Solo es Política

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Logan escribió:

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gálvez escribió:[c. El desarrollo se caracteriza por la utilización de la violencia o por la amenaza de la misma, por la sorpresa de la acción, por estar precedido de una fase conspirativa y por la ruptura manifiesta de la legalidad y de la legitimidad del régimen asaltado. Además, ha de tenerse en cuenta que todo golpe se enfrenta no sólo a la respuesta que provoque en el propio Estado sino también a la que tenga lugar en la sociedad de referencia, de tal forma que puede fracasar al encontrar una resistencia popular mal calculada.

d. El resultado, en caso de éxito, supone la implantación de una nueva legalidad y la asunción de un nuevo principio legitimador, además de cambios de personas y normativa legal en el Gobierno, instituciones y régimen en general. En definitiva, supone modificaciones más o menos profundas en las políticas y las personas. Su importancia es decisiva en determinados momentos cruciales ya que genera modificaciones en el ritmo de todo proceso de cambio. De esta forma, tendrá especial importancia en aquellos momentos de cambio político en los que las pretensiones de los actores son variadas y no está todavía definida la forma definitiva del régimen como son los procesos de transición política. En cualquier caso, éxito o fracaso tendrán determinadas consecuencias dependiendo de la intención del propio golpe, es decir, si es involucionista o pro-democrático, así como del momento en que se produzca, bien en un momento inicial de liberalización o comienzo del proceso de transición, bien en una fase más estable de consolidación del nuevo sistema.

De esa definición de golpe de estado, dos de las cuatro premisas no se dan:
C) falta la utilización de la violencia, no hay amenaza de la misma, ni sorpresa (está avisado y dura 18 meses) y bueno, ya ves que la respuesta popular es nula
D)el resultado está por ver, sigue estando el Rey, Rajoy y todo en su sitio que no se contemplan cambiar ni antes, ni durante ni después..

Ya puede hacer tesis sobre lo que comprende el golpe de estado que no hay por dónde encajarlo...
Bueno sí, se me olvida que igual que cambian las leyes ex profesamente para ensañarse en Catalunya, también la RAE cambian la definiciones para que se puedan aplicársele a Catalunya(como cambiar las definiciones de consulta, plebiscito, referéndum)... pero aún no lo han cambiado..

La caverna mediática retuerce una concepto y el resto a utilizarlo generosamente como si faltara razones para poder hacer lo mismo pero llamando las cosas por su nombre..

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SanTelmo escribió: No oiga, ustedes pueden llamarlo como crean conveniente, pero atentar contra la Constitución, la Ley y los poderes del Estado desde una parte del propio Estado, el parlamento catalán es parte del Estado, es un GOLPE DE ESTADO. Aunque no se usen armas para ello. Ahora, si lo quieren llamar desconexión están en su perfecto derecho, entiendo que les avergüence formar parte de una lista donde están Franco y Tejero, pero es lo que hay.

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jordi escribió:

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SanTelmo escribió: No oiga, ustedes pueden llamarlo como crean conveniente, pero atentar contra la Constitución, la Ley y los poderes del Estado desde una parte del propio Estado, el parlamento catalán es parte del Estado, es un GOLPE DE ESTADO. Aunque no se usen armas para ello. Ahora, si lo quieren llamar desconexión están en su perfecto derecho, entiendo que les avergüence formar parte de una lista donde están Franco y Tejero, pero es lo que hay.

Franco y Tejero

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jordi escribió:

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Ganímedes escribió:

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jordi escribió: Que yo sepa tomar decisiones democrátcias no es delito. Ni siquiera en España.

Pues sabe usted mal. Uno no puede tomar decisiones "democráticas" que exceden a su competencia, eso es así aquí y en todos los países serios del mundo.
Pero es tontería intentar hacérselo comprender, está claro que si no le ha entrado en la cabecita ya no le va a entrar, aprendiz de catalán

No creo. En países modernos y democráticos delitos son cosas como robar, asesinar, amenazar, poner bombas, donducir borracho y tal. Declarar la independencia o organizar un referéndum, elegir la libertad de decidir, puede ser no legal o "ilegal" en países con leyes un tanto retrasadas, pero nunca, NUNCA, serán delitos. Encarcelar a ciudadanos por un "delito" como organizar una consulta popular sí que sería delito.

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Logan escribió:

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jordi escribió:

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SanTelmo escribió: No oiga, ustedes pueden llamarlo como crean conveniente, pero atentar contra la Constitución, la Ley y los poderes del Estado desde una parte del propio Estado, el parlamento catalán es parte del Estado, es un GOLPE DE ESTADO. Aunque no se usen armas para ello. Ahora, si lo quieren llamar desconexión están en su perfecto derecho, entiendo que les avergüence formar parte de una lista donde están Franco y Tejero, pero es lo que hay.

Franco y Tejero

Y tanto que es para reír. Falta que a esa lista pongan Gandhi y Dalai Lama...

Sigan buscando adjetivos grandilocuentes para sustituir lo que tiene que conseguirse por medios democráticos y políticos por lo que quieren que hagan los jueces, tibunales y policías varias...

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iosif escribió:

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gálvez escribió:

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iosif escribió:

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gálvez escribió:Iosif....si no me he equivocado en la traducción, estos tios se han saltado el paso uno y han ido directos a la segunda fase, la desconexión legal o independencia.

Una primera fase que comienza después del 27S con una declaración de inicio del proceso
de independencia, con la creación de las estructuras de Estado necesarias desde un gobierno de
concentración y el inicio del proceso constituyente de base social y popular.

Posteriormente se procederá a la proclamación de la independencia, que supondrá la desconexión respecto de
el ordenamiento jurídico español vigente, y a la aprobación de la ley de transitoriedad jurídica y de la
ley del proceso constituyente.

Es que no han desconectado. Han hecho una declaración en la que avisan de que van a desconectar, que es lo que pone ahí. Esta es la declaración:

http://www.laregion.es/articulo/espanha ... 77597.html

SÉPTIMO: Adoptará las medidas necesarias para abrir este proceso de desconexión democrática, masiva, sostenida y pacífica con el Estado español de tal manera que permita el empoderamiento de la ciudadanía a todos los niveles y en base a una participación abierta, activa e integradora.

Lo he traducido, por cierto, que le he dado al send sin querer.

No deja de ser farfolla....en el momento en que te consideras al margen del tribunal constitucional y no lo reconoces ya has desconectado politicamente de España...ya te consideras con derecho a hacer lo que te plazca sin tener ninguna limitación formal por parte de la carta magna

.Y desconectar legalmente de España es independizarse d eEspaña (que si no es una independencia...no es al contrario piensan estos iluminaos proclamarlo en el balcón de la generalitat cómo si el Barça hubiese ganado la Champion)

Pero lo peor de todo es que han desconectado con toda legalidad, (y con la verguenza, sin duda)
Fijate lo que pone el punto sexto de este pronunciamiento golpista que se marcó ayer el parlament.

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SEXTO: Como depositario de la soberanía y expresión del poder constituyente, reitera que este Parlamento y el proceso de desconexión democrática no se supeditarán a las decisiones de las instituciones del Estado español, en particular del Tribunal Constitucional, al que considera deslegitimado y sin competencia desde la sentencia de junio de 2010 sobre el Estatuto de Autonomía de Cataluña votado previamente por el pueblo en referéndum, entre otros.

Vale, estos impresentables afirman que el Constitucional no vale por su comportamiento ante el estatut votado por el pueblo catalán....el Constitucional no ha respetado el estatut votado , el Constitucional caca, deslegitimado porqu elo digo yo.

Pero ojo le mismo estatut en cuya profanación basan esta gente la deslegitimación del TC dice en su articulo 223 (los del articulo 222 son mas jodidos todavía de reformar)

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Artículo 223. La reforma del resto de los Títulos.
1. La reforma de los Títulos del Estatuto no incluidos en el artículo 222 debe ajustarse al siguiente procedimiento:
b)La aprobación de la reforma requiere el voto favorables de dos terceras partes de los miembros del Parlamento, la aprobación de las Cortes Generales por medio de una ley orgánica y, finalmente, el referéndum positivo de los electores.
i) La aprobación de la reforma por las Cortes Generales mediante una ley orgánica incluirá la autorización del Estado para que la Generalitat convoque en el plazo máximo de seis meses el referéndum a que se refiere la letra b).

estatut que ellos mismos obvian pues no han respetado el texto del estatuto ni sus normas para reformarlo.Es decir, que según sus propios criterios, ellos mismos quedarían deslegitimados...

Hay que ser moralmente autista o mas bien ser un caradura del quince para deslegitimar al constitucional por no respetar el estatut votado por los catalanes y en el mismo parrafo cagarte y mearte en el estatut votado por los catalanes.

Es que por mas vueltas que le doy esto no hay por donde cogerlo....es mero golpismo....¿de donde emana su legitimidad?
¿De la ley?no
¿de la constitución votada por los catalanes en el 78? No
¿del estatut votado por los catalanes en el 2006? No
¿De una mayoria de votos en el plebiscito que ellos mismos montaron ? NO
¿De una mayoria de dos tercios del parlamento necesario para reformar el estatuto y por tanto aprobar independencias, desconexiones ,proclamaciones de republicas y demás? No

No encuentro otra respuesta que emana de sus santisimos cojones.

La legalidad emana de lo que digan los colegas del procés según vayan inventando en función de los acontecimientos.

Si eso no es golpismo, si eso no es contrario al estado de derecho y a la democracia pues nada,apaga y vámonos .

saludos

Estoy de acuerdo con todo lo que dices, gálvez, salvo en lo que ya ha desconectado. Lo hará cuando haga caso omiso a una sentencia del TC, no cuando dice que lo va a hacer. Lo que ha hecho ahora es eso, avisar de, no ha hecho nada (todavía).

Lo único que decía es que todo esto ya lo ponía en el programa, que no es algo que le venga de sorpresa a nadie y es lo que la gente que votó a JxSí votó.

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jordi escribió:

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Ganímedes escribió:

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jordi escribió: Que yo sepa tomar decisiones democrátcias no es delito. Ni siquiera en España.

Pues sabe usted mal. Uno no puede tomar decisiones "democráticas" que exceden a su competencia, eso es así aquí y en todos los países serios del mundo.
Pero es tontería intentar hacérselo comprender, está claro que si no le ha entrado en la cabecita ya no le va a entrar, aprendiz de catalán

No creo. En países modernos y democráticos delitos son cosas como robar, asesinar, amenazar, poner bombas, donducir borracho y tal. Declarar la independencia o organizar un referéndum, elegir la libertad de decidir, puede ser no legal o "ilegal" en países con leyes un tanto retrasadas, pero nunca, NUNCA, serán delitos. Encarcelar a ciudadanos por un "delito" como organizar una consulta popular sí que sería delito.

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jordi escribió:

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Logan escribió:

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jordi escribió:

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SanTelmo escribió: No oiga, ustedes pueden llamarlo como crean conveniente, pero atentar contra la Constitución, la Ley y los poderes del Estado desde una parte del propio Estado, el parlamento catalán es parte del Estado, es un GOLPE DE ESTADO. Aunque no se usen armas para ello. Ahora, si lo quieren llamar desconexión están en su perfecto derecho, entiendo que les avergüence formar parte de una lista donde están Franco y Tejero, pero es lo que hay.

Franco y Tejero

Y tanto que es para reír. Falta que a esa lista pongan Gandhi y Dalai Lama...

Sigan buscando adjetivos grandilocuentes para sustituir lo que tiene que conseguirse por medios democráticos y políticos por lo que quieren que hagan los jueces, tibunales y policías varias...

Está el mundo lleno de peligrosísimos golpistas violentos, sí

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jordi escribió:

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Ganímedes escribió:

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jordi escribió: Que yo sepa tomar decisiones democrátcias no es delito. Ni siquiera en España.

Pues sabe usted mal. Uno no puede tomar decisiones "democráticas" que exceden a su competencia, eso es así aquí y en todos los países serios del mundo.
Pero es tontería intentar hacérselo comprender, está claro que si no le ha entrado en la cabecita ya no le va a entrar, aprendiz de catalán

No creo. En países modernos y democráticos delitos son cosas como robar, asesinar, amenazar, poner bombas, donducir borracho y tal. Declarar la independencia o organizar un referéndum, elegir la libertad de decidir, puede ser no legal o "ilegal" en países con leyes un tanto retrasadas, pero nunca, NUNCA, serán delitos. Encarcelar a ciudadanos por un "delito" como organizar una consulta popular sí que sería delito.

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Desencanto escribió:

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Logan escribió:

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jordi escribió: Franco y Tejero

Y tanto que es para reír. Falta que a esa lista pongan Gandhi y Dalai Lama...

Sigan buscando adjetivos grandilocuentes para sustituir lo que tiene que conseguirse por medios democráticos y políticos por lo que quieren que hagan los jueces, tibunales y policías varias...

Está el mundo lleno de peligrosísimos golpistas violentos, sí

sobre todo si les gustan estar por las fiestas luciendo
la bandera del partido (que no es de la región ni la del país).

parecidos razonables en fiestas:

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gálvez escribió: Por culpa de fachas cómo estos secesionistas estamos reviviendo episodios dantescos de nuestro siglo XIX....es por culpa de ese cerrilismo , por ese espiritu de encojonamiento antidemocrático por el que todavía en España hay mucha caspa desimonónica aunque sea disfrazada de posmodernidad.

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Desencanto escribió:

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Logan escribió: Y tanto que es para reír. Falta que a esa lista pongan Gandhi y Dalai Lama...

Sigan buscando adjetivos grandilocuentes para sustituir lo que tiene que conseguirse por medios democráticos y políticos por lo que quieren que hagan los jueces, tibunales y policías varias...

Está el mundo lleno de peligrosísimos golpistas violentos, sí

sobre todo si les gustan estar por las fiestas luciendo
la bandera del partido (que no es de la región ni la del país).

parecidos razonables en fiestas:

Qué pena sigue dando usted.
¿Todavía no le han explicado la diferencia entre demócratas y nazis?

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Logan escribió:

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gálvez escribió:[c. El desarrollo se caracteriza por la utilización de la violencia o por la amenaza de la misma, por la sorpresa de la acción, por estar precedido de una fase conspirativa y por la ruptura manifiesta de la legalidad y de la legitimidad del régimen asaltado. Además, ha de tenerse en cuenta que todo golpe se enfrenta no sólo a la respuesta que provoque en el propio Estado sino también a la que tenga lugar en la sociedad de referencia, de tal forma que puede fracasar al encontrar una resistencia popular mal calculada.

d. El resultado, en caso de éxito, supone la implantación de una nueva legalidad y la asunción de un nuevo principio legitimador, además de cambios de personas y normativa legal en el Gobierno, instituciones y régimen en general. En definitiva, supone modificaciones más o menos profundas en las políticas y las personas. Su importancia es decisiva en determinados momentos cruciales ya que genera modificaciones en el ritmo de todo proceso de cambio. De esta forma, tendrá especial importancia en aquellos momentos de cambio político en los que las pretensiones de los actores son variadas y no está todavía definida la forma definitiva del régimen como son los procesos de transición política. En cualquier caso, éxito o fracaso tendrán determinadas consecuencias dependiendo de la intención del propio golpe, es decir, si es involucionista o pro-democrático, así como del momento en que se produzca, bien en un momento inicial de liberalización o comienzo del proceso de transición, bien en una fase más estable de consolidación del nuevo sistema.

De esa definición de golpe de estado, dos de las cuatro premisas no se dan:
C) falta la utilización de la violencia, no hay amenaza de la misma, ni sorpresa (está avisado y dura 18 meses) y bueno, ya ves que la respuesta popular es nula
Claro que hay amenaza de la misma.AL suplantar al estado adquiere el poder coercitivo del mismo.Si alguien no admite la "nueva" legalidad de los golpistas será reprimido por le poder usurpador.Al ser el golpe desde una institución pública dotada de poder coercitivo siempre está presente la amenaza de la violencia.

Y la respuesta popular noe s un requisito para la definición, sino un factor qu epuede hacerlo fracasar....anda que no se han dado gopes de estado sin respuesta popular o incluso con el factor popular a favor.


D)el resultado está por ver, sigue estando el Rey, Rajoy y todo en su sitio que no se contemplan cambiar ni antes, ni durante ni después..

El golpe no tiene porqué darse contra una persona físisca, sino contra el sistema, contra las instituciones .Si esto se consolida, si esto triunfa de entrada quedarían "derrocados " la autoridad del estado y sus instituciones cómo el constitucional al que han dejado claro su invalidación.

Todo el mundo ha catalogado a Fujimori de golpista, e hizo practicamente lo mismo, no se derrocó a si mismo (siguió mandando) pero se llevó por delante a las instituciones que limitaban su poder.Tampoco empleó la violencia solo manifestó que mandaba al carajo al constitucional y lo disolvió, no tuvo revueltas populares, sino incluso apoyo popular,

Ya puede hacer tesis sobre lo que comprende el golpe de estado que no hay por dónde encajarlo...
Bueno sí, se me olvida que igual que cambian las leyes ex profesamente para ensañarse en Catalunya, también la RAE cambian la definiciones para que se puedan aplicársele a Catalunya(como cambiar las definiciones de consulta, plebiscito, referéndum)... pero aún no lo han cambiado..

La caverna mediática retuerce una concepto y el resto a utilizarlo generosamente como si faltara razones para poder hacer lo mismo pero llamando las cosas por su nombre..

No es hacer tesis, es que es un golpe de estado de libro...le puede gustar o no pero frente a la definición que le he puesto (que por cierto no es loq ue usted ha cuoteado, sino solo parte de la justificación del a misma )solo usted interpone cuestiones de matiz fácilmente refutable....ha sido incapaz de rebatir el nucleo de la misma...se la vuelvo a repetir.

pueden clasificarse como un golpe de Estado, tal y como se recoge en el Cuadro 1: un golpe de Estado consiste en la alteración o destrucción del orden político por parte de las élites o de determinados cuerpos de la Administración, generalmente las fuerzas armadas; con el fin de conquistar el poder, controlarlo para permanecer en él, dirimir rivalidades o alejar y excluir a determinados grupos; recurriendo, tras una fase conspirativa y secreta, a la violencia o a la amenaza de su utilización; y suponiendo una ruptura de la legalidad que implica, en caso de éxito, cambios en las personas, políticas o normativa legal o, en caso de fracaso, modificaciones de diverso calado en el ritmo político.


Y le vuelvo a enlazar esta cuestión con la pregunta inconstestada.....Cómo van a imponer al ciudadano una resolución ilegal, es decir, que paguen impuestos estatales, o las cotizaciones a organismos del estado catalán.....o que obedezcan a la autoproclamada republica catalana.....o a los funcionarios del estado, policias nacionales ,guardias civiles etc que no sigan haciendo su trabajo

¿sin la utilización de la violencia o la amenaza de la misma?

Intenta escurrir el bulto pero sois golpistas y lo sabes

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jordi escribió:

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SanTelmo escribió: No oiga, ustedes pueden llamarlo como crean conveniente, pero atentar contra la Constitución, la Ley y los poderes del Estado desde una parte del propio Estado, el parlamento catalán es parte del Estado, es un GOLPE DE ESTADO. Aunque no se usen armas para ello. Ahora, si lo quieren llamar desconexión están en su perfecto derecho, entiendo que les avergüence formar parte de una lista donde están Franco y Tejero, pero es lo que hay.

Franco y Tejero

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Logan escribió:

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jordi escribió:

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SanTelmo escribió: No oiga, ustedes pueden llamarlo como crean conveniente, pero atentar contra la Constitución, la Ley y los poderes del Estado desde una parte del propio Estado, el parlamento catalán es parte del Estado, es un GOLPE DE ESTADO. Aunque no se usen armas para ello. Ahora, si lo quieren llamar desconexión están en su perfecto derecho, entiendo que les avergüence formar parte de una lista donde están Franco y Tejero, pero es lo que hay.

Franco y Tejero

Y tanto que es para reír. Falta que a esa lista pongan Gandhi y Dalai Lama...

Sigan buscando adjetivos grandilocuentes para sustituir lo que tiene que conseguirse por medios democráticos y políticos por lo que quieren que hagan los jueces, tibunales y policías varias...