¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[jordi]

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Yo estoy siguiendo el recuento por aquí: http://www.lne.es/espana/2017/12/21/res ... 12454.html

Y por ahora parece que los independentistas siguen en la mayoría absoluta, por poco.

70 escanhos, la mayoria estaba en 68. Con el 95% escrutado ya no va a cambiar. Los dos escanhos perdidos del bloque han sido por ir por separados, el porcentaje de votos es el mismo de las anteriores elecciones.

Un desastre que un partido creado para cargarse la lengua catalana y que propuso condecoraciones a los salvajes del uno de octubre haya sacado un millon de votos en Catalunha.

Mentira es que Ciudadanos quiera cargarse la lengua catalana. Sólo propone que la lengua castellana tenga igualdad de condiciones que la catalana en la Administración y la escuela.

¿Ciudadanos quiere eliminar la obligación de conocer el castellano de la constitución o quiere añadir la obligación de conocer el catalán?

[SanTelmo]

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Visto lo visto solo queda un camino. Referendun pactado, pregunta de si o no y dos condiciones.
Si sale si, cataluña se va para siempre y se prohibe hablar del tema.
Si sale que no, se prohibe hablar de la independencia durante 100 años

Pero yo la segunda condición la reduzco a la mitad, que es lo que viene a durar una generación humana, ya que nuestra decisión no debe hipotecar a ciudadanos que no se hayan pronunciado. (Por ejemplo, la Consti actual nos está hipotecando a nosotros, cuándo la mayoría de nosotros no hemos podido participar en su elaboración ni aprobación)

Yo creo que la solución sería copiar hasta la última coma de la ley de claridad canadiense y si queréis independencia que sea bajo esas condiciones.

[Ganímedes]

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Visto lo visto solo queda un camino. Referendun pactado, pregunta de si o no y dos condiciones.
Si sale si, cataluña se va para siempre y se prohibe hablar del tema.
Si sale que no, se prohibe hablar de la independencia durante 100 años

Pero yo la segunda condición la reduzco a la mitad, que es lo que viene a durar una generación humana, ya que nuestra decisión no debe hipotecar a ciudadanos que no se hayan pronunciado. (Por ejemplo, la Consti actual nos está hipotecando a nosotros, cuándo la mayoría de nosotros no hemos podido participar en su elaboración ni aprobación)

Sí, es una de las características de la dictadura franquista española, impedir a los ciudadanos que hagan lo que se hace en todo el mundo, votar la constitución cada generación

[Ganímedes]

Por cierto, nadie ha comentado la curiosa oferta del puchi a Rajoy, de que se traslade a Bruselas para negociar.
Ya hay que ser un cachondo mental pero de los gordos para pretender que el presidente del gobierno de España se traslade a Bruselas a entrevistarse y negociar con un huído de la justicia sobre el que pesa una orden de busca y captura.
Si le aplicamos el desfibrilador de tontos de Carlos Herrera, nos funde el aparato

[Lady_Sith]

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Visto lo visto solo queda un camino. Referendun pactado, pregunta de si o no y dos condiciones.
Si sale si, cataluña se va para siempre y se prohibe hablar del tema.
Si sale que no, se prohibe hablar de la independencia durante 100 años

Pero yo la segunda condición la reduzco a la mitad, que es lo que viene a durar una generación humana, ya que nuestra decisión no debe hipotecar a ciudadanos que no se hayan pronunciado. (Por ejemplo, la Consti actual nos está hipotecando a nosotros, cuándo la mayoría de nosotros no hemos podido participar en su elaboración ni aprobación)

Hoy mismo le he escuchado a Puigdemont que los resultados legitiman la República catalana, sin una mayoría simple en votos Esta gente es la que defiende el derecho a decidir??....

Vistos los sucesivos resultados, porcentaje arriba, porcentaje abajo, no cabe más que buscar un encaje nuevo de cataluña con el Estado. Eso sí, el día que haya una mayoría clara a favor de la independencia en unas elecciones (los partidos nacionalistas deben presentar la opción de la secesión de una manera clara) no habrá más vuelta de hoja que realizar un referendum serio y pactado. Pero claro, la gente "normal" no estará de acuerdo. Egpaña es indivisible subnormales.

Eso le convierte en "anormal"?

[Lady_Sith]

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Yo creo que la mejor solución al problema catalán consiste en no hacer nada. Cada vez que alguien hable del encaje de Cataluña, cambiar de conversación. Mirar para otro lado. Silbar o tararear una melodía a ser posible sin connotaciones ideológicas. Los que no encajen, que se jodan. La vida es así de dura, a veces. Es como si la resaca de todo lo sufrido se empozara en el alma.

Cuando se habla del encaje de Cataluña, la gente tiende a olvidar al resto de España, ahora mismo no creo q haya mucho apoyo al "vamos a hacerles la rosca para q se queden" a costa de privilegiar a Cataluña un poquito más para q se sientan más especiales de lo q se sienten hoy.

[Cero07]

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Visto lo visto solo queda un camino. Referendun pactado, pregunta de si o no y dos condiciones.
Si sale si, cataluña se va para siempre y se prohibe hablar del tema.
Si sale que no, se prohibe hablar de la independencia durante 100 años

Pero yo la segunda condición la reduzco a la mitad, que es lo que viene a durar una generación humana, ya que nuestra decisión no debe hipotecar a ciudadanos que no se hayan pronunciado. (Por ejemplo, la Consti actual nos está hipotecando a nosotros, cuándo la mayoría de nosotros no hemos podido participar en su elaboración ni aprobación)

Sí, es una de las características de la dictadura franquista española, impedir a los ciudadanos que hagan lo que se hace en todo el mundo, votar la constitución cada generación

[jordi]

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Los independentistas no obtendrían la mayoría absoluta en un sistema de circunscripción única

http://www.eldiario.es/politica/grafico ... 78501.html

Los que no lograrían mayoría absoluta de ninguna manera son los que van de "constitucionalistas".

De todas formas, la única manera de medir el apoyo a la independencia es un referéndum o una consulta.

¿Otra más? En 2015, en vuestro plebiscito (así calificasteis a las autonómicas de ese año), os quedasteis en el 48%, y aunque el líder de las CUP de entonces, Antonio Baños, declaró que "la DUI iba ligada al plebiscito: no hemos ganado el plebiscito, luego no hay DUI", os pasasteis por el forro la voluntad popular, y en lugar de respetar la legalidad constitucional y estatutaria, aprobadas ambas por una mayoría cualificada de catalanes, convocasteis un referéndum para proclamar la DUI sí o sí.

En las del pasado 21D, el 47,50% votaron a partidos independentistas y el resto a partidos que defienden diversas formas de encaje de Cataluña en España. Es decir, que el 52,5% de los catalanes apostaron por seguir formando parte de España de una forma u otra, y no por la secesión. Llámame loco, pero creo que la opción independentista perdió las elecciones.

Aunque puede que no; qué va a saber de democracia un facha antidemocrático español como yo, que defiende una constitución que no respeta el derecho a la autonomía de las regiones y nacionalidades que integran España.

1 EL REFERÉNDUM ES LA MEJOR SOLUCIÓN
El 80% de la gente de Catalunya quiere decidir su futuro a través de una consulta. Nosotr@s nos hemos comprometido a defenderlo porque creemos en ello, contribuyendo así a que las fuerzas que defienden el referéndum ganen en España por primera vez en la historia.
http://encomupodem.cat/programa/?lang=es

Lo que hay es una clara mayoría a favor de una consulta sobre la independencia.

[Douglas]

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Yo estoy siguiendo el recuento por aquí: http://www.lne.es/espana/2017/12/21/res ... 12454.html

Y por ahora parece que los independentistas siguen en la mayoría absoluta, por poco.

70 escanhos, la mayoria estaba en 68. Con el 95% escrutado ya no va a cambiar. Los dos escanhos perdidos del bloque han sido por ir por separados, el porcentaje de votos es el mismo de las anteriores elecciones.

Un desastre que un partido creado para cargarse la lengua catalana y que propuso condecoraciones a los salvajes del uno de octubre haya sacado un millon de votos en Catalunha.

¿Y quien los ha alimentao?

Los grandes medios de comunicacion de Madrid. La tabarra ha sido constante durante anhos.

[Douglas]

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Los independentistas no obtendrían la mayoría absoluta en un sistema de circunscripción única

http://www.eldiario.es/politica/grafico ... 78501.html

Pueblerino power.

Que si, que si; que en la ciudad de Barcelona el resultado ha sido muy similar a la media catalana. Pero pueblerino power. Que habria que discutir en el siglo XXI y tal como estan las comunicaciones las diferencias entre pueblo y ciudad. Que conozco a muchisimos indepes "de pueblo" que le dan mil vueltas a un tipo de san cosme o ciutat badia.

[Cero07]

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Yo estoy siguiendo el recuento por aquí: http://www.lne.es/espana/2017/12/21/res ... 12454.html

Y por ahora parece que los independentistas siguen en la mayoría absoluta, por poco.

70 escanhos, la mayoria estaba en 68. Con el 95% escrutado ya no va a cambiar. Los dos escanhos perdidos del bloque han sido por ir por separados, el porcentaje de votos es el mismo de las anteriores elecciones.

Un desastre que un partido creado para cargarse la lengua catalana y que propuso condecoraciones a los salvajes del uno de octubre haya sacado un millon de votos en Catalunha.

¿Y quien los ha alimentao?

Los grandes medios de comunicacion de Madrid. La tabarra ha sido constante durante anhos.

¡Qué poca vergüenza!

[Douglas]

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El independentismo vuelve a ganar en la urnas! Y van


Con casi el 100% del voto escrutado podemos decir que, una vez más, el independentismo ha ganado unas elecciones en Catalunya de manera clara. A pesar de la gran campaña mediática, las amenazas fascistas, las amenazas judiciales, la junta electoral y de tener a uno de sus máximos líderes en la cárcel y el otro en el exilio, el independentismo a vuelto a demostrar su fortaleza y su mayoría dentro de la sociedad catalana.

El españolismo tiene como su mejor baza el hecho de tener un partido que ha ganado la elecciones en la figura de Ciudadanos y Inés Arrimadas, que a pesar de ser la candidata más votada tiene imposible el camino a la Generalitat, que, en definitiva, era su objetivo principal. Es una victoria amarga para el partido naranja que ha logrado capitalizar el voto españolista y de extrema derecha que antes votaba al PP o a partidos extraparlamentarios.



En nada han quedado los partidos que han intentado vender una falsa equidistancia que debía establecer un diálogo entre las dos partes enfrentadas. Difícil vender imagen de equidistancia cuando apoyas el 155 y te dedicas a bailar cuando tus compañeros de parlamento están en la cárcel..

Se ha vuelto a demostrar que Catalunya está dividida en dos partes que no tienen ganes de encontrarse en un punto medio. Y entre estas dos mitades el independentismo sigue teniendo una mayoría clara. El futuro dentro de una democracia estaría claro: política, diálogo, referéndum vinculante y aceptación de los resultados. Dentro del Estado Español sólo vemos detenciones, prisión y represión. Esta es la dictadura española

https://noticiasdecatalunya.com/2017/12 ... urnas-van/


Que bueno y algunos se conforman con el pichichi,,no con la champeons

Como he dicho desde el principio el problema no está resuelto


Lo que no llego ha entender ,,es lo que ha pasado en el cinturón rojo,,bueno ,si ,la prensa de Madrid se ha volcado mucho con ciudadanos ,,sobre todo la sesta y antena 3 debe de estar dirigida por las mismas manos que ciudadanos el Ibex 35

Como ha podido pasar Barcelona tan progresista y de izquierdas a manos de esta gente


y Hospitalet mi ciudad tan sociata ,,ahora votando a un partido que la mitad de sus dirigentes son facistas



Después de lo que ha pasado aquí ,,quien se lo tiene que hacer mirar es el PP

Ya sé que para los independentistas cualquiera que defienda la unidad de España con la Ley (democrática) y la palabra es un facha, pero llamar fascistas a la mitad de los dirigentes de un partido democrático queda un pelín feo. Y todo porque han ganado las elecciones. ¿Que no será porque es la primera vez que un partido 100% españolista queda el primero en Cataluña y los separatas no lo estáis digiriendo muy bien?

Hay que saber perder, compañero. Porque por mucho que lo repitáis, el independentismo ha vuelto a perder en las urnas (ha obtenido alrededor del 47% de los votos; lo cual, no sé en el tuyo, pero en mi pueblo no llega a la mitad del total). Lo que pasa es que como os lo sabéis montar, esa ley electoral tan democrática que no tenéis ha vuelto a ser decisiva al sobrerrepresentar las provincias que votan separatismo. No quiero ser malpensado, pero un amigo que sí lo es insiste en que esta es la razón por la que en 40 años no se ha aprobado una ley electoral en Cataluña; lo que ha obligado al oprimido pueblo catalán a tener que someterse a la odiada y odiosa legislación electoral española.

Está claro que Ciudadanos ha tenido a su favor a Antena 3 y a La Sexta, pero vosotros habéis contado con la neutralidad (ji, ji, ji) favorable de TV3%. Las gallinas que entran por las que salen.

Te doy la razón cuando afirmas que se ha vuelto a demostrar que Cataluña (ya sé que no os mola, pero en castellano lo correcto es escribir Cataluña con ñ, del mismo modo que lo correcto es escribir en catalán Saragossa en vez de Zaragoza) está dividida en dos partes que no tienen ganes de encontrarse en un punto medio. Y como resulta que esas dos partes de la sociedad catalana tienen unas fronteras físicas medio definidas, como se aprecia en los mapas con que los principales diarios dan los votos en cada municipio, creo que no sería mala solución para evitar males mayores que la mitad de las provincias de Barcelona y Tarragona (y Arán) en que el españolismo es mayoritario, empezase a moverse para constituirse en una comunidad autónoma diferenciada de la Cataluña independentista.

Tienes que reconocer al menos que es una solución original. Y factible, ¿por qué no me vendrás ahora con que la unidad de Cataluña es indisolubre?

Los comunes son de todo menos espanholistas. Que cuando ha salido el subnormal de monedero a elogiar el 155 han salido los comunes en tromba a la yugular. Haga bien las cuentas, anda.

[Dan]

"los comunes son de todo menos españolistas"

Claro, hombre claro, por eso largaron a Fachin y a la vieja quita banderas.

Ya sabía yo que pronto empezarían las excusas de mal pagador.

Ya sé que da rabia, pero hay que asumirlo.

47%.

El pueblo catalán no quiere la independencia.

[Mar.bo]

.
Hoy luce Cataluña mas hermosa
Apartir de hoy como canta el tango

♫♫... No habrá más que armonía.
Será más clara la aurora
Y alegre el manantial.
Traerá quieta la brisa
Rumor de melodía.
Y nos darán las fuentes
Su canto de cristal...♫♫


Cataluña es republica
.

[Nowomowa]

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Los independentistas no obtendrían la mayoría absoluta en un sistema de circunscripción única

http://www.eldiario.es/politica/grafico ... 78501.html

Pueblerino power.

Que si, que si; que en la ciudad de Barcelona el resultado ha sido muy similar a la media catalana. Pero pueblerino power. Que habria que discutir en el siglo XXI y tal como estan las comunicaciones las diferencias entre pueblo y ciudad. Que conozco a muchisimos indepes "de pueblo" que le dan mil vueltas a un tipo de san cosme o ciutat badia.

Más bien pensaba en el exagerado valor de los votos en según qué circunscripciones. O como, si todos los votos valieran lo mismo, los independentistas no se habrían comido un rosco en ningún momento del "procés".

Mayoría de escaños con minoría de votos, ese es el pueblerino power. La ley electoral es la única ley española cuyos pies besan los nacionalindepes...

[Douglas]

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Yo estoy siguiendo el recuento por aquí: http://www.lne.es/espana/2017/12/21/res ... 12454.html

Y por ahora parece que los independentistas siguen en la mayoría absoluta, por poco.

70 escanhos, la mayoria estaba en 68. Con el 95% escrutado ya no va a cambiar. Los dos escanhos perdidos del bloque han sido por ir por separados, el porcentaje de votos es el mismo de las anteriores elecciones.

Un desastre que un partido creado para cargarse la lengua catalana y que propuso condecoraciones a los salvajes del uno de octubre haya sacado un millon de votos en Catalunha.

Pero ¿no os cansáis de usar estas razones de chichinabo?: ¿Por qué exactamente es Ciudadanos un partido creado para cargarse la lengua catalana?.
No tienen ustedes alguna razón que no sea una generalización o señalar a los demás y gritar fachas?.
Habría que empezar a ser capaz de defender la idea independentista con razones y argumentos y no con tonterías de universitario que no sabe ni donde mea.A lo mejor si nos proporcionan argumentos coherentes somos capaces de entender qué es lo que tanto les molesta... Y por favor dejen de confundir España con el PP.

Espanha no es el PP, es tambien el PSOE y C's. Un hijoputa como Rivera seria mil veces peor que Rajoy, cuyo gran error fue seguir los consejos de la caverna y los mas radicales de su partido el 1O y dejar de actuar como actua, viendolas pasar. Espanha es el tribunal supremo, el constitucional, la audiencia nacional y la fiscalia yendo a destajo contra los independentistas catalanes. Espanha son los matones de la policia nacional y la guardia civil.

Si el problema fuese solo el PP como nos venden habitualmente Pablemos y los comunes, el problema tendria facil solucion. Como no lo es, la convivencia es imposible.

[Dan]

"Como no lo es, la convivencia es imposible."

Pues toca joderse, Douglas. 47% es menor que 51%.

[Cero07]

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Espanha no es el PP, es tambien el PSOE y C's. Un hijoputa como Rivera seria mil veces peor que Rajoy, cuyo gran error fue seguir los consejos de la caverna y los mas radicales de su partido el 1O y dejar de actuar como actua, viendolas pasar. Espanha es el tribunal supremo, el constitucional, la audiencia nacional y la fiscalia yendo a destajo contra los independentistas catalanes. Espanha son los matones de la policia nacional y la guardia civil.

Si el problema fuese solo el PP como nos venden habitualmente Pablemos y los comunes, el problema tendria facil solucion. Como no lo es, la convivencia es imposible.

Eso es, España es un estado de derecho que funciona.

Su problema no es el PP ni España, su problema es que el pueblo catalán vota a Arrimadas más que al prófugo y al recluso. Esa "convivencia" se la van a tener que comer con papas.

[jordi]

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La Guardia Civil apunta a las manifestaciones de la Diada como “germen de odio hacia el Estado español”

La Guardia Civil apunta a que las movilizaciones y manifestaciones ciudadanas que han tenido lugar los últimos años en Catalunya como las celebradas por la Diada cada 11 de setiembre inculcaron “un peligroso germen de sentimiento de rechazo, cuando no odio, hacia el Estado español y las instituciones que lo respaldan”.

Así lo señala los agentes que han elaborado el informe y entregado al magistrado del Tribunal Supremo, Pablo Llarena, que investiga por un delito de rebelión al ex Govern, y los presidentes de ANC y Òmnium así como a los miembros de la Mesa del Parlament.

De esta forma, las autoridades policiales señalan las manifestaciones pacíficas de la Diada como “parte del delito de rebelión” por el que están investigados los líderes de la ANC y de Òmnium Cultural, Jordi Sánchez y Jordi Cuixart, el vicepresidente de la Generalitat Oriol Junqueras y el ex conseller de Interior Joaquim Forn.

El atestado apunta a que estas movilizaciones hacían “llamamientos para ejecutar una permanente estrategia de desobediencia debidamente planificado”, basándose, según apuntan, a “una estela de pseudolegalidad que supuestamente amparaba el derecho a autodeterminación”.

Estas movilizaciones en las que participaron tanto Cuixart y Sánchez como miembros del Govern, “alentaron”, según afirman los autores del atestado, “a las masas contra lo que entendían que era la figurada opresión de la justicia española”. Los agentes abren la puerta a “acreditar que estos movimientos tenían por finalidad intimidar, menoscabar, amedrentar e incluso violentar derechos y libertades constitucionales” y, por ello, reflejan algunos ejemplos vividos en algunas concentraciones para “ayudar a entender la entidad del desafío independentista catalán”.

El abogado de Carme Forcadell, Oriol Junqueras, Carles Mundó, Dolors Bassa, Ana Simó y Raül Romeva, Andreu Van den Eynde, ha denunciado a través de Twitter la justificación del delito de rebelión, por el que están presos todavía el ex vicepresident y el ex conseller d’interior Joaquim Forn, en un atestado policial.

Tal y como apunta el letrado, “les ha costado decirlo, pero al final lo han hecho: según la policía las manifestaciones de la Diada son parte del delito de rebelión”. Van de Eynde ha señalado el lugar exacto donde aparece esta explicación, en las páginas 81 y siguientes del atestado policial 101743-0112. Cabe recordar que la convocatoria y la realización de las masivas manifestaciones del día 11 de setiembre año tras año fueron autorizadas desde el departamento de Interior de la Generalitat.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... spana.html

[Inguma]

Douglas. Con los resultados que se vienen repitiendo en las elecciones cuasiplebiscitarias, ¿crees que legitiman una república catalana???.