Solo es Política

Los rusos estaban en la miseria en el 1941.
Si no hubiese sido por los EEUU e Inglaterra habrian palmado todo

https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Pr ... y_Arriendo

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Un total de 50,1 mil millones de dólares (equivalentes a casi 700 mil millones de dólares a precios de 2007) fue el valor de los suministros que se enviaron:

31,4 mil millones de dólares al Reino Unido,
11,3 mil millones de dólares a la Unión Soviética,
3,2 mil millones de dólares a la Francia libre
1,6 mil millones de dólares a China.

En total, los Estados Unidos de América enviaron a la Unión Soviética las siguientes mercancías:

Armamento: 14.795 aviones y 7.537 carros de combate, 8.218 cañones antiaéreos, 131.633 metralletas y 345.735 toneladas de explosivos.
Material de transporte: 51.503 jeeps, 35.170 motocicletas, 8.700 tractores, 375.883 camiones de diversos tonelajes y 3.786.000 ruedas.
Equipamiento ferroviario: 1.981 locomotoras, 11.155 vagones de ferrocarril, 540.000 toneladas de raíles de acero.
Cable telefónico: más de un millón de kilómetros.
Comida: por un valor de 1.312 millones dólares.
Recursos básicos: 2.670.000 toneladas de petróleo y 842.000 toneladas de productos químicos diversos.
Equipamiento para los soldados: 49.000 toneladas de cuero y 15 millones de pares de botas.

Todo ello por un valor total de 11.260.343.603 dólares.

Me pareció interesante refrescar las ayudas enormes de USA a Rusia en 1941, y ahora frío, frío...

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11,3 mil millones de dólares a la Unión Soviética,

Solo 11 mil millones de dólares.

La media de inversión y gasto militar soviética rondó los 40 mil millones de dólares anuales (la URSS durante la guerra destinaba cerca del 40% de su PIB al sector militar).

Ergo el apoyo militar estadounidense se redujo a menos de un 5% de la producción soviética.

La URSS por sí sola se violó a Bochelandia.

Después de Stalingrado se comenzó a dar con fluidez e importancia el apoyo a la URSS por parte de EE.UU.

La resistencia contra los boches taba finiquitado.

Alemania comenzaba a perder y la guerra se revertía por obra soviética sin ayuda yanki.

Fin.

Fue un pequeño impulso, pero tampoco fue una ayuda tan grande ya que Rúsia gastó muchísimo más de lo que le dio EEUU en la ayuda. Como digo fue un pequeño impulso.

Los que ayudaron fueron los de la URSS a USA, en la guerra con Japón. A saber cuanto más habría durado la guerra...

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Shaiapouf escribió:

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11,3 mil millones de dólares a la Unión Soviética,

Solo 11 mil millones de dólares.

La media de inversión y gasto militar soviética rondó los 40 mil millones de dólares anuales (la URSS durante la guerra destinaba cerca del 40% de su PIB al sector militar).

Ergo el apoyo militar estadounidense se redujo a menos de un 5% de la producción soviética.

La URSS por sí sola se violó a Bochelandia.

Si el gasto militar era de 40.000 millones y los americanos les dieron 11.000 millones en ayuda militar, entonces los americanos les dieron una ayuda del 27.5% de su producción militar. También habría que ver si la tecnología americana enviada era de más calidad que la producida por los rusos.

Aparte de esto, me llama la atención su filia por los eslavos, que como sabe no son más que parte de el pueblo indoeuropeo, los arios, el subgrupo de la raza caucásica más blanquita, más rubia, de ojos azules. Se lo digo porque suele usted profesar odio por esta subraza del tronco caucásico o blanco, pero parece que hace una excepción con la "basura blanca eslava" productora del comunismo.

Tiene gracia, debe sentir cierta frustración al darse cuenta que es la "basura blanca" la que le proporciona sus ideales, al igual que le proporciona su ideas contrarias. Qué sería de usted sin la "basura blanca"...

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Belenguer escribió:

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Shaiapouf escribió:

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11,3 mil millones de dólares a la Unión Soviética,

Solo 11 mil millones de dólares.

La media de inversión y gasto militar soviética rondó los 40 mil millones de dólares anuales (la URSS durante la guerra destinaba cerca del 40% de su PIB al sector militar).

Ergo el apoyo militar estadounidense se redujo a menos de un 5% de la producción soviética.

La URSS por sí sola se violó a Bochelandia.

Si el gasto militar era de 40.000 millones y los americanos les dieron 11.000 millones en ayuda militar, entonces los americanos les dieron una ayuda del 27.5% de su producción militar. También habría que ver si la tecnología americana enviada era de más calidad que la producida por los rusos.

11.000 millones en cinco años. 40.000 al año x 5 años = 200.000 millones. Porcentaje 5 y pico %.

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juan.gonzalez escribió:Los que ayudaron fueron los de la URSS a USA, en la guerra con Japón. A saber cuanto más habría durado la guerra...

¿Qué ayuda?

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Edwin escribió:

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juan.gonzalez escribió:Los que ayudaron fueron los de la URSS a USA, en la guerra con Japón. A saber cuanto más habría durado la guerra...

¿Qué ayuda?

La Guerra Soviético-Japonesa de 1945 (en ruso: ????????-???????? ?????) (en japonés: ??????), comenzó el 9 de agosto de 1945, con la invasión soviética del estado títere japonés de Manchukuo. Los soviéticos terminaron con el control japonés de Manchukuo, Mengjiang (Mongolia interior), el norte de Corea, el sur de Sakhalin y las Islas Kuriles. La rápida derrota del Ejército japonés de Kwantung fue un factor significativo en la rendición japonesa y el fin de la Segunda Guerra Mundial.[4] [5]

https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_so ... esa_(1945)


PD1: respecto a la ayuda, sí y no, sí fue importante para mantener a la URSS activa frente a los nazis, y no fue decisiva para ganar la guerra porque más tarde o más temprano hubieran derrotado a los nazis, cuestión de un año o dos de retraso

PD2: ese 5% que señalan algunos foreros lo incrementan entre un 10% y un 15% algunos historiadores, pero este tema como todos va más allá de la historia de la guerra y se mete de lleno en la política/ideología de quien escribe los libros: desde un nulo reconocimiento de la ayuda norteamericana, a una versión de sí y no que me parece la más acertada, y una tercera de reconocer la ayuda como fundamental para que los comunistas derrotaran a los nazis.


Saludos.

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Doc_McCoy escribió:

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Edwin escribió:

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juan.gonzalez escribió:Los que ayudaron fueron los de la URSS a USA, en la guerra con Japón. A saber cuanto más habría durado la guerra...

¿Qué ayuda?

La Guerra Soviético-Japonesa de 1945 (en ruso: ????????-???????? ?????) (en japonés: ??????), comenzó el 9 de agosto de 1945, con la invasión soviética del estado títere japonés de Manchukuo. Los soviéticos terminaron con el control japonés de Manchukuo, Mengjiang (Mongolia interior), el norte de Corea, el sur de Sakhalin y las Islas Kuriles. La rápida derrota del Ejército japonés de Kwantung fue un factor significativo en la rendición japonesa y el fin de la Segunda Guerra Mundial.[4] [5]

https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_so ... esa_(1945)


PD1: respecto a la ayuda, sí y no, sí fue importante para mantener a la URSS activa frente a los nazis, y no fue decisiva para ganar la guerra porque más tarde o más temprano hubieran derrotado a los nazis, cuestión de un año o dos de retraso

PD2: ese 5% que señalan algunos foreros lo incrementan entre un 10% y un 15% algunos historiadores, pero este tema como todos va más allá de la historia de la guerra y se mete de lleno en la política/ideología de quien escribe los libros: desde un nulo reconocimiento de la ayuda norteamericana, a una versión de sí y no que me parece la más acertada, y una tercera de reconocer la ayuda como fundamental para que los comunistas derrotaran a los nazis.


Saludos.

Doc, lo que hubiera ayudado a la URSS es que los aliados hubieran abierto el frente occidental año y medio antes, en vez de quedarse de brazos cruzados mirando a ver que pasaba en el este y como se resolvía aquéllo. El problema de los soviéticos con su producción industrial fue que tuvieron que trasladar, tras la invasión, todas sus fábricas a Siberia y eso lleva tiempo, pero una vez solventado no necesitaban gran cosa. Materias primas, ingenieros, científicos y tias para currar tenían de sobra.

Hubo mas de 27 millones de rusos muertos.
La gran mayoria civiles.
Sin ayuda de los aliados hubiesen sido muchos mas.
Rusia salto al industrialismo gracias a las ayudas recibidas.

También supongo yo que a frnceses y tommys les hubiera venido muy bien que la URSS hubiera atacado a Alemania en vez de repartirse Polonia, pero los tiempos de la guerra son los que son. Me llama poderosamente la atención como los comunistas se apropian del trofeo moral de la victoria, cuando fue, básicamente, una victoria del nacionalismo ruso, del espíritu de Kutusov. Aparte de obviar lo evidente. Rusia derrota a Alemania, quizás sobre todo, por su abrumadora superioridad geográfica y demográfica. El unico país europeo capaz de soportar las derrotas de los dos veranos era Rusia.

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john_smith escribió:

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Belenguer escribió:

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Shaiapouf escribió:

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11,3 mil millones de dólares a la Unión Soviética,

Solo 11 mil millones de dólares.

La media de inversión y gasto militar soviética rondó los 40 mil millones de dólares anuales (la URSS durante la guerra destinaba cerca del 40% de su PIB al sector militar).

Ergo el apoyo militar estadounidense se redujo a menos de un 5% de la producción soviética.

La URSS por sí sola se violó a Bochelandia.

Si el gasto militar era de 40.000 millones y los americanos les dieron 11.000 millones en ayuda militar, entonces los americanos les dieron una ayuda del 27.5% de su producción militar. También habría que ver si la tecnología americana enviada era de más calidad que la producida por los rusos.

11.000 millones en cinco años. 40.000 al año x 5 años = 200.000 millones. Porcentaje 5 y pico %.

La ayuda americana fue lo que fue, el chocolate del loro.

Saludos Socialistas.

El que invento el comunismo moderno fue Castro?
O un puto ario llamado Marx?

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clapsidra escribió:El que invento el comunismo moderno fue Castro?
O un puto ario llamado Marx?

Madre mía, ya llama a los alemanes ario... Ya ni se esconde...

Marx no era ario. Era judío.

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Baco escribió:También supongo yo que a frnceses y tommys les hubiera venido muy bien que la URSS hubiera atacado a Alemania en vez de repartirse Polonia, pero los tiempos de la guerra son los que son

.

Cierto.No se debe de olvidar que la URSS comenzó el conflicto en una posición marcadamente beligerante a favor del Eje....no solo apuñaló a Polonia (por cierto, britanicos y franceses no dijeron ni mu...ni entonces ni cuando Stalin metió las zarpas en el Baltico o en finlandia...)

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Me llama poderosamente la atención como los comunistas se apropian del trofeo moral de la victoria, cuando fue, básicamente, una victoria del nacionalismo ruso, del espíritu de Kutusov.

tambien es cierto que Stalin tuvo la inteligencia y el pragmatismo de desemplovar los oropeles de la vieja madre y Santa Rusia para ganar la guerra.
Si se hubiese dedicado a plantear el tema desde un punto de vista ideológico en plan lucha del proletariado y tal no se habría comido un colín...

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Aparte de obviar lo evidente. Rusia derrota a Alemania, quizás sobre todo, por su abrumadora superioridad geográfica y demográfica. El unico país europeo capaz de soportar las derrotas de los dos veranos era Rusia.

Tambien cierto.La capacidad de encaje de la URSS fue impresionante, las derrotas infringidas en 1941 fueron bestiales.

Respecto al tema del hilo, la ayuda aliada fue significativa e importante, pero tambien es significativo que Rusos murieron 27 millones vs 400.000 estadounidenses (muchos en el pacífico) y aprox un millón de british.Tambien es cierto que durante la mayor parte de la guerra l aparte del león en la lucha contra los alemanes lo llevaron los sovieticos casi en exclusiva, se echó de menos un segundo frente (Normandia fue unos meses antes del final de la guerra), y que el 70% de las fuerzas alemanes se consumieron en el frente oriental.

El III reich fue aplastado pro el poderío industrial estadounidense y la sangre del pueblo ruso.
Y quizás el segundo factor sea el mas determinante.Ninguna otra nación habría tenido la capacidad de encaje de esta gente....

saludos

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Belenguer escribió:

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Shaiapouf escribió:

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11,3 mil millones de dólares a la Unión Soviética,

Solo 11 mil millones de dólares.

La media de inversión y gasto militar soviética rondó los 40 mil millones de dólares anuales (la URSS durante la guerra destinaba cerca del 40% de su PIB al sector militar).

Ergo el apoyo militar estadounidense se redujo a menos de un 5% de la producción soviética.

La URSS por sí sola se violó a Bochelandia.

Si el gasto militar era de 40.000 millones y los americanos les dieron 11.000 millones en ayuda militar, entonces los americanos les dieron una ayuda del 27.5% de su producción militar. También habría que ver si la tecnología americana enviada era de más calidad que la producida por los rusos.

Aparte de esto, me llama la atención su filia por los eslavos, que como sabe no son más que parte de el pueblo indoeuropeo, los arios, el subgrupo de la raza caucásica más blanquita, más rubia, de ojos azules. Se lo digo porque suele usted profesar odio por esta subraza del tronco caucásico o blanco, pero parece que hace una excepción con la "basura blanca eslava" productora del comunismo.

Tiene gracia, debe sentir cierta frustración al darse cuenta que es la "basura blanca" la que le proporciona sus ideales, al igual que le proporciona su ideas contrarias. Qué sería de usted sin la "basura blanca"...

¿Es usted consciente de que cuando digo que se dio una media de 40.000 millones de dólares como gasto anual, me refiero a los años que van entre 1939 y 1945, cierto?

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clapsidra escribió:Hubo mas de 27 millones de rusos muertos.
La gran mayoria civiles.
Sin ayuda de los aliados hubiesen sido muchos mas.
Rusia salto al industrialismo gracias a las ayudas recibidas.

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Baco escribió:También supongo yo que a frnceses y tommys les hubiera venido muy bien que la URSS hubiera atacado a Alemania en vez de repartirse Polonia, pero los tiempos de la guerra son los que son. Me llama poderosamente la atención como los comunistas se apropian del trofeo moral de la victoria, cuando fue, básicamente, una victoria del nacionalismo ruso, del espíritu de Kutusov. Aparte de obviar lo evidente. Rusia derrota a Alemania, quizás sobre todo, por su abrumadora superioridad geográfica y demográfica. El unico país europeo capaz de soportar las derrotas de los dos veranos era Rusia.

1) Porque fue una victoria comunista. Celebrada por todos los comunistas en el mundo.

2) La URSS fue la principal victoriosa en la guerra. Prácticamente sola derrotó a Alemania en Europa.

3) Más del 70% de las bajas militares alemanas se dieron en el frente oriental.

4) Durante años la URSS peleó sola en Europa.

5) Cuando los yankis llegaron a Europa, la guerra ya estaba prácticamente ganada.

6) Pero oiga, siempre las derechas pueden sentirse orgullosas del acto de sus queridos "aliados" y felicitarlos por masacrar civiles en Dresde, por ejemplo.

Esto debiera moverse al sector de Humanidades, en vez de permanecer en Política Internacional. Es un tema eminentemente histórico.