"Libia se hundió en caos tras la intervención occidental"

[raf]

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Serán los suyos. Yo no maté a Gadaffi, aunque no puedo decir que su muerte me causó pena.

Mantente hipócrita.

No acabo de ver por donde anda la hipocresia segun usted, ¿una pista?

Jordi apoya a los que derrocaron a Gadafi. Los que derrocaron a Gadafi son islamistas y gente que luego se ha sumado a las filas del Estado Islámico y otras organizaciones yihadistas. Siempre hay excepciones como muchos que no querían a Gadafi que eran miembros de otras tribus con ambiciones de poder pero negar el componente islamista de las primaveras árabes no tiene sentido. Jordi ha apoyado aun incoscientemente a islamistas, los mismos que ahora critica. No había grandes demócratas entre los yihadistas que derrocaron a Gadafi. Recuerda usted a alguno? Pues eso es lo que hace Estados Unidos, apoya a islamistas y luego se extraña de que estos no sean demócratas. Bueno, que paso. Jordi me parece un trollazo con ganas de polémica.

[jordi]

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Serán los suyos. Yo no maté a Gadaffi, aunque no puedo decir que su muerte me causó pena.

Mantente hipócrita.

No acabo de ver por donde anda la hipocresia segun usted, ¿una pista?

Jordi apoya a los que derrocaron a Gadafi. Los que derrocaron a Gadafi son islamistas y gente que luego se ha sumado a las filas del Estado Islámico y otras organizaciones yihadistas. Siempre hay excepciones como muchos que no querían a Gadafi que eran miembros de otras tribus con ambiciones de poder pero negar el componente islamista de las primaveras árabes no tiene sentido. Jordi ha apoyado aun incoscientemente a islamistas, los mismos que ahora critica. No había grandes demócratas entre los yihadistas que derrocaron a Gadafi. Recuerda usted a alguno? Pues eso es lo que hace Estados Unidos, apoya a islamistas y luego se extraña de que estos no sean demócratas. Bueno, que paso. Jordi me parece un trollazo con ganas de polémica.

Váyase a forocochear otra parte, troolazo.

[Knon]

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A mi hay algo que me llama la atención. Si tu dices que Gaddafi era un dictador asesino, pero que no toda la oposición era democrática y en algunos casos era incluso peor todo el mundo asiente. Si dices lo mismo, siendo igual de cierto, de Franco eres un fascista repugnante

Claro que si, oposición a Franco, Estado Islamico, Al Qaeda, lo mismo.

[Knon]

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Las dictaduras socialistas, además de ser apoyadas por el sector de izdas tienden a dejarse como herencia a los hijos, algo q por alguna extraña razón a los anti-monarquicos les parece estupendo. Y sabido es q Gadafi esperaba dejarle el puesto a su hijo, como hizo Assad, como pensaba hacer Mubarak, como dejó Ben Ali a toda su familia y a la de su mujer o como hizo la familia Kim en Corea del Norte.

¿Que intentas decirme Lady?

¿Necesitas una traducción? ¡Te estoy llamando hipocrita! Con cariño, ya sabes q aunq a ratos me pongas de mal humor, te tengo cariño

¿Pero por que me llamas hipócrita? Por preferir el socialismo árabes a islamistas locos, y destructivos?

[DistinguidoBourdieu]

Libia se la reparten 20 milicias, algunas de ellas ocupadas en robar, otras en liquidar rencillas tribales, otras dedicadas al terrorismo religioso. El desastre era perfectamente predecible. Que Jordi, que es idiota, no se diera cuenta de ello es algo que no puede sorprender a nadie; que gobiernos europeos se lanzaran a esa escalada intervencionista absurda para crear un Estado fallido entre el Mediterráneo y el Sahel debiera suscitar un escándalo mucho del que se ha originado.

[Col. Rheault]

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Libia se la reparten 20 milicias, algunas de ellas ocupadas en robar, otras en liquidar rencillas tribales, otras dedicadas al terrorismo religioso. El desastre era perfectamente predecible. Que Jordi, que es idiota, no se diera cuenta de ello es algo que no puede sorprender a nadie; que gobiernos europeos se lanzaran a esa escalada intervencionista absurda para crear un Estado fallido entre el Mediterráneo y el Sahel debiera suscitar un escándalo mucho del que se ha originado.

Aunque no en las mentes de los políticos europeos que deciden, en la de sus asesores y analistas sí que sabían lo que has manifestado en tu post ¿por qué entonces toman el camino hacia el desastre o lo que es peor hacia el error consciente? Y lo que también asombra es la indiferencia de la sociedad europea en estos temas que nos son tan próximos en el espacio globalizado en que se ha convertido el mundo. Desde 1861 en el que Túnez aprobó la primera Carta Magna del Magreb se ha avanzado milímetros respecto a lo que Europa entendía como un modelo de democratización a su manera mientras el autoritarismo y el inmovilismo ha sido continuo y estable hasta el siglo XXI.

Saludos.

[Atila]

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Libia se la reparten 20 milicias, algunas de ellas ocupadas en robar, otras en liquidar rencillas tribales, otras dedicadas al terrorismo religioso. El desastre era perfectamente predecible. Que Jordi, que es idiota, no se diera cuenta de ello es algo que no puede sorprender a nadie; que gobiernos europeos se lanzaran a esa escalada intervencionista absurda para crear un Estado fallido entre el Mediterráneo y el Sahel debiera suscitar un escándalo mucho del que se ha originado.

Aunque no en las mentes de los políticos europeos que deciden, en la de sus asesores y analistas sí que sabían lo que has manifestado en tu post ¿por qué entonces toman el camino hacia el desastre o lo que es peor hacia el error consciente? Y lo que también asombra es la indiferencia de la sociedad europea en estos temas que nos son tan próximos en el espacio globalizado en que se ha convertido el mundo. Desde 1861 en el que Túnez aprobó la primera Carta Magna del Magreb se ha avanzado milímetros respecto a lo que Europa entendía como un modelo de democratización a su manera mientras el autoritarismo y el inmovilismo ha sido continuo y estable hasta el siglo XXI.

Saludos.

"Libia se hundió en caos tras la intervención occidental" Mas claro H2O ...

[jordi]

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Libia se la reparten 20 milicias, algunas de ellas ocupadas en robar, otras en liquidar rencillas tribales, otras dedicadas al terrorismo religioso. El desastre era perfectamente predecible. Que Jordi, que es idiota, no se diera cuenta de ello es algo que no puede sorprender a nadie; que gobiernos europeos se lanzaran a esa escalada intervencionista absurda para crear un Estado fallido entre el Mediterráneo y el Sahel debiera suscitar un escándalo mucho del que se ha originado.

Otro adolescente que insulta con tal de esconder su propia hipocresía. Defiende a asesinos según sirven sus intereses totalitarios.

Reportado ha quedado.

[Atila]

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Libia se la reparten 20 milicias, algunas de ellas ocupadas en robar, otras en liquidar rencillas tribales, otras dedicadas al terrorismo religioso. El desastre era perfectamente predecible. Que Jordi, que es idiota, no se diera cuenta de ello es algo que no puede sorprender a nadie; que gobiernos europeos se lanzaran a esa escalada intervencionista absurda para crear un Estado fallido entre el Mediterráneo y el Sahel debiera suscitar un escándalo mucho del que se ha originado.

Otro adolescente que insulta con tal de esconder su propia hipocresía. Defiende a asesinos según sirven sus intereses totalitarios.

Reportado ha quedado.

... Es que tus tontadas en este y otros temas son de pronóstico reservado ...

[jordi]

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Libia se la reparten 20 milicias, algunas de ellas ocupadas en robar, otras en liquidar rencillas tribales, otras dedicadas al terrorismo religioso. El desastre era perfectamente predecible. Que Jordi, que es idiota, no se diera cuenta de ello es algo que no puede sorprender a nadie; que gobiernos europeos se lanzaran a esa escalada intervencionista absurda para crear un Estado fallido entre el Mediterráneo y el Sahel debiera suscitar un escándalo mucho del que se ha originado.

Aunque no en las mentes de los políticos europeos que deciden, en la de sus asesores y analistas sí que sabían lo que has manifestado en tu post ¿por qué entonces toman el camino hacia el desastre o lo que es peor hacia el error consciente?

Es una pregunta que nadie va a contestar. Hay mucha conspiranoica pero poco razonamiento lógico. Falta motivo para la supuesta "maldad" de Occidente. No nos sirven estados fallidos, atentados contra revistas ni Estados Islámicos.

[Simplicius]

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Libia se la reparten 20 milicias, algunas de ellas ocupadas en robar, otras en liquidar rencillas tribales, otras dedicadas al terrorismo religioso. El desastre era perfectamente predecible. Que Jordi, que es idiota, no se diera cuenta de ello es algo que no puede sorprender a nadie; que gobiernos europeos se lanzaran a esa escalada intervencionista absurda para crear un Estado fallido entre el Mediterráneo y el Sahel debiera suscitar un escándalo mucho del que se ha originado.

Aunque no en las mentes de los políticos europeos que deciden, en la de sus asesores y analistas sí que sabían lo que has manifestado en tu post ¿por qué entonces toman el camino hacia el desastre o lo que es peor hacia el error consciente? Y lo que también asombra es la indiferencia de la sociedad europea en estos temas que nos son tan próximos en el espacio globalizado en que se ha convertido el mundo. Desde 1861 en el que Túnez aprobó la primera Carta Magna del Magreb se ha avanzado milímetros respecto a lo que Europa entendía como un modelo de democratización a su manera mientras el autoritarismo y el inmovilismo ha sido continuo y estable hasta el siglo XXI.

Saludos.

Pues yo creo que simplemente se tiró de clasicismo:
Aquella máxima decimonónica de que "los enemigos de mis enemigos son mis amigos".
En esa inercia la cosa le fue bien a EEUU en Afganistán en su lucha contra la invasión de la URSS.
Pero ya deberían haberse dado cuenta de que estamos en el siglo XXI y hay que sumar un siglo de frustración en los países musulmanes y resentimiento contra occidente.
La invasión de Irak fue una cagada lo que no se explica es volver a repetir el error en Libia.
Pero bueno, doctores tienes la Iglesia.

[DistinguidoBourdieu]

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Libia se la reparten 20 milicias, algunas de ellas ocupadas en robar, otras en liquidar rencillas tribales, otras dedicadas al terrorismo religioso. El desastre era perfectamente predecible. Que Jordi, que es idiota, no se diera cuenta de ello es algo que no puede sorprender a nadie; que gobiernos europeos se lanzaran a esa escalada intervencionista absurda para crear un Estado fallido entre el Mediterráneo y el Sahel debiera suscitar un escándalo mucho del que se ha originado.

Aunque no en las mentes de los políticos europeos que deciden, en la de sus asesores y analistas sí que sabían lo que has manifestado en tu post ¿por qué entonces toman el camino hacia el desastre o lo que es peor hacia el error consciente? Y lo que también asombra es la indiferencia de la sociedad europea en estos temas que nos son tan próximos en el espacio globalizado en que se ha convertido el mundo. Desde 1861 en el que Túnez aprobó la primera Carta Magna del Magreb se ha avanzado milímetros respecto a lo que Europa entendía como un modelo de democratización a su manera mientras el autoritarismo y el inmovilismo ha sido continuo y estable hasta el siglo XXI.

Saludos.

Francia mira con recelo las revueltas en Túnez y Egipto, se opone a ellas, pero las revueltas ganan, y alguien en París empieza a pensar que la influencia francesa en el Magreb se puede ir totalmente al traste si se siguen resistiendo a la marea de la Historia, los saudíes y los cataríes están resueltos a acabar con los residuos del socialismo árabe, quieren a Gadafi muerto, serán ellos o nosotros, mejor que seamos nosotros, y el bueno de Bernard-Henri Lévy tiene todos esos amigos libios tan influyentes, Sarkozy, podemos quitarles Libia a los italianos, y mira las encuestas, el pueblo ama a los gobernantes que defienden la libertad, y, si Francia actúa, EEUU y Reino Unido no pueden quedarse de brazos cruzados so riesgo de aparecer como potencias en declive, hay que sacar músculo ante los amigos y ante los enemigos, y hay un botín que repartirse, hay miles de millones del petróleo, el último en llegar se queda sin nada, y hay que tomar decisiones ya, deprisa, porque los demás ya lo tienen claro, y si los franceses, los ingleses y los americanos están tan seguros, ¿quiénes somos nosotros para llevarles la contraria?

[DistinguidoBourdieu]

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Libia se la reparten 20 milicias, algunas de ellas ocupadas en robar, otras en liquidar rencillas tribales, otras dedicadas al terrorismo religioso. El desastre era perfectamente predecible. Que Jordi, que es idiota, no se diera cuenta de ello es algo que no puede sorprender a nadie; que gobiernos europeos se lanzaran a esa escalada intervencionista absurda para crear un Estado fallido entre el Mediterráneo y el Sahel debiera suscitar un escándalo mucho del que se ha originado.

Aunque no en las mentes de los políticos europeos que deciden, en la de sus asesores y analistas sí que sabían lo que has manifestado en tu post ¿por qué entonces toman el camino hacia el desastre o lo que es peor hacia el error consciente? Y lo que también asombra es la indiferencia de la sociedad europea en estos temas que nos son tan próximos en el espacio globalizado en que se ha convertido el mundo. Desde 1861 en el que Túnez aprobó la primera Carta Magna del Magreb se ha avanzado milímetros respecto a lo que Europa entendía como un modelo de democratización a su manera mientras el autoritarismo y el inmovilismo ha sido continuo y estable hasta el siglo XXI.

Saludos.

Pues yo creo que simplemente se tiró de clasicismo:
Aquella máxima decimonónica de que "los enemigos de mis enemigos son mis amigos".
En esa inercia la cosa le fue bien a EEUU en Afganistán en su lucha contra la invasión de la URSS.
Pero ya deberían haberse dado cuenta de que estamos en el siglo XXI y hay que sumar un siglo de frustración en los países musulmanes y resentimiento contra occidente.
La invasión de Irak fue una cagada lo que no se explica es volver a repetir el error en Libia.
Pero bueno, doctores tienes la Iglesia.

Lo curioso del caso libio es que Gadafi no era realmente un enemigo. Sí, tenía sus propios proyectos, competía directamente con Francia por la influencia en el África negra, quería un dinar de oro y todo eso, pero desde hacía una década era un factor de estabilidad, invertía generosamente en Europa y se moría por ser recibido en las cortes norteamericanas y europeas. Gadafi sí era viejo un enemigo de las petromonarquías árabes. A Gadafi le habían pillado en 2009 con las manos en la masa intentando asesinar al príncipe heredero saudí y le devolvieron la moneda. Excepto Sarkozy, que era un megalómano siniestro y hortera al que los amigos libios de Levy tomaron el pelo como Ahmed Chalabi se lo había tomado diez años antes a los secuaces de George W. Bush, los demás van a la guerra a rastras, van para no dejarse comer el terreno por Francia, van porque Arabia Saudí y Catar ya están allí.

[Simplicius]

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Libia se la reparten 20 milicias, algunas de ellas ocupadas en robar, otras en liquidar rencillas tribales, otras dedicadas al terrorismo religioso. El desastre era perfectamente predecible. Que Jordi, que es idiota, no se diera cuenta de ello es algo que no puede sorprender a nadie; que gobiernos europeos se lanzaran a esa escalada intervencionista absurda para crear un Estado fallido entre el Mediterráneo y el Sahel debiera suscitar un escándalo mucho del que se ha originado.

Aunque no en las mentes de los políticos europeos que deciden, en la de sus asesores y analistas sí que sabían lo que has manifestado en tu post ¿por qué entonces toman el camino hacia el desastre o lo que es peor hacia el error consciente? Y lo que también asombra es la indiferencia de la sociedad europea en estos temas que nos son tan próximos en el espacio globalizado en que se ha convertido el mundo. Desde 1861 en el que Túnez aprobó la primera Carta Magna del Magreb se ha avanzado milímetros respecto a lo que Europa entendía como un modelo de democratización a su manera mientras el autoritarismo y el inmovilismo ha sido continuo y estable hasta el siglo XXI.

Saludos.

Francia mira con recelo las revueltas en Túnez y Egipto, se opone a ellas, pero las revueltas ganan, y alguien en París empieza a pensar que la influencia francesa en el Magreb se puede ir totalmente al traste si se siguen resistiendo a la marea de la Historia, los saudíes y los cataríes están resueltos a acabar con los residuos del socialismo árabe, quieren a Gadafi muerto, serán ellos o nosotros, mejor que seamos nosotros, y el bueno de Bernard-Henri Lévy tiene todos esos amigos libios tan influyentes, Sarkozy, podemos quitarles Libia a los italianos, y mira las encuestas, el pueblo ama a los gobernantes que defienden la libertad, y, si Francia actúa, EEUU y Reino Unido no pueden quedarse de brazos cruzados so riesgo de aparecer como potencias en declive, hay que sacar músculo ante los amigos y ante los enemigos, y hay un botín que repartirse, hay miles de millones del petróleo, el último en llegar se queda sin nada, y hay que tomar decisiones ya, deprisa, porque los demás ya lo tienen claro, y si los franceses, los ingleses y los americanos están tan seguros, ¿quiénes somos nosotros para llevarles la contraria?

[Lady_Sith]

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A mi hay algo que me llama la atención. Si tu dices que Gaddafi era un dictador asesino, pero que no toda la oposición era democrática y en algunos casos era incluso peor todo el mundo asiente. Si dices lo mismo, siendo igual de cierto, de Franco eres un fascista repugnante

Es el peliaguado tema del momento de la historia española en la q muchos "democratas" apoyaron a ETA.

[Lady_Sith]

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Serán los suyos. Yo no maté a Gadaffi, aunque no puedo decir que su muerte me causó pena.

Mantente hipócrita.

No acabo de ver por donde anda la hipocresia segun usted, ¿una pista?

Jordi apoya a los que derrocaron a Gadafi. Los que derrocaron a Gadafi son islamistas y gente que luego se ha sumado a las filas del Estado Islámico y otras organizaciones yihadistas. Siempre hay excepciones como muchos que no querían a Gadafi que eran miembros de otras tribus con ambiciones de poder pero negar el componente islamista de las primaveras árabes no tiene sentido. Jordi ha apoyado aun incoscientemente a islamistas, los mismos que ahora critica. No había grandes demócratas entre los yihadistas que derrocaron a Gadafi. Recuerda usted a alguno? Pues eso es lo que hace Estados Unidos, apoya a islamistas y luego se extraña de que estos no sean demócratas. Bueno, que paso. Jordi me parece un trollazo con ganas de polémica.

¿Estar en contra de la dictadura de Gadafi convierte a la gente en yihadista? Pues bien vamos... Eso debe ser como decir q todos los grupos politicos q se oponían a Franco eran como ETA.

El problema está en defender/apoyar a un grupo basandose sólo en sus fobias y no en sus filias. Poner por delante contra quién estan y no tener en cuenta con quién están.

[Lady_Sith]

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A mi hay algo que me llama la atención. Si tu dices que Gaddafi era un dictador asesino, pero que no toda la oposición era democrática y en algunos casos era incluso peor todo el mundo asiente. Si dices lo mismo, siendo igual de cierto, de Franco eres un fascista repugnante

Claro que si, oposición a Franco, Estado Islamico, Al Qaeda, lo mismo.

Oposición a una dictadura militar, grupos terroristas... Podemos hablar de la visión q se tiene actualmente de la ETA de los 60 y 70. ¿Eran luchadores por la libertad o una panda de terroristas con motivaciones nacionalistas q no pensaban parar hasta conseguir sus fines? El momento clave, sin duda es el asesinato de Carrero Blanco.

Así q si ponemos a la misma altura, el asesinato de Carrero Blanco y el de Gadafi, ¿cuál es la diferencia?

[Lady_Sith]

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Las dictaduras socialistas, además de ser apoyadas por el sector de izdas tienden a dejarse como herencia a los hijos, algo q por alguna extraña razón a los anti-monarquicos les parece estupendo. Y sabido es q Gadafi esperaba dejarle el puesto a su hijo, como hizo Assad, como pensaba hacer Mubarak, como dejó Ben Ali a toda su familia y a la de su mujer o como hizo la familia Kim en Corea del Norte.

¿Que intentas decirme Lady?

¿Necesitas una traducción? ¡Te estoy llamando hipocrita! Con cariño, ya sabes q aunq a ratos me pongas de mal humor, te tengo cariño

¿Pero por que me llamas hipócrita? Por preferir el socialismo árabes a islamistas locos, y destructivos?

Por defender dictaduras de corte monarquico disfrazadas de algo q no son.

[Lady_Sith]

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Libia se la reparten 20 milicias, algunas de ellas ocupadas en robar, otras en liquidar rencillas tribales, otras dedicadas al terrorismo religioso. El desastre era perfectamente predecible. Que Jordi, que es idiota, no se diera cuenta de ello es algo que no puede sorprender a nadie; que gobiernos europeos se lanzaran a esa escalada intervencionista absurda para crear un Estado fallido entre el Mediterráneo y el Sahel debiera suscitar un escándalo mucho del que se ha originado.

Aunque no en las mentes de los políticos europeos que deciden, en la de sus asesores y analistas sí que sabían lo que has manifestado en tu post ¿por qué entonces toman el camino hacia el desastre o lo que es peor hacia el error consciente? Y lo que también asombra es la indiferencia de la sociedad europea en estos temas que nos son tan próximos en el espacio globalizado en que se ha convertido el mundo. Desde 1861 en el que Túnez aprobó la primera Carta Magna del Magreb se ha avanzado milímetros respecto a lo que Europa entendía como un modelo de democratización a su manera mientras el autoritarismo y el inmovilismo ha sido continuo y estable hasta el siglo XXI.

Saludos.

Pues yo creo que simplemente se tiró de clasicismo:
Aquella máxima decimonónica de que "los enemigos de mis enemigos son mis amigos".
En esa inercia la cosa le fue bien a EEUU en Afganistán en su lucha contra la invasión de la URSS.
Pero ya deberían haberse dado cuenta de que estamos en el siglo XXI y hay que sumar un siglo de frustración en los países musulmanes y resentimiento contra occidente.
La invasión de Irak fue una cagada lo que no se explica es volver a repetir el error en Libia.
Pero bueno, doctores tienes la Iglesia.

Y curiosamente a estas cosas en la regiòn lo consideran como el efecto de Al-Jazeera, esa conocida cadena "USA", nada q ver con Qatar o con su familia real, ni con el aumento de la influencia qatarí en toda la región.

El resentimiento contra Occidente ha sido alimentado durante decadas por esos regimenes tan guays q olvidabamos q eran tan guays pq eran estables, no pq fueran de fiar.

[Lady_Sith]

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Libia se la reparten 20 milicias, algunas de ellas ocupadas en robar, otras en liquidar rencillas tribales, otras dedicadas al terrorismo religioso. El desastre era perfectamente predecible. Que Jordi, que es idiota, no se diera cuenta de ello es algo que no puede sorprender a nadie; que gobiernos europeos se lanzaran a esa escalada intervencionista absurda para crear un Estado fallido entre el Mediterráneo y el Sahel debiera suscitar un escándalo mucho del que se ha originado.

Pq no nos trae alguna publicación de la epoca de la "primavera árabe" q nos muestre cual era su postura real sobre el tema en ese momento.

Pq me encantan los visionarios q veían las cosas tan claras hace cinco años y se creían a pies juntillas q la cosa iba a ser para mejor y mega estupenda, alentados por periodistas q escribían sus cronicas basandose más en sus deseos q en la realidad q tenían ante sus ojos.

Pero a toro pasado puede venir a vendernos q USTED se había dado cuenta de todo en ese momento, q en su clarividencia no sufrió de la misma inopia q los expertos periodistas q se pasaron meses fabulando.