MEJOR UNIDAD DE COMBATE DE LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL

[lordcartabon]

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Por aportar mi granito de arena, estas son las divisiones a las que la editorial Osprey le dedicó un número en su vieja colección "Old Vanguard"

1. 7º División Acorazada Británica (British 7th Armoured Division)

Luchó en el frente casi continuamente durante toda la guerra, apodadas las "ratas del desierto", luchó en la campaña de Africa, Italia, y Europa Occidental. Su sucesora con el mismo apodo es la 7º Brigada Acorazada

http://en.wikipedia.org/wiki/7th_Armour ... Kingdom%29


Discrepo. Como todo lo concerniente al Octavo Ejército Británico del Mariscal Montgomery, hay mucho de leyenda y poco de historia. Las "Ratas del Desierto" recibieron soberanas palizas durante los dos años de lucha contra los germano-italianos del Afrika Korps. Al finalizar la campaña norteafricana, sólo dos unidades tenían status de élite, al no haber sido vencidos ni una sóla vez por Rommel: la 4º División India y la 2ª División Neozelandesa. Pero ambas perdieron todo su aire elitista caundo fueron desechas, destrozadas, maltratadas y reducidas a piltrafa en los muros de Montecassino, a manos de los paracaidistas alemanes.

2. Panzer-Grenadier Division Grossdeutschland

Uno de los niños bonitos de la Wehrmacht, apodada el "cuerpo de bomberos" luchó en el frente oriental (Karkhov, Citadel, Kursk...), responsable de crímenes de guerra en Francia

http://es.wikipedia.org/wiki/Divisi%C3% ... eutschland


Una de las que hemos omitido y que sin duda fue excelente, sin duda. Brilló desde el principio y hasta el final.

3. US 1srt Infantry division

Uhm, irregulares en su nivel. Buena actuación en Túnez y Sicilia. Muy mejorable en Normandía. Buen papel durante las Ardenas. Una buena unidad, sin duda, pero no sé si para darle carácter de élite.

4. Fallschirmjager Division 'Hermann Goering'.

Touché. En realidad, era una unidad de entrenamiento y formación paracaidista. Pero merece ser destacada, ya lo creo.

5. US 101st Airborne Division

Precitada, de acuerdo. La mejor infantería estadounidense de todo el conflicto.

6. Panzer Division - SS Das Reich

Lo merecen, sin duda. Me sumo a quienes opinan que fue realmente la mejor unidad de toda las Waffen SS, mejor que la Leibstandarte, los niños mimados de Adolf. Su historial de combate en el Frente Oriental es excelente.

7. US 1st Marine Division.

Bueno, si, caramba, la defensa de Henderson Field en Guadalcanal bien lo merece.

8. US 2nd Armoured Division

Cuando menos la mejor de todas las unidades blindadas de EE.UU. La carrera de los chicos de Patton una vez cruzado el Rhin merece sumarles al listado.

9. The 6th Panzer Division

Si nos centramos en el mundo de las Divisiones Panzer, me quedo antes con la "Panzer-Lehr", la 130 División Panzer. Si Michael Wittman estaba con ellos, es que eran de lo más capacitado.

Bueno, después amplio información del resto

[Lady_Sith]

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Si no recuerdo mal, dicen q los Nissei fue la unidad de combate con más medallas del ejercito americano.

Ignoro tal estadística. Sé que la división nipona-estadounidense se caracterizó por un valor considerable en el frente italiano. Muchos fueron condecorados con la Medalla del Congreso. Sin lugar a dudas, su origen japonés hizo que muchos de ellos, pobres desgraciados, estimasen que tenían un plus de valor que demostrar. Quien sabe si el mismo chaval que se jugaba la vida en una villa italiana no tenía a sus padres o hermanos internados en condiciones lamentables en algún campo de prisioneros de Idaho, California u otro lugar de la costa Oeste. Sólo en 1986 el presidente Reagan emitió el mea culpa por el lamentable trato que se dió a ciudadanos estadounidenses sólo por ser Nisei, de segunda generación.

Los grupos de derechos civiles ya consiguieron q se desmantelaran los campos durante la guerra. Pero desde luego no se puede negar el caracter racista de meter en campos a los japoneses o descendientes de japoneses, por muy cabreados q estuvieran por lo de Pearl Harbor.

[lordcartabon]

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Los grupos de derechos civiles ya consiguieron q se desmantelaran los campos durante la guerra. Pero desde luego no se puede negar el caracter racista de meter en campos a los japoneses o descendientes de japoneses, por muy cabreados q estuvieran por lo de Pearl Harbor.

Si, algo creo recordar de que a finales de la guerra ya se moderaron las medidas. Como decía, la Administración Reagan emitió una resolución oficial de 1986 reconociendo el daño causado, que inserta dentro de un sentimiento generalizado de "histeria bélica", pero admitiendo acto seguido que bajo ninguna circunstancia eso justificaba internar a familias enteras en esos campos insanos. Les reconocían, además, una indemnización pecuniaria.

La mayor parte de las guerras han sido injustas. Pero las del siglo XX son especialmente horrendas, dado que los civiles padecían tanto o más que los propios soldados en el frente. Y pensar que muchas veces la misma nación por la que combatías estaba causando daño injusto a tus familiares por motivos histéricos. Es el caso de los Nisei japoneses que lucharon en Italia y de los que se sabe que muchos tenían familiares internados; o de los cosacos o chechenos que se batiern heroicamente por la URSS durante la Segunda Guerra Mundial para que a los pocos meses de terminar el padrecito Stalin les "obsequiase" con genocidios o deportaciones masivas.

[gálvez]

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Por aportar mi granito de arena, estas son las divisiones a las que la editorial Osprey le dedicó un número en su vieja colección "Old Vanguard"

1. 7º División Acorazada Británica (British 7th Armoured Division)

Luchó en el frente casi continuamente durante toda la guerra, apodadas las "ratas del desierto", luchó en la campaña de Africa, Italia, y Europa Occidental. Su sucesora con el mismo apodo es la 7º Brigada Acorazada

http://en.wikipedia.org/wiki/7th_Armour ... Kingdom%29


Discrepo. Como todo lo concerniente al Octavo Ejército Británico del Mariscal Montgomery, hay mucho de leyenda y poco de historia. Las "Ratas del Desierto" recibieron soberanas palizas durante los dos años de lucha contra los germano-italianos del Afrika Korps. Al finalizar la campaña norteafricana, sólo dos unidades tenían status de élite, al no haber sido vencidos ni una sóla vez por Rommel: la 4º División India y la 2ª División Neozelandesa. Pero ambas perdieron todo su aire elitista caundo fueron desechas, destrozadas, maltratadas y reducidas a piltrafa en los muros de Montecassino, a manos de los paracaidistas alemanes.

Hay que tener en cuenta que Osprey Military es una firma británica y pese a sus magníficas obras no duda en barrer para casa.
LA 7ª acorazada creo las pasó canutas en Gazala por ejemplo.
La 4ª India me pareció una gran división, sobre todo por el regimiento de Gurkhas que desplegaba.No creo se le deba de achacar mal desempeño en Montecassino, los british no dudaban en emplear sus unidades de coloured people cómo carne de cañón (y cuando se les acababan tiraban de polacos), y ante una muy buena división cómo la 1ª paracaidista alemana eso era un suicidio.
de todas formas el regimiento Gurkha si llegó a arrebatarles posiciones a los paracaidistas alemanes cómo la denominada colina del verdugo, tomada cuerpo a cuerpo, claro...aunqe el posterior asalto al monasterio con las MG esperando no podía acabar bien de ninguna de las maneras.

De todas formas, las unidades Gurkhas británicas, pese a ser carne de cañón, tuvieron un desempeño increible en la guerra,y se llevaron un buen número de Victoria Cross, con el handicap añadido de ser coloured people....alguna de las hazañas que he leido rayan lo sobrehumano.
Para mi gusto y considerando su valor temerario, su brutalidad desapasionada, y su lealtad al mando convierte a los Gurkhas en los guerreros perfectos.


saludos

[Enxebre]

Lo de barrer para casa es relativo, son muchos autores, me dio bastante asco por ejemplo como justificaron el "Bloody Sunday" en un libro sobre los paracaidistas británicos, pero en cambio me sorprendió gratamente el trato que le dieron a la guerra Iran-Irak

Lo que más me gusta de la editorial es la serie "Essential Histories"

Bueno yo traje esas unidades por aportar algo, no conozco tanto las hazañas de las unidades como vosotros y estos libros me los leí ya hace unos años, estos libros por cierto son bastante "técnicos", muy basados en la estructura interna de las divisiones más que narrar las hazañas

Gracias a lord cartabon por ampliar la información de la lista y así ahorrarme trabajo

[gálvez]

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Lo de barrer para casa es relativo, son muchos autores, me dio bastante asco por ejemplo como justificaron el "Bloody Sunday" en un libro sobre los paracaidistas británicos, pero en cambio me sorprendió gratamente el trato que le dieron a la guerra Iran-Irak

Lo que más me gusta de la editorial es la serie "Essential Histories"

Bueno yo traje esas unidades por aportar algo, no conozco tanto las hazañas de las unidades como vosotros y estos libros me los leí ya hace unos años, estos libros por cierto son bastante "técnicos", muy basados en la estructura interna de las divisiones más que narrar las hazañas

Gracias a lord cartabon por ampliar la información de la lista y así ahorrarme trabajo

A cosas cómo lo del Bloody Sunday me refiero.
La guerra Iran _Irak es una guerra entre terceros en la que te puedes permitir ser todo lo objetivo que quieras.En cuanto toca tema british se le nota el ramalazo.
Lo que no quita que por norma general editen grandísimos libros.

[lordcartabon]

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Hay que tener en cuenta que Osprey Military es una firma británica y pese a sus magníficas obras no duda en barrer para casa.

Evidente, notorio. Lo que no resta un ápice de calidad a sus productos, normalmente muy bien elaborados.

LA 7ª acorazada creo las pasó canutas en Gazala por ejemplo.


En la ofensiva de Ain el Gazala a los pobres les llegaban las bofetadas de Rommel una tras otra sin enterarse si venían de frente, de atrás, de la derecha o de la izquierda, o de todas partes a la vez. EN verdad que fue nefasta la labor del Octavo Ejército en esos meses de mayo y junio de 1942. Curiosamente, salvaron el honor aliado dos unidades concretas: los integrantes de la Brigada de la Legión Extranjera Francesa en Bir Hakeim (casi una tercera parte españoles exiliados), y los Green Howards en la batalla del "caldero". El resto fueron destrozadas, desarboladas o reducidas a polvo.


La 4ª India me pareció una gran división, sobre todo por el regimiento de Gurkhas que desplegaba.No creo se le deba de achacar mal desempeño en Montecassino, los british no dudaban en emplear sus unidades de coloured people cómo carne de cañón (y cuando se les acababan tiraban de polacos), y ante una muy buena división cómo la 1ª paracaidista alemana eso era un suicidio.

NO, si el caso es que la 4ª India quizás fue de las mejores unidades en Montecassino. Los incompetentes mandos de costumbre se empeñaron en despilfarrar esas excepcionales tropas en ataques frontales o en rodeos burdamente ejecutados (el desastre del Camino Cavendish).

de todas formas el regimiento Gurkha si llegó a arrebatarles posiciones a los paracaidistas alemanes cómo la denominada colina del verdugo, tomada cuerpo a cuerpo, claro...aunqe el posterior asalto al monasterio con las MG esperando no podía acabar bien de ninguna de las maneras.


Los gurkhas arañaron alguna colina y barranco. Lo cual es meritorio. Los maoríes neozelandeses quisieron aferrarse a la estación del pueblo de Cassino y el contraataque alemán aun causa pesadillas entre los neozelandeses contemporáneos.

De todas formas, las unidades Gurkhas británicas, pese a ser carne de cañón, tuvieron un desempeño increible en la guerra,y se llevaron un buen número de Victoria Cross, con el handicap añadido de ser coloured people....alguna de las hazañas que he leido rayan lo sobrehumano.


Sin duda, los mejores de toda la Commonwealth. Su lealtad, dureza, resistencia, valor sin tasa, hace de ellos guerreros natos.


saludos

[lordcartabon]

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Lo de barrer para casa es relativo, son muchos autores, me dio bastante asco por ejemplo como justificaron el "Bloody Sunday" en un libro sobre los paracaidistas británicos, pero en cambio me sorprendió gratamente el trato que le dieron a la guerra Iran-Irak

Como genialmente apunta gálvez, en temas foráneos brillan por la calidad doctoral, amena y didáctica de sus productos. En temas caseros, es otra cosa. Pero seamos bondadosos y ecuánimes. Siguen siendo la vanguardia de la historia militar.

Lo que más me gusta de la editorial es la serie "Essential Histories".

Mi debilidad es la sección "Men at arms" https://ospreypublishing.com/store/mili ... en-at-arms

Bueno yo traje esas unidades por aportar algo, no conozco tanto las hazañas de las unidades como vosotros y estos libros me los leí ya hace unos años, estos libros por cierto son bastante "técnicos", muy basados en la estructura interna de las divisiones más que narrar las hazañas

Su aporte es estupendo, ya sea matizable o no.

Gracias a lord cartabon por ampliar la información de la lista y así ahorrarme trabajo


No se merecen,

[lordcartabon]

Revisando este hilo y haciendo memoria, creo que hemos sido muy duros con los leales súbditos de Su Muy Graciosa Majestad. Así que incluyamos en el listado a los comandos de Lord Lovat. Su papel en el desastre de Dieppe fue más que digno, su desembarco en la Playa Sword en Normandía fue igualmente muy profesional.

Igualmente, recuerdo nuevas unidades que destacaron en combate.

Dejando al margen el componente ideológico, dentro de las unidades de voluntarios extranjeros de las Waffen SS hubo una que mereció el elogio de la Whermacht; me refiero a la División "Wallonie", comandada por el antiguo líder rexista belga León Degrelle. Sus combates en el Frente Oriental frente a unidades muy superiores evidenciaron altas dosis de valor.

[gálvez]

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Revisando este hilo y haciendo memoria, creo que hemos sido muy duros con los leales súbditos de Su Muy Graciosa Majestad. Así que incluyamos en el listado a los comandos de Lord Lovat. Su papel en el desastre de Dieppe fue más que digno, su desembarco en la Playa Sword en Normandía fue igualmente muy profesional.

Igualmente, recuerdo nuevas unidades que destacaron en combate.

Dejando al margen el componente ideológico, dentro de las unidades de voluntarios extranjeros de las Waffen SS hubo una que mereció el elogio de la Whermacht; me refiero a la División "Wallonie", comandada por el antiguo líder rexista belga León Degrelle. Sus combates en el Frente Oriental frente a unidades muy superiores evidenciaron altas dosis de valor.

¿Lovat no era el majara ese que ordenó tocar la gaita escocesa en pleno desembarco de Normandia ? La madre que lo parió.... que personaje.

Bueno lo de mi convecino Leon Degrelle ya es menos gracioso....ahí se le mota un poco la filia ultra catolica
tampoco la Walonien era cosa de otro mundo....otra Waffen mas

saludos

[Atila]

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Revisando este hilo y haciendo memoria, creo que hemos sido muy duros con los leales súbditos de Su Muy Graciosa Majestad. Así que incluyamos en el listado a los comandos de Lord Lovat. Su papel en el desastre de Dieppe fue más que digno, su desembarco en la Playa Sword en Normandía fue igualmente muy profesional.

Igualmente, recuerdo nuevas unidades que destacaron en combate.

Dejando al margen el componente ideológico, dentro de las unidades de voluntarios extranjeros de las Waffen SS hubo una que mereció el elogio de la Whermacht; me refiero a la División "Wallonie", comandada por el antiguo líder rexista belga León Degrelle. Sus combates en el Frente Oriental frente a unidades muy superiores evidenciaron altas dosis de valor.

¿Lovat no era el majara ese que ordenó tocar la gaita escocesa en pleno desembarco de Normandia ? La madre que lo parió.... que personaje.

Bueno lo de mi convecino Leon Degrelle ya es menos gracioso....ahí se le mota un poco la filia ultra catolica
tampoco la Walonien era cosa de otro mundo....otra Waffen mas

saludos

... Como que "otra Waffen mas"?? ... tienes algo en contra de las Waffen SS en general?

... Salutres ...

[lordcartabon]

La "Wallonie" estaba por encima del standard de calidad militar de las "legiones extranjeras" de las Waffen SS. Así lo afirmaban los oficiales alemanes, al menos.

[Lady_Sith]

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Revisando este hilo y haciendo memoria, creo que hemos sido muy duros con los leales súbditos de Su Muy Graciosa Majestad. Así que incluyamos en el listado a los comandos de Lord Lovat. Su papel en el desastre de Dieppe fue más que digno, su desembarco en la Playa Sword en Normandía fue igualmente muy profesional.

Igualmente, recuerdo nuevas unidades que destacaron en combate.

Dejando al margen el componente ideológico, dentro de las unidades de voluntarios extranjeros de las Waffen SS hubo una que mereció el elogio de la Whermacht; me refiero a la División "Wallonie", comandada por el antiguo líder rexista belga León Degrelle. Sus combates en el Frente Oriental frente a unidades muy superiores evidenciaron altas dosis de valor.

¿Lovat no era el majara ese que ordenó tocar la gaita escocesa en pleno desembarco de Normandia ? La madre que lo parió.... que personaje.

Bueno lo de mi convecino Leon Degrelle ya es menos gracioso....ahí se le mota un poco la filia ultra catolica
tampoco la Walonien era cosa de otro mundo....otra Waffen mas

saludos

Hacer tu trabajo y evitar una carnicería aun mayor es un trabajo bien hecho. El gaitero fue a su funeral, curiosidades de las guerras.

[lordcartabon]

Los gaiteros del Ejército Británico siempre han tenido cierta fama de valentía, rayando en la excentricidad. Recuérdese al gaitero de la ofensiva de Loos, en 1915, en la Primera Guerra Mundial. Las ametralladoras alemanas escupiendo por doquier y la artillería lanzando cortinas de metralla, y el tío no tiene otra ocurrencia que ponerse a pasear a pecho descubierto por la línea de salida de las trincheras, tocando su maldito instrumento escocés, entonando las notas de "Scotland the Brave" o vaya usted a saber qué cosa.

[Lady_Sith]

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Los gaiteros del Ejército Británico siempre han tenido cierta fama de valentía, rayando en la excentricidad. Recuérdese al gaitero de la ofensiva de Loos, en 1915, en la Primera Guerra Mundial. Las ametralladoras alemanas escupiendo por doquier y la artillería lanzando cortinas de metralla, y el tío no tiene otra ocurrencia que ponerse a pasear a pecho descubierto por la línea de salida de las trincheras, tocando su maldito instrumento escocés, entonando las notas de "Scotland the Brave" o vaya usted a saber qué cosa.

es de esas anecdotas q vienen acompañadas de detalles y los artilleros admitieron no haberle disparado pq pensaba q se había vuelto loco. Ymás q con el pecho descubierto, iba sin ropa interior. Y tocaba The Road to the Isles y Highland Laddie q era la marcha militar escocesa de la epoca.

[lordcartabon]

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es de esas anecdotas q vienen acompañadas de detalles y los artilleros admitieron no haberle disparado pq pensaba q se había vuelto loco. Ymás q con el pecho descubierto, iba sin ropa interior. Y tocaba The Road to the Isles y Highland Laddie q era la marcha militar escocesa de la epoca.

Luego venía a confirmar el ancestral rumor sobre la ausencia de ropa interior debajo de las faldas masculinas escocesas

Están locos estos gaiteros

[gálvez]

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Revisando este hilo y haciendo memoria, creo que hemos sido muy duros con los leales súbditos de Su Muy Graciosa Majestad. Así que incluyamos en el listado a los comandos de Lord Lovat. Su papel en el desastre de Dieppe fue más que digno, su desembarco en la Playa Sword en Normandía fue igualmente muy profesional.

Igualmente, recuerdo nuevas unidades que destacaron en combate.

Dejando al margen el componente ideológico, dentro de las unidades de voluntarios extranjeros de las Waffen SS hubo una que mereció el elogio de la Whermacht; me refiero a la División "Wallonie", comandada por el antiguo líder rexista belga León Degrelle. Sus combates en el Frente Oriental frente a unidades muy superiores evidenciaron altas dosis de valor.

¿Lovat no era el majara ese que ordenó tocar la gaita escocesa en pleno desembarco de Normandia ? La madre que lo parió.... que personaje.

Bueno lo de mi convecino Leon Degrelle ya es menos gracioso....ahí se le mota un poco la filia ultra catolica
tampoco la Walonien era cosa de otro mundo....otra Waffen mas

saludos

... Como que "otra Waffen mas"?? ... tienes algo en contra de las Waffen SS en general?

... Salutres ...

Al margen de ser escoria y en el caso citado una unidad de traidores colaboracionistas nada en particular.

saludos

[gálvez]

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Revisando este hilo y haciendo memoria, creo que hemos sido muy duros con los leales súbditos de Su Muy Graciosa Majestad. Así que incluyamos en el listado a los comandos de Lord Lovat. Su papel en el desastre de Dieppe fue más que digno, su desembarco en la Playa Sword en Normandía fue igualmente muy profesional.

Igualmente, recuerdo nuevas unidades que destacaron en combate.

Dejando al margen el componente ideológico, dentro de las unidades de voluntarios extranjeros de las Waffen SS hubo una que mereció el elogio de la Whermacht; me refiero a la División "Wallonie", comandada por el antiguo líder rexista belga León Degrelle. Sus combates en el Frente Oriental frente a unidades muy superiores evidenciaron altas dosis de valor.

¿Lovat no era el majara ese que ordenó tocar la gaita escocesa en pleno desembarco de Normandia ? La madre que lo parió.... que personaje.

Bueno lo de mi convecino Leon Degrelle ya es menos gracioso....ahí se le mota un poco la filia ultra catolica
tampoco la Walonien era cosa de otro mundo....otra Waffen mas

saludos

Hacer tu trabajo y evitar una carnicería aun mayor es un trabajo bien hecho. El gaitero fue a su funeral, curiosidades de las guerras.

Que Lovat estuviese chalado no quiere decir que no hiciese bien su trabajo, mas bien el tipo de trabajo de Lovat requería grandes dosis de chalaura .

Conocí la historia del gaitero el año pasado precisamente en Normandia, en la playa Sword, vi unas imagenes del tio con la gaita y todo y me pareció de lo mas surrealista.

saludos

[Lady_Sith]

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Revisando este hilo y haciendo memoria, creo que hemos sido muy duros con los leales súbditos de Su Muy Graciosa Majestad. Así que incluyamos en el listado a los comandos de Lord Lovat. Su papel en el desastre de Dieppe fue más que digno, su desembarco en la Playa Sword en Normandía fue igualmente muy profesional.

Igualmente, recuerdo nuevas unidades que destacaron en combate.

Dejando al margen el componente ideológico, dentro de las unidades de voluntarios extranjeros de las Waffen SS hubo una que mereció el elogio de la Whermacht; me refiero a la División "Wallonie", comandada por el antiguo líder rexista belga León Degrelle. Sus combates en el Frente Oriental frente a unidades muy superiores evidenciaron altas dosis de valor.

¿Lovat no era el majara ese que ordenó tocar la gaita escocesa en pleno desembarco de Normandia ? La madre que lo parió.... que personaje.

Bueno lo de mi convecino Leon Degrelle ya es menos gracioso....ahí se le mota un poco la filia ultra catolica
tampoco la Walonien era cosa de otro mundo....otra Waffen mas

saludos

Hacer tu trabajo y evitar una carnicería aun mayor es un trabajo bien hecho. El gaitero fue a su funeral, curiosidades de las guerras.

Que Lovat estuviese chalado no quiere decir que no hiciese bien su trabajo, mas bien el tipo de trabajo de Lovat requería grandes dosis de chalaura .

Conocí la historia del gaitero el año pasado precisamente en Normandia, en la playa Sword, vi unas imagenes del tio con la gaita y todo y me pareció de lo mas surrealista.

saludos

Los chalados en las guerras suelen mandar a sus hombres a casa en cajas de pino. Lovat era un lord escocés.

[gálvez]

Ser u lord escocés y estar chalado no es incompatible.
Para ser jefe de operaciones de comando hay que estar algo chalado, en el sentido de tener una percepción del riesgo algo distinta a la standard .
Con esto digo que hay que ser valientes rallando casi la locura.
Buena parte de los personajes que hemos citado en este hilo tenían ese punto de chalaura,genialidad temeraria o valentia suicida (llamalo cómo quieras) sin el cual dificilmente podrían haber llevado a cabo sus misiones.

saludos

PD.Poner a un tio a tocar la Gaita en pleno desembarco del dia D era comprarle toda las papeletas para que volviese en una caja de pino.

saludos