Página 500 de 1088
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 23 Dic 2017 12:49
por Enxebre
Ver citas anteriores
Miguel O escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:Me he perdido algo....Los Comunes estan a favor de la independencia???
Tanto tiempo criticando a los "españoles" y ahora terminan pareciendose a "ellos". Si hace falta haciendo las cuentas de la lechera.
Si pero no pero si pero no pero ai pero no pero ni pero so porono sipo ni.
Basucmenete eso. Y basicamente por ello se han pegado el ostiazo.
El ostiazo se lo ha pegado el PP y la CUP, Podemos sigue como fuerza irrelevante al igual que el PSC por seguir el camino del medio en una sociedad polarizada. Los triunfadores han sido C's y CatxSí, que nadie daba un duro por ello y a base de meter "mártires" en las listas tienen más o menos la misma fuerza que ERC
En Podemos siempre se ha defendido el referendum como ejercicio democrático, no la independencia, hasta el Fachín dice que él no es independentista que lo de la independencia es para hacer rabiar a Rajoy
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 23 Dic 2017 12:59
por Logan
Este ejercicio no se hace cuando hay elecciones en el País Vasco porque el sistema de que Álava y Vizcaya escojan 25 escaños beneficia a los "consitucionalistas" ya que el pp en Álava consigue la mitad de sus escaños y el psoE un tercio de los mismos.
Luego, salvo en las europeas, en todos los comicios hay un mínimo para entrar en el Parlameno y en el gráfico lo eliminan porque sino no les saldrían los números de quitar la mayoría absoluta indepe.
De todas maneras y ya que han quitado ese mínimo no entiendo de ese gráfico que a Ciudadanos le cuesta 31 mil votos cada escaño cuando el PACMA ha obtenido 38 mil y no le da ni un escaño.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 23 Dic 2017 13:00
por Regshoe
Un poco menos de retraso en los dirigentes haría menos irrelevante a Podemos.
Y menos equidistancia de la que siempre acaba escorando al mismo lado.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 23 Dic 2017 13:50
por skye
Ver citas anteriores
Inguma escribió:
La gente "normal" es la que cree en la España
indivisible, tócate los cojones.
Supongo que estás hablando con otros, porque yo no he defendido nunca en este foro ni en ningún sitio que España sea indivisible, ni chorradas de esas, porque no suelo pensar en coordenadas de territorios, naciones ni cosas similares, así que tu comentario no va conmigo. Aquí, incluso, he defendido la necesidad de reformar la Constitución en sentido federalizante y avanzar hacia el modelo canadiense de la Clarity Act.
Eso sí, también digo que sí es un valor el respeto a la ley y a las normas. Y en España hay actualmente una Constitución que dice lo que dice y que se aprobó en referéndum democrático por los ciudadanos. Así que eso es lo que hay. Si se quieren hacer cosas contrarias a esa Constitución, me temo que no se van a poder hacer, salvo que previamente se reforme esa Constitución o se convoquen unas elecciones constituyentes para redactar otra Constitución que anule la actualmente vigente, que, por cierto, es lo que se ha hecho en este país (país en versión España) toda la vida.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 23 Dic 2017 14:18
por erika
Aun siguen con sus mentiras y victimismo
Ciudadanos e Inés Arrimadas han ganado las elecciones en votos y escaños aunque el independentismo ha vuelto a ganar las elecciones de manera solvente. Parece que esta victoria amarga de Arrimadas no ha cambiado su discurso basado en mentiras y falsedades. Aquí las repasamos:
Los independentistas pierden votos Quizás la mentira más abultada de Arrimadas y Ciudadanos (todos sus representantes dicen lo mismo) es que el independentismo ha perdido votos. Pues no. Los independentistas han ganado casi 100.000 votos, y los dos partidos del antiguo JuntsXSí han llegado a 66 escaños, muy cerca de la mayoría absoluta.
La ley d’Hondt Arrimadas y el equipo de comunicación naranja no se cansan de repetir que la ley electoral con representatividad basada en la Ley d’Hondt ha perjudicado a Ciudadanos. Para empezar cabe decir que sin esta ley, Ciudadanos habría tenido de dos a tres diputados menos; además cabe destacar que es una de las leyes electorales más proporcionales de Europa y de España, y de hecho es una ley española. Si Ciudadanos quiere contar votos en circunscripción única, a eso se le llama referéndum. Cambiar las reglas después de las elecciones es de mal perdedor.
Huida de empresas Ya ha quedado bastante claro que Ciudadanos y sus medios afines, casi todos, han intentado aumentar el miedo y el catastrofismo económico antes de las elecciones aunque los datos no lo confirmen. Seguir haciendo este mismo discurso ahora es ir en contra de los propios intereses de la misma, cosa que parece que a los Ciudadanos le interesa poco.
Presidenta de todos La otra gran mentira de Inés Arrimadas es la idea de que ella quiere representar a todos los catalanes. No hace falta hablar de la violencia de sus seguidores, las mentiras de sus líderes y la cantidad de frases despectivas hacia lo catalán y lo independentista. Lo podemos ver claramente en su discurso de la noche electoral donde habló sólo en castellano, obviando totalmente el catalán. Parece que Arrimadas quiere representar a todos los catalanes que sólo hablan castellano.
El mal humor de Arrimadas y los medios post elecciones demuestra que el unionisma ha aceptado que ya no pueden ganar al independentismo. Ni en unas elecciones con las cartas marcadas y el árbitro a favor, el unionismo no ha logrado romper la mayoría independentista, y ni se ha acercado
Yo aun añadiría otra
Según Arrimada es la primera fuerza constitucionalista que gana elecciones catalanas
Pues no,las ganó el PSC con Maragall
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 23 Dic 2017 14:59
por skye
Ver citas anteriores
skye escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:
La gente "normal" es la que cree en la España
indivisible, tócate los cojones.
Supongo que estás hablando con otros, porque yo no he defendido nunca en este foro ni en ningún sitio que España sea indivisible, ni chorradas de esas, porque no suelo pensar en coordenadas de territorios, naciones ni cosas similares, así que tu comentario no va conmigo. Aquí, incluso, he defendido la necesidad de reformar la Constitución en sentido federalizante y avanzar hacia el modelo canadiense de la Clarity Act.
Eso sí, también digo que sí es un valor el respeto a la ley y a las normas. Y en España hay actualmente una Constitución que dice lo que dice y que se aprobó en referéndum democrático por los ciudadanos. Así que eso es lo que hay. Si se quieren hacer cosas contrarias a esa Constitución, me temo que no se van a poder hacer, salvo que previamente se reforme esa Constitución o se convoquen unas elecciones constituyentes para redactar otra Constitución que anule la actualmente vigente, que, por cierto, es lo que se ha hecho en este país (país en versión España) toda la vida.
Pido disculpas por autocitarme, pero es que le quería comentar a Inguma, que no sé qué dice de los que piensan que España es indivisible, que se mire él también el ombligo porque en el mundo de lo que tú llamas "nacionalismo periférico", eso de la indivisibilidad de la cosa es algo que hay que aprender desde los primeros días en que uno ingresa en la tribu nacionalista. Cataluña es indivisible (por ejemplo, las pretensiones separatistas del Valle de Arán no se admiten). Euskal Herria es indivisible y, como dividida que está, , hay que volver a juntar los siete territorios...
O sea, que haya españoles que piensen que España es indivisible no te debería extrañar, puesto que tú, como afín al nacionalismo de tribu, piensas igual que ellos, aunque pensando en territorios diferentes.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 23 Dic 2017 15:12
por TylerDurden
El prusés que iba a derribar el régimen del 78 ha conseguido:
-Barrios obreros llenos de rojigualdas
-C's fuerza más votada en CAT, el cadáver de CiU segunda fuerza. Dos fuerzas neoliberales con distinta bandera las más votadas mientras la CUP hundiendose
-Que en las próximas elecciones falte poquito para que tengamos que cantar el cara al sol.
Unos genios los teóricos marxistas de Twitter oye.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 23 Dic 2017 15:21
por mezquita
Los partidos independentistas han perdido más de 100.000 votos con respesto al otro bloque del constitucionalista, con las del 2015.
Claro está, que dada la participación récord, y como no podía ser de otra manera, ha aumentado el número de votantes independentistas, así como el de los constitucionalistas.
Eso es la tv3.
:fumando: Enviado
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 23 Dic 2017 16:19
por Ganímedes
Ver citas anteriores
Inguma escribió:
Como si no se hubiera insultado a los nacionalistas "periféricos" en España o en este foro....
La gente "normal" es la que cree en la España
indivisible, tócate los cojones.
Bueno, el 99´99% de los países del mundo se consideran indivisibles, pregúntale a un francés o a un portugués o a un marroquí, por citar nuestros vecinos más cercanos, si consideran divisible su país.
Es más, pregúntale a puchi si considera divisible su amada Cataluña, si aceptaría de buen grado y con talante democrático que Barcelona se independizara y se constituyera en comunidad autónoma si se diesen las circunstancias, que no están lejos... o preguntale a la gente del PNV o de Bildu si aceptarían que Alava se secesionase.
Estoy hasta los huevos que se nos tache de raritos por algo que es lo normal. Indivisible, sí. En realidad indivisible no hay nada en el mundo, pero hay miles de millones de personas que consideran su país indivisible, y solo dos o tres que se consideran divisibles.
Así que no te tires de la moto, eso es lo normal en todas partes, y hasta en un hipotético País Vasco independiente o en la república estupenda y virtual de Cataluña.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 23 Dic 2017 17:57
por Optio
Ver citas anteriores
erika escribió:Aun siguen con sus mentiras y victimismo
Ciudadanos e Inés Arrimadas han ganado las elecciones en votos y escaños aunque el independentismo ha vuelto a ganar las elecciones de manera solvente. Parece que esta victoria amarga de Arrimadas no ha cambiado su discurso basado en mentiras y falsedades. Aquí las repasamos:
Los independentistas pierden votos Quizás la mentira más abultada de Arrimadas y Ciudadanos (todos sus representantes dicen lo mismo) es que el independentismo ha perdido votos. Pues no. Los independentistas han ganado casi 100.000 votos, y los dos partidos del antiguo JuntsXSí han llegado a 66 escaños, muy cerca de la mayoría absoluta.
La ley d’Hondt Arrimadas y el equipo de comunicación naranja no se cansan de repetir que la ley electoral con representatividad basada en la Ley d’Hondt ha perjudicado a Ciudadanos. Para empezar cabe decir que sin esta ley, Ciudadanos habría tenido de dos a tres diputados menos; además cabe destacar que es una de las leyes electorales más proporcionales de Europa y de España, y de hecho es una ley española. Si Ciudadanos quiere contar votos en circunscripción única, a eso se le llama referéndum. Cambiar las reglas después de las elecciones es de mal perdedor.
Huida de empresas Ya ha quedado bastante claro que Ciudadanos y sus medios afines, casi todos, han intentado aumentar el miedo y el catastrofismo económico antes de las elecciones aunque los datos no lo confirmen. Seguir haciendo este mismo discurso ahora es ir en contra de los propios intereses de la misma, cosa que parece que a los Ciudadanos le interesa poco.
Presidenta de todos La otra gran mentira de Inés Arrimadas es la idea de que ella quiere representar a todos los catalanes. No hace falta hablar de la violencia de sus seguidores, las mentiras de sus líderes y la cantidad de frases despectivas hacia lo catalán y lo independentista. Lo podemos ver claramente en su discurso de la noche electoral donde habló sólo en castellano, obviando totalmente el catalán. Parece que Arrimadas quiere representar a todos los catalanes que sólo hablan castellano.
El mal humor de Arrimadas y los medios post elecciones demuestra que el unionisma ha aceptado que ya no pueden ganar al independentismo. Ni en unas elecciones con las cartas marcadas y el árbitro a favor, el unionismo no ha logrado romper la mayoría independentista, y ni se ha acercado
Yo aun añadiría otra
Según Arrimada es la primera fuerza constitucionalista que gana elecciones catalanas
Pues no,las ganó el PSC con Maragall
Efectivamente las ganó el PSC en 1999, pero por cosas de esa no-ley electoral catalana, tan ecuánime y democrática, resulta que sus 1.183.299 votos les dieron para 52 escaños, mientras que el partido del 3% sacó 56 escaños con 1.178.420 votos.
Injusticia que se volvería a repetir en 2003, cuando el partido del 3% volvió a superar al PSC en 4 escaños, a pesar de obtener 7.000 votos menos.
Tampoco hay que extraer conclusiones precipitadas de estos datos, y mucho menos sospechar que en Cataluña no se ha aprobado una ley electoral en 40 años porque la no-ley por la que se rigen beneficia escandalosamente a los partidos nacionalistas.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 23 Dic 2017 18:08
por Inguma
Ver citas anteriores
skye escribió:Ver citas anteriores
skye escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:
La gente "normal" es la que cree en la España
indivisible, tócate los cojones.
Supongo que estás hablando con otros, porque yo no he defendido nunca en este foro ni en ningún sitio que España sea indivisible, ni chorradas de esas, porque no suelo pensar en coordenadas de territorios, naciones ni cosas similares, así que tu comentario no va conmigo. Aquí, incluso, he defendido la necesidad de reformar la Constitución en sentido federalizante y avanzar hacia el modelo canadiense de la Clarity Act.
Eso sí, también digo que sí es un valor el respeto a la ley y a las normas. Y en España hay actualmente una Constitución que dice lo que dice y que se aprobó en referéndum democrático por los ciudadanos. Así que eso es lo que hay. Si se quieren hacer cosas contrarias a esa Constitución, me temo que no se van a poder hacer, salvo que previamente se reforme esa Constitución o se convoquen unas elecciones constituyentes para redactar otra Constitución que anule la actualmente vigente, que, por cierto, es lo que se ha hecho en este país (país en versión España) toda la vida.
Pido disculpas por autocitarme, pero es que le quería comentar a Inguma, que no sé qué dice de los que piensan que España es indivisible, que se mire él también el ombligo porque en el mundo de lo que tú llamas "nacionalismo periférico", eso de la indivisibilidad de la cosa es algo que hay que aprender desde los primeros días en que uno ingresa en la tribu nacionalista. Cataluña es indivisible (por ejemplo, las pretensiones separatistas del Valle de Arán no se admiten). Euskal Herria es indivisible y, como dividida que está, , hay que volver a juntar los siete territorios...
O sea, que haya españoles que piensen que España es indivisible no te debería extrañar, puesto que tú, como afín al nacionalismo de tribu, piensas igual que ellos, aunque pensando en territorios diferentes.
Tú que sabrás lo que pienso yo buen hombre. Ahora estoy entretenido haciendo cocteles molotov. Si eso..., ya te contestaré en otro momento....
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 23 Dic 2017 18:19
por Optio
Ver citas anteriores
Ganímedes escribió:Ver citas anteriores
skye escribió:Ver citas anteriores
Douglas escribió:
Un hijoputa como Rivera ...
Un gran argumento.
Y si hay que jugar en esos términos, jugamos. Sois la releche. Os pasais la vida insultando y descalificando a los que no son de vuestra cuerda. En el caso de Ciudadanos, a Inés Arrimadas la habeis llamado de todo. Tú contiúas con tu tono faltón llamando "hijoputa" a los que no piensan como tu.
Al final, te voy a decir una cosa: sois unos fascistas de la pera, unos impresentables que os creeis el pueblo elegido, manipulais, engañais y teneis un tic pseudo-nazi y supremacista que tira para atrás y que huele a rancio y caduco. Habeis roto la convivencia en Cataluña, habeis partido Cataluña en dos mitades irreconciliables, estais mandando a Cataluña al culo de la historia empobreciéndola e hipotecando el futuro de miles y miles de ciudadanos. Pero os da exactamente igual. Estais lobotomizados y actuais como robots detrás de vuestra quimera.
Y, puestos a insultar, me fastidia que llames "hijo de puta" a la imagen de un partido que ha ganado unas elecciones democráticas y al que han dado su confianza LA MAYORÍA DE LOS CATALANES.
Y, no como catalán, que no lo soy, pero sí como persona que he dado mi confianza (mi voto) a Ciudadanos en ocasiones, me siento insultado cuando utilizas esas palabras para dirigirte, no tanto a la figura representativa de ese partido, sino a todos los que en Cataluña o el resto del Estado hemos dado o damos nuestro voto a ese partido. Así que, si a los fascistas (literal) y manipuladores yo les mando a la puta mierda (ya puestos a lenguaje grosero, a eso sabemos jugar todos), ya puedes irte tú el primero. Y detrás el cobarde de Puigdemont, al que espero que le tengan reservado un "apartamento" compartido con el plasta de Sánchez y Cuixart y se entretengan unos cuantos años tocándose el pito unos a otros para entretenerse hasta que cumplan los dos tercios de su condena.
Pues eso.
Ala, ya me he quedado a gusto (y te aseguro que puedo subir todavía más el tono de la respuesta, esto ha sido sólo un calentamiento)
Yo añadiría algo más, un detalle muy significativo que dice muy poco de estos fascistas disfrazados de demócratas: es costumbre en todo el mundo democrático, en cualquier país, que los perdedores feliciten educadamente a los vencedores. Inés Arrimadas, vencedora en las elecciones,
no ha sido felicitada ni por el candidato de pdcat ni por el de erc, tampoco por el de la CUP
Igual se debe a que ellos no consideran catalán a los catalanes que defienden la unidad de España. Así de claro. Para ellos un catalán españolista hijo de la emigración es un charnego invasor, y un catalán españolista con ocho apellidos catalanes un traidor.
Por eso le dicen a Inés Arrimadas, que habla habitualmente catalán, que se vuelva a Jerez, mientras miman a Gabriel Rufián, que no habla catalán porque no le da la real gana, y eso a pesar de haberse criado con la inmersión lingüística. Por cierto, si algún día el catalán desaparece fagocitado por el castellano, este señor y sus colegas de Súmate alguna responsabilidad tendrán por no haber abandonado la lengua de Cervantes.
A mí estos de Súmate (con Rufián a la cabeza) me recuerdan a los negros que se alistaron para combatir por la Confederación en la Guerra de Secesión Americana. Como suena: cuando empezaron a perder la guerra, a alguien se le ocurrió reclutar esclavos negros para utilizarlos como carne de cañón a cambio de su libertad, ¡y no pocos lo hicieron! ¡Lucharon por los esclavistas!
Como Gabriel Rufián y compañía, castellanoparlantes todos, que defienden a quienes el día que puedan eliminarán todo rastro de su lengua de la vida pública de la República.
Y eso que ya lo sabe, porque en agosto del año pasado él y su colega Eduardo Reyes abandonaron cariacontecidos una mesa redonda de la Universidad Catalana de Verano celebrada en Prada de Conflent (Francia), cuando los ponentes concluyeron que una Cataluña independiente debería relegar la lengua castellana en el sistema educativo y los medios de educación, y en ningún caso convertirla en oficial. Blanco y en botella, leche.
Muy bien recompensado se tiene que sentir...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 23 Dic 2017 18:45
por labora-t
¿Daría una mala imagen de España y de Cataluña que Puigdemont fuese investido justo mientras está teniendo problemas en las duchas de alguna cárcel?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 23 Dic 2017 18:49
por Cero07
Ver citas anteriores
labora-t escribió:¿Daría una mala imagen de España y de Cataluña que Puigdemont fuese investido justo mientras está teniendo problemas en las duchas de alguna cárcel?
¡Ohiggg, qué grassiooosso!
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 23 Dic 2017 19:07
por El_Patrón
Aunque soy españolito hasta la médula, sigo sin entender la respuesta bananera, ignorante, de principiante, lameculos y choricera de los distintos gobiernos centrales con los distintos gobiernos catalanes. Es que no se enteran, la batalla está perdida. Y lo de Rajoy era algo de esperar: El tio es un inútil funcional. Es el típico señorito gallego que manda porque tiene que mandar, no porque lo merezca.
Todo aquél que hubiese visto las manifestaciones independentistas pudo ver como muchas de ellas estaban pobladas de niñazgo, no sólo adultos. No sólo eso, el éxodo empresarial en Cataluña será acompañado de un éxodo de charnegos, los cuáles saldrán de Cataluña buscando trabajo en otras partes de España.
Son dos cruces bestiales que ningún gobierno de España podrá contrarrestar. Lo digo porque si el 48% de pro-independentistas no basta, con lo que se nos viene encima, calculo que dentro de 15-20 años el independentismo copará el ~85% del voto, en cual caso será como para ponerse a pegar patadas a una sombra.
¿Qué se puede hacer? Pues lo mejor para ambas partes es el entrar en un periodo transitorio AMIGABLE hacia la independencia, si se puede. Se levantan fronteras y que el gobierno español prepare las infraestructuras necesarias para el comercio con Europa a través de Cantabria/Asturias/Galicia/Huesca y Valencia. Al mismo tiempo otorgarle al gobierno vasco y navarro actuales la opción de llevar a cabo un referendum de independencia condicionada. Y para acabar este periodo de consolidación socio-política de gentes ibéricas (y purga de extraños) entrar en un periodo de posible re-unión con el pueblo portugués, pasando, eso si, por echar de una puñetera vez al cáncer que los borbones representan para nuestra historia.
Un saludo.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 23 Dic 2017 19:11
por El_Patrón
Pensadlo bien, una España sin Cataluña, Euskadi, Navarra y los borbones es una España mejor.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 23 Dic 2017 19:16
por Ganímedes
Ver citas anteriores
Optio escribió:
Efectivamente las ganó el PSC en 1999, pero por cosas de esa no-ley electoral catalana, tan ecuánime y democrática, resulta que sus 1.183.299 votos les dieron para 52 escaños, mientras que el partido del 3% sacó 56 escaños con 1.178.420 votos.
Injusticia que se volvería a repetir en 2003, cuando el partido del 3% volvió a superar al PSC en 4 escaños, a pesar de obtener 7.000 votos menos.
Tampoco hay que extraer conclusiones precipitadas de estos datos, y mucho menos sospechar que en Cataluña no se ha aprobado una ley electoral en 40 años porque la no-ley por la que se rigen beneficia escandalosamente a los partidos nacionalistas.
Cataluña es la única región de España que no ha hecho su propia ley electoral, les viene de vicio la que tienen, primar los votos del rural les garantiza mayorías parlamentarias aunque tengan menos votos.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 23 Dic 2017 19:34
por Cero07
Ver citas anteriores
Ganímedes escribió:Ver citas anteriores
Optio escribió:
Efectivamente las ganó el PSC en 1999, pero por cosas de esa no-ley electoral catalana, tan ecuánime y democrática, resulta que sus 1.183.299 votos les dieron para 52 escaños, mientras que el partido del 3% sacó 56 escaños con 1.178.420 votos.
Injusticia que se volvería a repetir en 2003, cuando el partido del 3% volvió a superar al PSC en 4 escaños, a pesar de obtener 7.000 votos menos.
Tampoco hay que extraer conclusiones precipitadas de estos datos, y mucho menos sospechar que en Cataluña no se ha aprobado una ley electoral en 40 años porque la no-ley por la que se rigen beneficia escandalosamente a los partidos nacionalistas.
Cataluña es la única región de España que no ha hecho su propia ley electoral, les viene de vicio la que tienen, primar los votos del rural les garantiza mayorías parlamentarias aunque tengan menos votos.
Le vuelvo a repetir lo que ya le dije: esa misma ley favorece al Partido Popular en las elecciones generales. También al partido socialista aunque menos. No la ley D'Hont, la ley electoral basada en la provincia y en la asignación de escaños. Así quedaría el Congreso actual en circunscripción única aplicando la ley D'Hont para el reparto:
Los grandes perjudicados del sistema actual son los partidos nacionales pequeños, como Ciudadanos, como antes lo eran IU y UpyD. PP y PSOE, con el apoyo de vascos y catalanes, se han negado siempre a reformar la ley electoral para acabar o paliar estas distorsiones.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 23 Dic 2017 20:36
por Optio
Ver citas anteriores
Cero07 escribió:Ver citas anteriores
Ganímedes escribió:Ver citas anteriores
Optio escribió:
Efectivamente las ganó el PSC en 1999, pero por cosas de esa no-ley electoral catalana, tan ecuánime y democrática, resulta que sus 1.183.299 votos les dieron para 52 escaños, mientras que el partido del 3% sacó 56 escaños con 1.178.420 votos.
Injusticia que se volvería a repetir en 2003, cuando el partido del 3% volvió a superar al PSC en 4 escaños, a pesar de obtener 7.000 votos menos.
Tampoco hay que extraer conclusiones precipitadas de estos datos, y mucho menos sospechar que en Cataluña no se ha aprobado una ley electoral en 40 años porque la no-ley por la que se rigen beneficia escandalosamente a los partidos nacionalistas.
Cataluña es la única región de España que no ha hecho su propia ley electoral, les viene de vicio la que tienen, primar los votos del rural les garantiza mayorías parlamentarias aunque tengan menos votos.
Le vuelvo a repetir lo que ya le dije: esa misma ley favorece al Partido Popular en las elecciones generales. También al partido socialista aunque menos. No la ley D'Hont, la ley electoral basada en la provincia y en la asignación de escaños. Así quedaría el Congreso actual en circunscripción única aplicando la ley D'Hont para el reparto:
Los grandes perjudicados del sistema actual son los partidos nacionales pequeños, como Ciudadanos, como antes lo eran IU y UpyD. PP y PSOE, con el apoyo de vascos y catalanes, se han negado siempre a reformar la ley electoral para acabar o paliar estas distorsiones.
Desde mi punto de vista, este es un problema, entre comillas, secundario. Lo verdaderamente indignante y antidemocrático es que el partido que más votos saque en unas elecciones al final las pierda en escaños.
Cosa que en Cataluña ha sucedido en demasiados ocasiones, y siempre en beneficio de los nacionalistas. Que se lo digan al PSC, que lo ha sufrido en sus carnes en varias ocasiones.
Y si esta vez Ciudadanos ha sacado más escaños que ERC y el partido del 3% (como demonios se llame ahora, que ya me he perdido), es debido a que en las provincias de Gerona y Lérida ha obtenido bastantes más votos que los que las encuestas les otorgaban. Porque si en estas provincias se llega a quedar por debajo del 10%, hubiera ganado las elecciones en votos pero las hubiera perdido en escaños.
Y, por supuesto, en beneficio de un partido separatista. Para variar.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 24 Dic 2017 00:28
por Optio
Pegando un vistazo al borrador de la constitución catalana que la entidad Constituïm entregó a Carme Forcadell cuando era Presidenta del Parlament, que reproduce El Periódico el 11 de mayo de 2016, he encontrado un artículo que deja bien a las claras que en la república independiente pretendían dejar atado y bien atado la antidemocrática ventaja con que cuentan los partidos independentistas en las elecciones. Realidad que ha posibilidado que dos veces, dos, haya sacado más escaños CiU que el PSC, a pesar de obtener menos votos.
Transcribo:
Article 78. Composició i règim electoral
1. (...)
2. La circumscripció electoral és la comarca, tret de la ciutat de Barcelona, on la circumscripció és el Districte. Cada circumscripció tria un parlamentari per cada 75.000 habitants o fracció [Per a 75.000 habitants, amb el cens actual, equival a un Parlament de 130 diputats.], a una sola volta. La Llei Electoral també regula la manera com els catalans residents a l’estranger són adequadament representats en el Parlament.
Así visto no parece nada raro, pero si echamos cuentas, resulta que al otorgar mínimo un diputado a cada circunscripción (la comarca), resulta que la representación del constitucionalista Vallés Oriental, con 400.375 habitantes, queda neutralizada por la de las separatistas comarcas leridanas de Alta Ribagorza, Pallars Jussà, Solsonés, Pallars Sobirà, Cerdaña y Garrigas, que suman entre todas sólo 74.413 habitantes. Es decir, menos de la quinta parte.
Y también resulta que las comarcas de Gerona, también claramente independentistas, sacarían tantos diputados como la constitucionalista comarca del Vallés Occidental, y ello a pesar de que los primeros son un veintipico por cien menos de población: 740.573 frente a 904.240.
Llamadme loco, pero yo veo estos datos un pelín desequilibrados. Y nuevamente a favor de los separatistas, como sucede en la actualidad con la no-ley electoral catalana.
Lo dicho, si les dejan, tened por seguro que todo quedará atado y bien atado.