disdain for these groups expressed by most Muslim communities. The irony is that the actual victims of much Islamist-inspired terror are in fact Muslims; in Sudan, Nigeria, Pakistan, Syria and other places; just two days ago in Nigeria many Muslims died at the hands of Boko Haram.

Every time there is a terrorist attack, such as in Australia or Kenya, in which non-Muslims are singled out and butchered, we all have to discuss how the perpetrators “are not true Muslims” and about how “in Kenya, many Muslims now feel stigmatized.” Who feels more stigmatized, the Muslims in Kenya, or the men and women separated from the Muslims on the bus and then murdered? Who is more stigmatized in France, Muslims or the Jews who just wanted to shop at a kosher supermarket and were murdered by Coulibaly?

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2. El "pequeño grupo de extremistas" es una de las reivindicaciones a menudo escuchamos a la hora de explicar por qué no hay que hacer demasiadas preguntas acerca de dónde esos extremistas vienen, quiénes son, el medio en el que se agraven, o el efecto que tienen en la sociedad. Pero "pequeños grupos de extremistas" y personas dispuestas a morir por sus creencias han sido los principales impulsores de la historia del mundo.

¿Cuántos miembros del KKK que participan en los linchamientos reales? A pocos cientos, más de 100 años? El número real de miembros del KKK que participaron en los asesinatos era relativamente pequeña. Sin embargo, tenían un efecto inmenso.

Un linchamiento envía un mensaje a millones de personas. Muy pocas personas fueron linchados en realidad, pero eso no quiere decir que deberíamos haber hecho caso omiso el KKK o pasado sobre la necesidad de "concentrarse en todas las buenas personas en los EE.UU. del Sur."

El KKK no fue derrotado por ser ignorado, fue derrotado por un multi-generacional lucha cultural contra el pantano en el que festered, los motivos culturales que sustentan que dieron origen a la misma y mimado él. Lo mismo puede decirse de la homofobia. Muy pocas personas realmente se involucran en crímenes de odio por homofobia.

Sin embargo, el daño causado a la comunidad gay por esos crímenes ha sido masiva, y sólo cuando la sociedad empezó a enfrentar estos crímenes de odio hicieron eventos como desfiles del orgullo y tal convertido en algo normal y aceptado.

Y el KKK es sólo uno de muchos ejemplos. Los nazis eran inicialmente sólo un "pequeño grupo de extremistas", al igual que los comunistas, que dio a luz el estalinismo.

¿Cuántas personas se sirve en la Stasi de Alemania Oriental? No muchos. ¿Cuántas personas se sirve la Stasi como informantes? Mucho mas. ¿Cuántas vidas llevó plácidas y simplemente aceptaron la situación? La mayoría. Y ese es el caso en todas estas historias. La gran mayoría permite la pequeña minoría que existe. No muchos irlandeses en realidad se unió al IRA; no muchos se unieron a la lucha por la independencia de 1920 tampoco.

Sin embargo, con el terror islamista siempre suspender la incredulidad y nos concentramos en el 99 por ciento y no el 1%. Es como, después de un linchamiento en los EE.UU. Sur, tener que hacer referencia a la "buena 99% de los blancos que no lo hacen de linchamiento." Eso es absurdo.

No siempre se puede reducir a los terroristas a sólo un "grupo representativo pequeño" o Claro, los nazis o KKK no eran "verdaderos cristianos", "no a los musulmanes de verdad." - ¿Y qué? Reconociendo que sus obras no son "representativas" no cambia nada; de hecho, alienta la aceptación del hecho de que existen, y desalienta la discusión de sus acciones y motivaciones.

3. La cobertura de noticias de la masacre en París se caracteriza por un extraño cambio de enfoque de las víctimas reales a un mayor "narrativa". Esto ocurrió también en los ataques de Sydney en Australia. A pesar de que los pistoleros todavía vagaban París y Coulibaly estaba empacando sus armas con munición con la que matar Judios, los medios de comunicación ya se estaba hablando de cómo los "vencedores reales hoy en día son la extrema derecha y racistas."

De Verdad? Esos son los "vencedores real"? Y, al mismo tiempo, empezamos a oír que las "verdaderas víctimas son los musulmanes."

De hecho hubo víctimas musulmanas, como la policía Ahmed Merabet y un corrector de origen argelino Mustapha Ourrad. También hubo héroes musulmanes: en el mercado kosher un hombre musulmán salvaron vidas judías. Pero, ¿qué se entiende por la narración "real víctimas" fue que "los musulmanes franceses pagarán un precio ahora".

Ese fue el tema de una caricatura que mostraba Latuff los pistoleros disparando a Charlie Hebdo y golpean una mezquita.

El problema con estos relatos es que hacen caso omiso de las víctimas reales. Y seamos honestos acerca de esto: si hubiera sido algún otro grupo que llevó a cabo estos ataques, estaríamos teniendo esta conversación? Fueron las "víctimas reales" del IRA los irlandeses y católicos, porque su "reputación" se hizo daño, o porque "los ataques del IRA aumentarán la estigmatización de los irlandeses"? Fueron las "víctimas reales" del KKK los blancos sureños que estaban "sometidos a Southernaphobia?" Las verdaderas víctimas de los nazis no eran "los alemanes comunes que sufrían de Germanophobia."

Las víctimas "reales" de terrorismo islamista son las víctimas reales del terrorismo islamista.

Las "verdaderas víctimas son los musulmanes" historia podría ser más fácil de tragar si había una, el desdén de odio apasionado para estos grupos expresadas por la mayoría de las comunidades musulmanas. La ironía es que las víctimas reales de tanto terror islamista inspirado son, de hecho, los musulmanes; en Sudán, Nigeria, Pakistán, Siria y otros lugares; Hace apenas dos días en Nigeria muchos musulmanes murieron a manos de Boko Haram.

Cada vez que hay un ataque terrorista, como en Australia o Kenia, en el que los no musulmanes son señalados y masacrados, todos tenemos que discutir cómo los autores "no son verdaderos musulmanes" y sobre cómo "en Kenia, muchos musulmanes ahora sentirse estigmatizados. "¿Quién se siente más estigmatizados, los musulmanes en Kenia, o de los hombres y mujeres separados de los musulmanes en el autobús y luego asesinados? ¿Quién está más estigmatizado en Francia, los musulmanes o los Judios que sólo quería ir de compras en un supermercado kosher y fueron asesinados por Coulibaly?

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Mario escribió:Con Al Asad estas cosas no pasaban... cada cual que se lo tome como quiera.

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jordi escribió:

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Mario escribió:Con Al Asad estas cosas no pasaban... cada cual que se lo tome como quiera.

11-S, 11-M, etc etc etc etc etc.

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Mario escribió:

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jordi escribió:

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Mario escribió:Con Al Asad estas cosas no pasaban... cada cual que se lo tome como quiera.

11-S, 11-M, etc etc etc etc etc.

Lo extiendo un poco, como he puesto en mi facebook: Disfruten de lo multiculturalizado, de lo democratizado, de lo "liberado" y de lo primaveraarabizado.

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Lady_Sith escribió:Parece q ha acabado el asalto a la sala de conciertos, han neutralizado a dos terroristas