¿Por qué los economistas no saben predecir el futuro?

Atila · Mensaje por **Atila** » 02 Abr 2015 20:38

'

... Entonces para que cojones sirven los economistas? ...

Sostiene · Mensaje por **Sostiene** » 02 Abr 2015 21:52

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Atila escribió:'

... Entonces para que cojones sirven los economistas? ...

Para muchas cosas

Si quieres saberlo mira el video

Atila · Mensaje por **Atila** » 02 Abr 2015 21:56

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Atila escribió:'

... Entonces para que cojones sirven los economistas? ...
Para muchas cosas

Si quieres saberlo mira el video

... Lo he mirado y oido y no me dice ni aclara nada! ...

Sostiene · Mensaje por **Sostiene** » 03 Abr 2015 00:38

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Atila escribió:'

... Entonces para que cojones sirven los economistas? ...
Para muchas cosas

Si quieres saberlo mira el video
... Lo he mirado y oido y no me dice ni aclara nada! ...

Contesta a la pregunta q da título al hilo

Shaiapouf · Mensaje por **Shaiapouf** » 03 Abr 2015 15:01

Toda la razón, el devenir de una economía se basa en una serie de variables internas y externas a esa economía misma que no pueden ser predichas pues su evolución es muy susceptible a cambios y sucesos de distinta índole. Por eso las proyecciones económicas siempre deben ser corregidas y por eso también un año antes de la crisis de 2008 las proyecciones del FMI jamás estimaron tal debacle

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Rambo · Mensaje por **Rambo** » 03 Abr 2015 17:07

Por lo visto no sabe ni de economía ni de medicina

En economía se hacen predicciones, para eso se hace el diagnóstico con los datos que se tengan o se quieran utilizar, y el diagnostico sirve para tomar o recomendar medidas que puedan mejorar la predicciones y el escenario futuro. Y si el economista falla el diagnóstico y con él sus predicciones pues es un mal economista (y sino, que hubiera cogido otra profesión).

Puesto que ni el pasado ni el presente se pueden canviar, esos ya tienen las cifras puestas y sirven para el diagnóstico, el pasado y el presente solo se puede tratar de explicar, que es otro de los trabajos del economista, y que tiene vistas de futuro, no hace falta que sea un pitoniso de los datos, pero sí que diga la tendencia, que diga como afectarán ciertas medidas o ciertas decisiones políticas, que pasa si no se hace nada,...

Es que total, si dice que no hace predicciones porque falla, ¿entonces para que hace el diagnóstico? ¿nos podemos creer algunos de sus diagnósticos si luego no sirven para nada según él mismo?

en medicina lo mismo, el diagnóstico es a base de lo que te haya pasado, y lo que le haya pasado a otros, y a partir de ahí se toman o no medidas, y hay un pronóstico de lo que te va a pasar, se cumpla del todo o no (luego servirá para otros diagnósticos), el pronóstico existe, y si un médico la caga con sus tratamientos y pronósticos en diferentes casos, pues sintiéndolo mucho, en algo la está cagando y debe mejorar.

Shaiapouf · Mensaje por **Shaiapouf** » 03 Abr 2015 18:07

Oiga, la comparación es más que válida.

Un médico le puede decir... fumar es malo e incrementa sus posibilidades de padecer un cáncer.

Esa afirmación es verídica y contrastable con los datos científicos.

Pero teniendo eso, el médico no sabrá cuándo tendrá la persona el cáncer, las posibilidades de mejorarse, o sencillamente si de verdad tendrá un cáncer o no (hay gente que fuma toda su vida y no muere por tener un cáncer).

En economía sucede exactamente lo mismo.

Un economista puede afirmar que tener una balanza de cuenta corriente negativa por un período prolongado de tiempo es negativo y puede acarrear una cesación de pagos, y por ende, una recesión.

Pero no sabrá cuándo sucederá, ni cuánto durará tal fenómeno.

Las mismas proyecciones económicas que hacen los economistas a tres meses se revalúan y modifican. Y por cierto, a un año de la crisis tampoco es que el FMI supiera que se nos venía tremenda crisis...

Belenguer · Mensaje por **Belenguer** » 03 Abr 2015 23:59

Yo sin puedo hacer predicciones económicas, procedo a hacer una: el sistema financiero dirigirá el mundo, la banca gana y el resto pringa.

Belenguer · Mensaje por **Belenguer** » 03 Abr 2015 23:59

Yo si puedo hacer predicciones económicas, procedo a hacer una: el sistema financiero dirigirá el mundo, la banca gana y el resto pringa.

Sostiene · Mensaje por **Sostiene** » 04 Abr 2015 09:03

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Belenguer escribió:Yo si puedo hacer predicciones económicas, procedo a hacer una: el sistema financiero dirigirá el mundo, la banca gana y el resto pringa.

El monopolio de emisión lo siguen teniendo los Estados a través del BCE, Rva Federal, etc que son entes publicos

Belenguer · Mensaje por **Belenguer** » 04 Abr 2015 10:37

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Belenguer escribió:Yo si puedo hacer predicciones económicas, procedo a hacer una: el sistema financiero dirigirá el mundo, la banca gana y el resto pringa.
El monopolio de emisión lo siguen teniendo los Estados a través del BCE, Rva Federal, etc que son entes publicos

el Bce esta al servicio de la banca, crean el dinero, se lo prestan por poco y lo venden al estado por mucho. Prediccion, el estado se jode y la banca gana.

Sostiene · Mensaje por **Sostiene** » 04 Abr 2015 12:03

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Belenguer escribió:Yo si puedo hacer predicciones económicas, procedo a hacer una: el sistema financiero dirigirá el mundo, la banca gana y el resto pringa.
El monopolio de emisión lo siguen teniendo los Estados a través del BCE, Rva Federal, etc que son entes publicos

el Bce esta al servicio de la banca, crean el dinero, se lo prestan por poco y lo venden al estado por mucho. Prediccion, el estado se jode y la banca gana.

...y vendrá el judío malo y se comerá al nene bueno...

Cero07 · Mensaje por **Cero07** » 04 Abr 2015 12:10

Los economistas no son capaces de prededir lo que va a pasar, vale que sea, pero es que no se ponen de acuerdo siquiera a la hora de explicar por qué ha sucedido lo que ha sucedido.

Sostiene · Mensaje por **Sostiene** » 04 Abr 2015 12:19

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Cero07 escribió:Los economistas no son capaces de prededir lo que va a pasar, vale que sea, pero es que no se ponen de acuerdo siquiera a la hora de explicar por qué ha sucedido lo que ha sucedido.

La Economia es una ciencia social, siempre lo digo y no me canso. Una sociedad puede hacer lo que sea su santa voluntad y el economista no es mas q un medio para cumplirlo. Si todo el mundo quisiera un mundo sin moneda el economista ya puede decir misa y bla,bla,bla ... Q lo más democrático seria ir hacia ese modelo. Aunque los economistas sabemos q seria un disparate ...

Belenguer · Mensaje por **Belenguer** » 04 Abr 2015 12:51

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Cero07 escribió:Los economistas no son capaces de prededir lo que va a pasar, vale que sea, pero es que no se ponen de acuerdo siquiera a la hora de explicar por qué ha sucedido lo que ha sucedido.

Las grandes teorias economicas solo sirven para legitimar el poder de las elites capitalistas, predicen que el poder de dichas elites aumentara, tambien predicen que el de los estados disminuira. el mundo avanca a pesar de la remora economica, gracias a la tecnologia y la ciencia, al estado, pero a pesar la remora plutocrata- economica.

otras ciencias sociales producen beneficios, explican cosas, predicen...la economia predice una mierda, pirque es una ciencia social de bajo nivel influenciada por el poder, tiene el mismo nivel que pueda tener la historia. No hay mas que ver cuales fueron los fundamentos cientificos del cambio al neoliberalismo, que hubo una crisis del petroleo, que lo decia el Reagan y la Tacher...de risa. Los cambios globales fundamentados en la economia son movimientos de poder, suncaracter cientifico es nulo, y la economia es la puta del poder.

dyonysos · Mensaje por **dyonysos** » 04 Abr 2015 14:15

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Cero07 escribió:Los economistas no son capaces de prededir lo que va a pasar, vale que sea, pero es que no se ponen de acuerdo siquiera a la hora de explicar por qué ha sucedido lo que ha sucedido.
La Economia es una ciencia social, siempre lo digo y no me canso. Una sociedad puede hacer lo que sea su santa voluntad y el economista no es mas q un medio para cumplirlo. Si todo el mundo quisiera un mundo sin moneda el economista ya puede decir misa y bla,bla,bla ... Q lo más democrático seria ir hacia ese modelo. Aunque los economistas sabemos q seria un disparate ...

No hay relación alguna entre estos dos mensajes.

Cero le dice que los economistas no es que no sean capaz de predecir sino que son incapaces de describir, anulando así no solo su capacidad normatividad sino también su capacidad descriptiva.

Y usted le contesta con que a los economistas no se les hace caso... Pero si es que eso no es en lo que incice Cero... Cero le dice que no explican lo que ocurre.

Para explicar lo ocurrido no se necesita del consenso con la sociedad.

Capitán Tranchete · Mensaje por **Capitán Tranchete** » 04 Abr 2015 14:32

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Rambo escribió:Por lo visto no sabe ni de economía ni de medicina

En economía se hacen predicciones, para eso se hace el diagnóstico con los datos que se tengan o se quieran utilizar, y el diagnostico sirve para tomar o recomendar medidas que puedan mejorar la predicciones y el escenario futuro. Y si el economista falla el diagnóstico y con él sus predicciones pues es un mal economista (y sino, que hubiera cogido otra profesión).

Puesto que ni el pasado ni el presente se pueden canviar, esos ya tienen las cifras puestas y sirven para el diagnóstico, el pasado y el presente solo se puede tratar de explicar, que es otro de los trabajos del economista, y que tiene vistas de futuro, no hace falta que sea un pitoniso de los datos, pero sí que diga la tendencia, que diga como afectarán ciertas medidas o ciertas decisiones políticas, que pasa si no se hace nada,...

Es que total, si dice que no hace predicciones porque falla, ¿entonces para que hace el diagnóstico? ¿nos podemos creer algunos de sus diagnósticos si luego no sirven para nada según él mismo?

en medicina lo mismo, el diagnóstico es a base de lo que te haya pasado, y lo que le haya pasado a otros, y a partir de ahí se toman o no medidas, y hay un pronóstico de lo que te va a pasar, se cumpla del todo o no (luego servirá para otros diagnósticos), el pronóstico existe, y si un médico la caga con sus tratamientos y pronósticos en diferentes casos, pues sintiéndolo mucho, en algo la está cagando y debe mejorar.

Estas confundiendo prediccion con proyeccion (es normal) y son palabras parecidas y relacionadas, pero con connotaciones muy diferentes.
Una proyeccion es “exacta” grosso modo (digo grosso modo porque en una proyeccion puedes meter incertidumbre), ya que describe lo que ocurrira, o como será algo (en este caso la economia) de acuerdo a una serie de hipotesis, mientras que una prediccion “predice” (valga la redundancia) como va a ser el futuro.
Lo segundo es lo que comenta Sala i Martin que pertenece al mundo de las meigas, mientras que lo primero (la proyeccion) es lo que se basa en el diagnostico, y es muy relevante, ya que, como dijo Nathan Keyfitz hace ya muchos años, “una de las maneras mas poderosas de estudiar las condiciones actuales es examinar sus consecuencias si permanecen como estan”.
Cuando un economista dice que las cosas no marchan, o que con tal crecimiento no se genera empleo, (o que “España va bien” :juas ) y todo eso, se basa en proyecciones basadas en las circunstancias actuales y del pasado reciente. Si mañana el barril de brent pasa a valer 17000 dolares... pues nada, tocara establecer nuevos escenarios, pero hasta entonces...

dyonysos · Mensaje por **dyonysos** » 04 Abr 2015 14:51

Una predicción no tiene por qué ser mágica, puede ser científica perfectamente.

La predicción para este fin de semana es que haga Sol.

Por otra parte, ¿la economía es prescriptiva, normativa o simplemente descriptiva?

Capitán Tranchete · Mensaje por **Capitán Tranchete** » 04 Abr 2015 15:30

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dyonysos escribió:Una predicción no tiene por qué ser mágica, puede ser científica perfectamente.

La predicción para este fin de semana es que haga Sol.

Por otra parte, ¿la economía es prescriptiva, normativa o simplemente descriptiva?

Hombre, cuando se dice que para este fin de semana va a hacer sol se esta proyectando la situacion actual sobre el futuro inmediato, añadiendo un poco de incertidumbre en base a las condiciones actuales, no futuras. De hecho, el parte del tiempo falla precisamente porque no es predictivo, si fuera predictivo, sabriamos como va a hacer cualquier día, si va a llover el 26 de Agosto de 2037 por la mañana etc. No deja de ser ocmo un terremoto, cuando se dan una serie de circunstancias y se proyectan, se puede concluir que es probable que ocurra un terremoto a corto plazo (proyeccion), pero de momento nadie puede decir que el 8 de Agosto de este año habra un nuevo terremoto en Lorca.

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