Solo es Política

Abro este tema para hablar de la situación de los kurdos, no sólo en Siria, sino también en Turquía, Irak, y allá donde más se encuentren. Este pueblo sin estado propio da mucho de qué hablar pero siempre se le relega a segundo plano, bien porque en algunas zonas, aún siendo un gran obstáculo para el Estado Islámico y decisivo en la lucha contra el mismo, el apoyo internacional que tiene es poco o nulo.
Los peshmergas de Irak son apoyados por EEUU, sí, pero las YPG y demás combatientes de Siria son incluso atacados a traición por Turquía (miembro de la OTAN y aliado de EEUU), y el PKK en Turquía es considerado incluso una organización terrorista por EEUU. Rusia le reconoce su valor y lo capaces que son plantándole cara al EI, incluso tanto el régimen de Assad como lo que queda del ELS le tienen cierto respeto y, en ocasiones, creo que incluso se han aliado contra el terrorismo islamista, pero aún así, nadie pone la mano en el fuego decididamente por ellos, y están expuestos a cualquier traición (especialmente los de Turquía y Siria).

Me pareció interesante esta entrevista a un representante del Congreso Nacional del Kurdistán que me encontré el otro día: https://www.diagonalperiodico.net/globa ... pular.html

¿Qué opináis vosotros que podrá pasar con los kurdos? Es más, ¿qué opinión os merecen los kurdos en su conjunto? ¿Créeis que podrán alguna vez conseguir suficiente autonomía allí donde están asentados, o incluso la independencia? ¿podrán unirse y trabajar juntos las distintas facciones por un futuro mejor para su pueblo? ¿qué creéis que pasará con los kurdos de Siria en caso de que se consiga expulsar al EI y Siria vuelva a ser un estado? ¿se les respetará en una posible transición o el régimen de Assad, en caso de mantenerse, les respetará un mínimo aceptable de autonomía? ¿habrá solución para el conflicto que ahora mismo hay abierto en Turquía entre el estado y el PKK a raíz del atentado que hubo hace poco?

Muchas preguntas sobre un pueblo que, aún sin estar todo lo unido que podría, sí se ha convertido en un actor a tener en cuenta en la zona donde habita.

Ver citas anteriores

As de picas escribió:Abro este tema para hablar de la situación de los kurdos, no sólo en Siria, sino también en Turquía, Irak, y allá donde más se encuentren. Este pueblo sin estado propio da mucho de qué hablar pero siempre se le relega a segundo plano, bien porque en algunas zonas, aún siendo un gran obstáculo para el Estado Islámico y decisivo en la lucha contra el mismo, el apoyo internacional que tiene es poco o nulo.
Los peshmergas de Irak son apoyados por EEUU, sí, pero las YPG y demás combatientes de Siria son incluso atacados a traición por Turquía (miembro de la OTAN y aliado de EEUU), y el PKK en Turquía es considerado incluso una organización terrorista por EEUU. Rusia le reconoce su valor y lo capaces que son plantándole cara al EI, incluso tanto el régimen de Assad como lo que queda del ELS le tienen cierto respeto y, en ocasiones, creo que incluso se han aliado contra el terrorismo islamista, pero aún así, nadie pone la mano en el fuego decididamente por ellos, y están expuestos a cualquier traición (especialmente los de Turquía y Siria).

Me pareció interesante esta entrevista a un representante del Congreso Nacional del Kurdistán que me encontré el otro día: https://www.diagonalperiodico.net/globa ... pular.html

¿Qué opináis vosotros que podrá pasar con los kurdos? Es más, ¿qué opinión os merecen los kurdos en su conjunto? ¿Créeis que podrán alguna vez conseguir suficiente autonomía allí donde están asentados, o incluso la independencia? ¿podrán unirse y trabajar juntos las distintas facciones por un futuro mejor para su pueblo? ¿qué creéis que pasará con los kurdos de Siria en caso de que se consiga expulsar al EI y Siria vuelva a ser un estado? ¿se les respetará en una posible transición o el régimen de Assad, en caso de mantenerse, les respetará un mínimo aceptable de autonomía? ¿habrá solución para el conflicto que ahora mismo hay abierto en Turquía entre el estado y el PKK a raíz del atentado que hubo hace poco?

Muchas preguntas sobre un pueblo que, aún sin estar todo lo unido que podría, sí se ha convertido en un actor a tener en cuenta en la zona donde habita.

Altamente recomendable, cada uno de estos reportajes:

Hace tiempo esta propuesta salio en el parlamento iraní para acoger a todos los kurdos de Turquía e Irak en la zona Kurdistán de Irán. La propuesta no salio hacia delante porque el presupuesto final no fue aceptado el por Consejo de Guardianes (cámara alta).

No me parece mala si en un determinado momento Irán acoge a todos los kurdos que no se sientan como en casa en Siria y Turquía.

Es un tema complejísimo que necesitaría muchas líneas. Pero, intentando resumir muchísimo, creo que los kurdos no conseguirán nunca un Estado independiente sin el apoyo de una gran potencia, como puede ser Estados Unidos. Los kurdos no tienen suficiente potencial militar como para derrotar a los turcos, árabes e iraníes sin ayuda exterior. Turquía, Irán, Irak y Siria no cederán nunca los territorios habitados por los kurdos por la importancia económica de estos territorio para esos países y entiendo que continuarán combatiéndolos. A los kurdos, por su parte, sólo les queda continuar con su estrategia de ser lo que más se parece a una sociedad "democrática" en la zona y tener perspectivas de largo plazo hasta ver si es posible conseguir sus objetivos. La globalización les ayuda, porque está alterando la idea que tenemos de las "fronteras" y de los Estados soberanos, y es de esa manera, creo, la única vía por la que pueden tener éxito en el futuro.

Eso sí: entre los regímenes iraní, sirio, iraquí, etc., y el kurdo, me caen mucho más simpáticos los kurdos.

Por otro lado, en relación con lo que dice Viroy sobre Irán, recuerdo que el régimen autocrático islámico de Irán niega derechos étnicos a sus minorías. Por eso, la mayoría de los kurdos iraníes tienen algo así como una crisis de identidad, más que una identidad étnica y nacional. Aunque el Partido Democrático del Kurdistán (de Irán) defiende la idea de un Irán democrático y un régimen de autonomía para el Kurdistán iraní no ha conseguido nunca los suficientes apoyos para ni una cosa ni otra. Por cierto, apunto que el régimen islámico iraní es responsable del asesinato de varios líderes de este partido kurdo, incluido su asesinato en Europa.

Es fácil: que Obama invada Turquía para salvar a los kurdos.

Saludos.

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skye escribió:Es un tema complejísimo que necesitaría muchas líneas. Pero, intentando resumir muchísimo, creo que los kurdos no conseguirán nunca un Estado independiente sin el apoyo de una gran potencia, como puede ser Estados Unidos. Los kurdos no tienen suficiente potencial militar como para derrotar a los turcos, árabes e iraníes sin ayuda exterior. Turquía, Irán, Irak y Siria no cederán nunca los territorios habitados por los kurdos por la importancia económica de estos territorio para esos países y entiendo que continuarán combatiéndolos. A los kurdos, por su parte, sólo les queda continuar con su estrategia de ser lo que más se parece a una sociedad "democrática" en la zona y tener perspectivas de largo plazo hasta ver si es posible conseguir sus objetivos. La globalización les ayuda, porque está alterando la idea que tenemos de las "fronteras" y de los Estados soberanos, y es de esa manera, creo, la única vía por la que pueden tener éxito en el futuro.

Eso sí: entre los regímenes iraní, sirio, iraquí, etc., y el kurdo, me caen mucho más simpáticos los kurdos.

Por otro lado, en relación con lo que dice Viroy sobre Irán, recuerdo que el régimen autocrático islámico de Irán niega derechos étnicos a sus minorías. Por eso, la mayoría de los kurdos iraníes tienen algo así como una crisis de identidad, más que una identidad étnica y nacional. Aunque el Partido Democrático del Kurdistán (de Irán) defiende la idea de un Irán democrático y un régimen de autonomía para el Kurdistán iraní no ha conseguido nunca los suficientes apoyos para ni una cosa ni otra. Por cierto, apunto que el régimen islámico iraní es responsable del asesinato de varios líderes de este partido kurdo, incluido su asesinato en Europa.

... Explícate mejor en lo último que has escrito ... si puedes ...

Lo suyo es que se alíen con la nueva potencia emergente catalana, antaño Reino de Cataluña y que albergaba el pequeño condado de Aragón.

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Atila escribió:

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skye escribió:Es un tema complejísimo que necesitaría muchas líneas. Pero, intentando resumir muchísimo, creo que los kurdos no conseguirán nunca un Estado independiente sin el apoyo de una gran potencia, como puede ser Estados Unidos. Los kurdos no tienen suficiente potencial militar como para derrotar a los turcos, árabes e iraníes sin ayuda exterior. Turquía, Irán, Irak y Siria no cederán nunca los territorios habitados por los kurdos por la importancia económica de estos territorio para esos países y entiendo que continuarán combatiéndolos. A los kurdos, por su parte, sólo les queda continuar con su estrategia de ser lo que más se parece a una sociedad "democrática" en la zona y tener perspectivas de largo plazo hasta ver si es posible conseguir sus objetivos. La globalización les ayuda, porque está alterando la idea que tenemos de las "fronteras" y de los Estados soberanos, y es de esa manera, creo, la única vía por la que pueden tener éxito en el futuro.

Eso sí: entre los regímenes iraní, sirio, iraquí, etc., y el kurdo, me caen mucho más simpáticos los kurdos.

Por otro lado, en relación con lo que dice Viroy sobre Irán, recuerdo que el régimen autocrático islámico de Irán niega derechos étnicos a sus minorías. Por eso, la mayoría de los kurdos iraníes tienen algo así como una crisis de identidad, más que una identidad étnica y nacional. Aunque el Partido Democrático del Kurdistán (de Irán) defiende la idea de un Irán democrático y un régimen de autonomía para el Kurdistán iraní no ha conseguido nunca los suficientes apoyos para ni una cosa ni otra. Por cierto, apunto que el régimen islámico iraní es responsable del asesinato de varios líderes de este partido kurdo, incluido su asesinato en Europa.

... Explícate mejor en lo último que has escrito ... si puedes ...

No termino de entender qué quieres decir con eso de "si puedes".

Normalmente, cuando cuando analizo cosas o las interpreto, digo muchas tonterías y, a veces también, hasta puedo escribir alguna línea que pueda ser interesante, pero lo que no hago es contar trolas e inventarme cosas que no han pasado.

Mete en la wikipedia, por ejemplo, Abdul Rahman Ghassemlou y lee lo que pone allí en el idioma que prefieras.

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skye escribió:

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Atila escribió:

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skye escribió:Es un tema complejísimo que necesitaría muchas líneas. Pero, intentando resumir muchísimo, creo que los kurdos no conseguirán nunca un Estado independiente sin el apoyo de una gran potencia, como puede ser Estados Unidos. Los kurdos no tienen suficiente potencial militar como para derrotar a los turcos, árabes e iraníes sin ayuda exterior. Turquía, Irán, Irak y Siria no cederán nunca los territorios habitados por los kurdos por la importancia económica de estos territorio para esos países y entiendo que continuarán combatiéndolos. A los kurdos, por su parte, sólo les queda continuar con su estrategia de ser lo que más se parece a una sociedad "democrática" en la zona y tener perspectivas de largo plazo hasta ver si es posible conseguir sus objetivos. La globalización les ayuda, porque está alterando la idea que tenemos de las "fronteras" y de los Estados soberanos, y es de esa manera, creo, la única vía por la que pueden tener éxito en el futuro.

Eso sí: entre los regímenes iraní, sirio, iraquí, etc., y el kurdo, me caen mucho más simpáticos los kurdos.

Por otro lado, en relación con lo que dice Viroy sobre Irán, recuerdo que el régimen autocrático islámico de Irán niega derechos étnicos a sus minorías. Por eso, la mayoría de los kurdos iraníes tienen algo así como una crisis de identidad, más que una identidad étnica y nacional. Aunque el Partido Democrático del Kurdistán (de Irán) defiende la idea de un Irán democrático y un régimen de autonomía para el Kurdistán iraní no ha conseguido nunca los suficientes apoyos para ni una cosa ni otra. Por cierto, apunto que el régimen islámico iraní es responsable del asesinato de varios líderes de este partido kurdo, incluido su asesinato en Europa.

... Explícate mejor en lo último que has escrito ... si puedes ...

No termino de entender qué quieres decir con eso de "si puedes".

Normalmente, cuando cuando analizo cosas o las interpreto, digo muchas tonterías y, a veces también, hasta puedo escribir alguna línea que pueda ser interesante, pero lo que no hago es contar trolas e inventarme cosas que no han pasado.

Mete en la wikipedia, por ejemplo, Abdul Rahman Ghassemlou y lee lo que pone allí en el idioma que prefieras.

... Creo entender que son sospechas lo del asesinato de Abdul ... Gracias de todas maneras ...

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Atila escribió:
... Creo entender que son sospechas lo del asesinato de Abdul ... Gracias de todas maneras ...

En estas cosas, lo que muy rara vez pasa es que se coja a un señor poniendo veneno en la copa de alguien y resulte que se demuestre que ese señor es agente secreto del país X.

USA es un país cuyos servicios secretos hacen lo que les sale del pito por todo el mundo y muy pocas veces se ha cogido a nadie "in fraganti". Eso querría decir que USA y sus servicios secretos no hacen nada "raro", son hermanitas de la caridad y esas cosas. Porque sólo hay "sospechas".

Pues vale, nos quedamos en que los servicios secretos USA son Teresa de Calcuta y los de Irán... los de Irán son el clon de San Francisco de Asís.

Luego está eso de que los demás nos lo creamos o no nos lo creamos. Pero, como dices tú, son "sospechas".

Pues vale.

Los kurdos en Irak y en Irán, son para EEUU, representantes de la democracia, la libertad, los derechos humanos y tienen derecho a un autogobierno.
Sin embargo los kurdos de Siria y Turquia son peligrosos terroristas que quieren desestabilizar los Estados y atacar su integridad territorial, Turquia es de la OTAN y los kurdos de Siria simpatizan con Al Assad y no con los "rebeldes".
Como siempre los kurdos como otros pueblos son víctimas y monigotes de la geoestrategia de las potencias mundiales y /o potencias regionales.
Deberían tener más autogobierno allá donde estén, no necesariamente conseguir una independencia, pero si es así, el kurdistan tenía que formarse con partes de territorios de todos los países donde este colectivo tiene una presencia importante, no con sólo un Estado (Irak).

Imagino que eso de "los kurdos de Siria simpatizan con Al Assad y no con los "rebeldes"" lo dirás desde la supuesta visión de EEUU, ¿no?

Porque la verdad es que van a su bola, y aunque no se lien a tiros abiertamente con el régimen, contra quienes más van es contra el EI. Es más (no recuerdo si lo puse antes), el ELS se ha unido a ellos en un ataque contra el EI. http://www.lacapital.com.ar/ed_impresa/ ... _5372.html

Antes EEUU, si no recuerdo mal, tuvo que ayudar a regañadientes a los kurdos a echar al EI de Kobane, bombardeando posiciones de estos últimos. Ahora que los kurdos se han aliado con el ELS y otros para atacar al EI en otro frente, que Rusia también a los kurdos los respeta, y el régimen (cosa que me parece en cierta manera increible) también los respeta (que no los ataca, aunque se hayan independizado en la práctica), parece que en Siria si consiguen echar al EI entre todos, después podría haber acuerdo de paz entre el resto de facciones, y quien sabe si transición...

...aunque esto ni de lejos depende de ellos solos (a ver qué dicen y hacen EEUU, Rusia, Irán...).

De todas formas, algún día, alguien me tendrá que hacer un gráfico, de los facilitos a ser posible, donde se me explique a qué juega exactamente USA en Siria.

Porque debo estar muy espeso, pero reconozco que no me entero de nada.

Y, si hay más gente a quien le pasa lo mismo que a mi, resulta que se están gastando un pastón y nadie nos terminamos de enterar de qué va la jugada (modo mus ON).

Erdogan y el Isis contra el movimiento kurdo: https://www.diagonalperiodico.net/globa ... kurdo.html

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Viroy escribió:Hace tiempo esta propuesta salio en el parlamento iraní para acoger a todos los kurdos de Turquía e Irak en la zona Kurdistán de Irán. La propuesta no salio hacia delante porque el presupuesto final no fue aceptado el por Consejo de Guardianes (cámara alta).

No me parece mala si en un determinado momento Irán acoge a todos los kurdos que no se sientan como en casa en Siria y Turquía.

Y dejar el resto del Kurdistán despoblado? No parece tener mucho sentido a no ser que se refiera a acoger a unos cuantos kurdos. Los kurdos no se van a ir tan fácilmente de sus casas para ir a otra región aunque sea dentro de Kurdistán. Es un gesto que honra a los iraníes pero no deja de ser un gesto.

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skye escribió:...

Por otro lado, en relación con lo que dice Viroy sobre Irán, recuerdo que el régimen autocrático islámico de Irán niega derechos étnicos a sus minorías. Por eso, la mayoría de los kurdos iraníes tienen algo así como una crisis de identidad, más que una identidad étnica y nacional. Aunque el Partido Democrático del Kurdistán (de Irán) defiende la idea de un Irán democrático y un régimen de autonomía para el Kurdistán iraní no ha conseguido nunca los suficientes apoyos para ni una cosa ni otra. Por cierto, apunto que el régimen islámico iraní es responsable del asesinato de varios líderes de este partido kurdo, incluido su asesinato en Europa.

Los kurdos de Irán no tienen crisis de identidad, ya me dirá usted por qué muchos kurdos de Irak y Turquía han preferido emigrar a Irán. Los kurdos tienen representación parlamentaria, e Irán es considerado por los propios iraníes como un lugar multiétnico.

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D'ESP escribió:

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Viroy escribió:Hace tiempo esta propuesta salio en el parlamento iraní para acoger a todos los kurdos de Turquía e Irak en la zona Kurdistán de Irán. La propuesta no salio hacia delante porque el presupuesto final no fue aceptado el por Consejo de Guardianes (cámara alta).

No me parece mala si en un determinado momento Irán acoge a todos los kurdos que no se sientan como en casa en Siria y Turquía.

Y dejar el resto del Kurdistán despoblado? No parece tener mucho sentido a no ser que se refiera a acoger a unos cuantos kurdos. Los kurdos no se van a ir tan fácilmente de sus casas para ir a otra región aunque sea dentro de Kurdistán. Es un gesto que honra a los iraníes pero no deja de ser un gesto.

No he dicho que se deba dejar las otras regiones de los kurdos despobladas. Sabemos los problemas que persisten tanto en Turquía como en Irak, y debido a la gran cantidad de inmigrantes kurdos que ha recibido Irán, esa propuesta sería entonces muy razonable.

Es de hace ya unos días, pero como parece que nadie lo ha comentado aquí... http://www.cuartopoder.es/terramedia/20 ... istan/7315

Menuda basura el mierda de Erdogan y el estado turco. Me parece de vergüenza que este país, y Europa en general, sea aliado de Turquía viendo lo que están haciendo con los kurdos.

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As de picas escribió:Es de hace ya unos días, pero como parece que nadie lo ha comentado aquí... http://www.cuartopoder.es/terramedia/20 ... istan/7315

Menuda basura el mierda de Erdogan y el estado turco. Me parece de vergüenza que este país, y Europa en general, sea aliado de Turquía viendo lo que están haciendo con los kurdos.

Venezuela está todo el día en la televisión y del Kurdistán turco no se dice nada cuando Erdogan ataca a la población incluso con tanques.

Sobre qué pasará con los turcos yo tampoco creo que tengan jamás un estado propio, porque no dependen sólo de la voluntad de un estado como puede pasar con el Sáhara o con Palestina, dependen de que 4 estados completamente diferentes acuerden ceder territorio y eso, a priori, sin un gran conflicto mundial en esa zona que pese a la gravedad de la situación actual está muy lejos de suceder, es imposible, máxime cuando la mayor parte del petróleo iraquí y sirio se encuentran en las zonas habitadas por los kurdos, cuando en Turquía hay un enorme sentimiento nacionalista y cuando en Irán se encuentra la mayor parte de la población kurda.

La solución es seguir las nuevas abiertas por Ocalan, líder del PKK condenado a cadena perpetua por Turquía y que ha abandonado la vía armada proponiendo un confederalismo democrático basado en respetar los límites de los estados, olvidar la idea del estado-nación kurdo, pero dotando de amplísimas competencias a los municipios kurdos para que puedan en lo máximo posible autoorganizarse y poder preservar su autonomía reduciendo la incidencia de los 4 estados en los que se hayan incardinados a la expresión mínima.