¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[labora-t]

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Ha salido ya Arrimadas a decir que deberia gobernar la lista mas votada?

Los resultados de estas elecciones son un buen ejemplo de por qué no debe haber obligación o automatismo del más votado de gobernar.

Lo de gobernar el más votado ha de llevar aparejada una segunda vuelta entre las dos formaciones más votadas en primera votación.

Ese es el sueño erótico de Mas & company

[Optio]

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El independentismo vuelve a ganar en la urnas! Y van


Con casi el 100% del voto escrutado podemos decir que, una vez más, el independentismo ha ganado unas elecciones en Catalunya de manera clara. A pesar de la gran campaña mediática, las amenazas fascistas, las amenazas judiciales, la junta electoral y de tener a uno de sus máximos líderes en la cárcel y el otro en el exilio, el independentismo a vuelto a demostrar su fortaleza y su mayoría dentro de la sociedad catalana.

El españolismo tiene como su mejor baza el hecho de tener un partido que ha ganado la elecciones en la figura de Ciudadanos y Inés Arrimadas, que a pesar de ser la candidata más votada tiene imposible el camino a la Generalitat, que, en definitiva, era su objetivo principal. Es una victoria amarga para el partido naranja que ha logrado capitalizar el voto españolista y de extrema derecha que antes votaba al PP o a partidos extraparlamentarios.



En nada han quedado los partidos que han intentado vender una falsa equidistancia que debía establecer un diálogo entre las dos partes enfrentadas. Difícil vender imagen de equidistancia cuando apoyas el 155 y te dedicas a bailar cuando tus compañeros de parlamento están en la cárcel..

Se ha vuelto a demostrar que Catalunya está dividida en dos partes que no tienen ganes de encontrarse en un punto medio. Y entre estas dos mitades el independentismo sigue teniendo una mayoría clara. El futuro dentro de una democracia estaría claro: política, diálogo, referéndum vinculante y aceptación de los resultados. Dentro del Estado Español sólo vemos detenciones, prisión y represión. Esta es la dictadura española

https://noticiasdecatalunya.com/2017/12 ... urnas-van/


Que bueno y algunos se conforman con el pichichi,,no con la champeons

Como he dicho desde el principio el problema no está resuelto


Lo que no llego ha entender ,,es lo que ha pasado en el cinturón rojo,,bueno ,si ,la prensa de Madrid se ha volcado mucho con ciudadanos ,,sobre todo la sesta y antena 3 debe de estar dirigida por las mismas manos que ciudadanos el Ibex 35

Como ha podido pasar Barcelona tan progresista y de izquierdas a manos de esta gente


y Hospitalet mi ciudad tan sociata ,,ahora votando a un partido que la mitad de sus dirigentes son facistas



Después de lo que ha pasado aquí ,,quien se lo tiene que hacer mirar es el PP

Ya sé que para los independentistas cualquiera que defienda la unidad de España con la Ley (democrática) y la palabra es un facha, pero llamar fascistas a la mitad de los dirigentes de un partido democrático queda un pelín feo. Y todo porque han ganado las elecciones. ¿Que no será porque es la primera vez que un partido 100% españolista queda el primero en Cataluña y los separatas no lo estáis digiriendo muy bien?

Hay que saber perder, compañero. Porque por mucho que lo repitáis, el independentismo ha vuelto a perder en las urnas (ha obtenido alrededor del 47% de los votos; lo cual, no sé en el tuyo, pero en mi pueblo no llega a la mitad del total). Lo que pasa es que como os lo sabéis montar, esa ley electoral tan democrática que no tenéis ha vuelto a ser decisiva al sobrerrepresentar las provincias que votan separatismo. No quiero ser malpensado, pero un amigo que sí lo es insiste en que esta es la razón por la que en 40 años no se ha aprobado una ley electoral en Cataluña; lo que ha obligado al oprimido pueblo catalán a tener que someterse a la odiada y odiosa legislación electoral española.

Está claro que Ciudadanos ha tenido a su favor a Antena 3 y a La Sexta, pero vosotros habéis contado con la neutralidad (ji, ji, ji) favorable de TV3%. Las gallinas que entran por las que salen.

Te doy la razón cuando afirmas que se ha vuelto a demostrar que Cataluña (ya sé que no os mola, pero en castellano lo correcto es escribir Cataluña con ñ, del mismo modo que lo correcto es escribir en catalán Saragossa en vez de Zaragoza) está dividida en dos partes que no tienen ganes de encontrarse en un punto medio. Y como resulta que esas dos partes de la sociedad catalana tienen unas fronteras físicas medio definidas, como se aprecia en los mapas con que los principales diarios dan los votos en cada municipio, creo que no sería mala solución para evitar males mayores que la mitad de las provincias de Barcelona y Tarragona (y Arán) en que el españolismo es mayoritario, empezase a moverse para constituirse en una comunidad autónoma diferenciada de la Cataluña independentista.

Tienes que reconocer al menos que es una solución original. Y factible, ¿por qué no me vendrás ahora con que la unidad de Cataluña es indisolubre?

[Cero07]

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Yo estoy siguiendo el recuento por aquí: http://www.lne.es/espana/2017/12/21/res ... 12454.html

Y por ahora parece que los independentistas siguen en la mayoría absoluta, por poco.

70 escanhos, la mayoria estaba en 68. Con el 95% escrutado ya no va a cambiar. Los dos escanhos perdidos del bloque han sido por ir por separados, el porcentaje de votos es el mismo de las anteriores elecciones.

Un desastre que un partido creado para cargarse la lengua catalana y que propuso condecoraciones a los salvajes del uno de octubre haya sacado un millon de votos en Catalunha.

Ya ve. Hay mogollón de catalanes que ven el la lengua una herramienta para comunicarse y no para hacer patria y política sectaria.

[arrataquerrl]

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Yo estoy siguiendo el recuento por aquí: http://www.lne.es/espana/2017/12/21/res ... 12454.html

Y por ahora parece que los independentistas siguen en la mayoría absoluta, por poco.

70 escanhos, la mayoria estaba en 68. Con el 95% escrutado ya no va a cambiar. Los dos escanhos perdidos del bloque han sido por ir por separados, el porcentaje de votos es el mismo de las anteriores elecciones.

Un desastre que un partido creado para cargarse la lengua catalana y que propuso condecoraciones a los salvajes del uno de octubre haya sacado un millon de votos en Catalunha.

Pero ¿no os cansáis de usar estas razones de chichinabo?: ¿Por qué exactamente es Ciudadanos un partido creado para cargarse la lengua catalana?.
No tienen ustedes alguna razón que no sea una generalización o señalar a los demás y gritar fachas?.
Habría que empezar a ser capaz de defender la idea independentista con razones y argumentos y no con tonterías de universitario que no sabe ni donde mea.A lo mejor si nos proporcionan argumentos coherentes somos capaces de entender qué es lo que tanto les molesta... Y por favor dejen de confundir España con el PP.

[arrataquerrl]

Lo mejor de estas elecciones ha sido escuchar a Pablo Casado decir que los resultados del PP han sido muy malos PERO que el PP antepone el bien de los españoles a cuestiones de partido.
Para que un político diga gilipolleces de este calibre una de dos o cree que los que le escuchan son imbéciles o sabe que los que le escuchan son imbéciles.

[Ganímedes]

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Creo que eres muy joven ,,la división de la que hablas viene de lejos

desde que hay democracia entre las familias se ha discutido ya hace años cuando entre familias unos eran de ciu y otros del psuc ya se discutia ,,nada nuevo bajo el sol

No es mi caso ,,pero la familia de mi cuñado ya pasaba

O del Barça y el Madrid ,,no se habla del tema y todos nos queremos


Legitimado está también Rajoy con el 30% los votos ?


Como independentista seguiré mientras tenga vida luchando por ello


Deseo que tengas buen año

Vaya cacao mental que tienes. Vamos, que ser uno del Madrid y otro del Barca es fractura social. Ser uno de CIU y otro del PSOE es fractura social. Entonces no creo que haya ningún país del mundo, región, comarca, ciudad, pueblo o barrio que no tenga fractura social.
La fractura social es otra cosa, encanto, y no se produce por ser de distinto equipos de futbol o de distintos partidos. Las fracturas sociales se porducen por temoas mucho más serios, no por anécdotas.
No se si niegas evidencias porque tu cerebro no da para más o simplemente te niegas a aceptar lo que no te gusta y haces como que no existe

[Nexus6]

Visto lo visto solo queda un camino. Referendun pactado, pregunta de si o no y dos condiciones.
Si sale si, cataluña se va para siempre y se prohibe hablar del tema.
Si sale que no, se prohibe hablar de la independencia durante 100 años

[Logan]

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Visto lo visto solo queda un camino. Referendun pactado, pregunta de si o no y dos condiciones.
Si sale si, cataluña se va para siempre y se prohibe hablar del tema.
Si sale que no, se prohibe hablar de la independencia durante 100 años

Pero yo la segunda condición la reduzco a la mitad, que es lo que viene a durar una generación humana, ya que nuestra decisión no debe hipotecar a ciudadanos que no se hayan pronunciado. (Por ejemplo, la Consti actual nos está hipotecando a nosotros, cuándo la mayoría de nosotros no hemos podido participar en su elaboración ni aprobación)

[Skip]

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(Por ejemplo, la Consti actual nos está hipotecando a nosotros, cuándo la mayoría de nosotros no hemos podido participar en su elaboración ni aprobación)

Ya te digo. Yo exijo redactar por lo menos un par de artículos de la próxima.

[Edison]

https://twitter.com/Asil_Vestra0/status ... 2305718273

[Nowomowa]

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Visto lo visto solo queda un camino. Referendun pactado, pregunta de si o no y dos condiciones.
Si sale si, cataluña se va para siempre y se prohibe hablar del tema.
Si sale que no, se prohibe hablar de la independencia durante 100 años

Pero yo la segunda condición la reduzco a la mitad, que es lo que viene a durar una generación humana, ya que nuestra decisión no debe hipotecar a ciudadanos que no se hayan pronunciado. (Por ejemplo, la Consti actual nos está hipotecando a nosotros, cuándo la mayoría de nosotros no hemos podido participar en su elaboración ni aprobación)

O sea, oyes, pero qué desconsiderados esos primitivos, oigh, ¡mira que hacer una ley en 1978 sin pensar en mi futura existencia y si me iba a molar o qué!

El problema, Logan, es que esa Constitución tiene un mecanismo de enmienda, sólo que no está pensado para que 2 millones de capullos la retuerzan a su gusto y conveniencia. El mecanismo está pensado para que quien quiera tocarla, tenga que ponerse de acuerdo y pasarlas tan putas para llegar a un compromiso como quienes la redactaron inicialmente. Menos por la parte de que nadie te va a pasar por el garrote vil si el invento sale mal del todo.

Y el problema viene de que igual que a tí no te puede molar el artículo X, a lo mejor a otro ciudadano que tiene tus mismos derechos no le mola que quieras tocarlo, u otro tal vez prefiera tocar el artículo Z que para tí es como si te mentaran la madre. Por eso tenéis que poneros de acuerdo, y no basta con dos o tres amiguetes, sino que necesitas a los representantes de dos tercios de los ciudadanos.

[Dan]

Pues nada, Constitución nueva cada 5-10 años. Porque oye, si yo tengo 17 cuando promulgan una constitución, cuando yo cumpla 18 ¡no la habré votado! ¡qué injusticia!

[procrastinando]

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Visto lo visto solo queda un camino. Referendun pactado, pregunta de si o no y dos condiciones.
Si sale si, cataluña se va para siempre y se prohibe hablar del tema.
Si sale que no, se prohibe hablar de la independencia durante 100 años

Pero yo la segunda condición la reduzco a la mitad, que es lo que viene a durar una generación humana, ya que nuestra decisión no debe hipotecar a ciudadanos que no se hayan pronunciado. (Por ejemplo, la Consti actual nos está hipotecando a nosotros, cuándo la mayoría de nosotros no hemos podido participar en su elaboración ni aprobación)

El referéndum se puede pactar, pacter o pactir. Pero en el título preliminar de la CE tenemos:

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Artículo 2

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Efectivamente no está escrito en piedra y se puede modificar si hay voluntad política y bla, bla, bla. El título X de la reforma constitucional:

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Artículo 168

1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Título preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.

2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.

3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.

Estoy seguro de que el 99% de los independistas leen lo que acabo de poner y son incapaces de entenderlo. Al final vais a hacer a Rajoy un gran estadista: no es solo que no quiera es que no puede.

Cuando alguien dice que la única solución al problema es hacer algo que no se puede hacer...

- Pero la ONU dice...la ONU ha dejado claro que Catalonia no es una colonia.

- Pero los García, López, Fernández,... de Cataluña somos otro pueblo distinto al español.

Ad infinitum se queda corto.

[Inguma]

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Visto lo visto solo queda un camino. Referendun pactado, pregunta de si o no y dos condiciones.
Si sale si, cataluña se va para siempre y se prohibe hablar del tema.
Si sale que no, se prohibe hablar de la independencia durante 100 años

Pero yo la segunda condición la reduzco a la mitad, que es lo que viene a durar una generación humana, ya que nuestra decisión no debe hipotecar a ciudadanos que no se hayan pronunciado. (Por ejemplo, la Consti actual nos está hipotecando a nosotros, cuándo la mayoría de nosotros no hemos podido participar en su elaboración ni aprobación)

Hoy mismo le he escuchado a Puigdemont que los resultados legitiman la República catalana, sin una mayoría simple en votos Esta gente es la que defiende el derecho a decidir??....

Vistos los sucesivos resultados, porcentaje arriba, porcentaje abajo, no cabe más que buscar un encaje nuevo de cataluña con el Estado. Eso sí, el día que haya una mayoría clara a favor de la independencia en unas elecciones (los partidos nacionalistas deben presentar la opción de la secesión de una manera clara) no habrá más vuelta de hoja que realizar un referendum serio y pactado. Pero claro, la gente "normal" no estará de acuerdo. Egpaña es indivisible subnormales.

[Miguel O]

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Visto lo visto solo queda un camino. Referendun pactado, pregunta de si o no y dos condiciones.
Si sale si, cataluña se va para siempre y se prohibe hablar del tema.
Si sale que no, se prohibe hablar de la independencia durante 100 años

Si sale que no Cataluña se queda para siempre y se prohibe hablar del tema.

[Dan]

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Visto lo visto solo queda un camino. Referendun pactado, pregunta de si o no y dos condiciones.
Si sale si, cataluña se va para siempre y se prohibe hablar del tema.
Si sale que no, se prohibe hablar de la independencia durante 100 años

Pero yo la segunda condición la reduzco a la mitad, que es lo que viene a durar una generación humana, ya que nuestra decisión no debe hipotecar a ciudadanos que no se hayan pronunciado. (Por ejemplo, la Consti actual nos está hipotecando a nosotros, cuándo la mayoría de nosotros no hemos podido participar en su elaboración ni aprobación)

Hoy mismo le he escuchado a Puigdemont que los resultados legitiman la República catalana, sin una mayoría simple en votos Esta gente es la que defiende el derecho a decidir??....

Vistos los sucesivos resultados, porcentaje arriba, porcentaje abajo, no cabe más que buscar un encaje nuevo de cataluña con el Estado. Eso sí, el día que haya una mayoría clara a favor de la independencia en unas elecciones (los partidos nacionalistas deben presentar la opción de la secesión de una manera clara) no habrá más vuelta de hoja que realizar un referendum serio y pactado. Pero claro, la gente "normal" no estará de acuerdo. Egpaña es indivisible subnormales.

Completamente de acuerdo.

También de acuerdo en que a día de hoy esto no se cumple en Cataluña.

[Skip]

Yo creo que la mejor solución al problema catalán consiste en no hacer nada. Cada vez que alguien hable del encaje de Cataluña, cambiar de conversación. Mirar para otro lado. Silbar o tararear una melodía a ser posible sin connotaciones ideológicas. Los que no encajen, que se jodan. La vida es así de dura, a veces. Es como si la resaca de todo lo sufrido se empozara en el alma.

[Optio]

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Yo estoy siguiendo el recuento por aquí: http://www.lne.es/espana/2017/12/21/res ... 12454.html

Y por ahora parece que los independentistas siguen en la mayoría absoluta, por poco.

70 escanhos, la mayoria estaba en 68. Con el 95% escrutado ya no va a cambiar. Los dos escanhos perdidos del bloque han sido por ir por separados, el porcentaje de votos es el mismo de las anteriores elecciones.

Un desastre que un partido creado para cargarse la lengua catalana y que propuso condecoraciones a los salvajes del uno de octubre haya sacado un millon de votos en Catalunha.

Mentira es que Ciudadanos quiera cargarse la lengua catalana. Sólo propone que la lengua castellana tenga igualdad de condiciones que la catalana en la Administración y la escuela.

Pero aunque fuese verdad, si llegase el día en que la mayoría de los catalanes quisieran cargarse la lengua catalana, habría que aceptar su derecho a decidir. ¿O es que para elegir la lengua en que comunicarse no gozan los catalanes del derecho a decidir?

[xmigoll]

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Visto lo visto solo queda un camino. Referendun pactado, pregunta de si o no y dos condiciones.
Si sale si, cataluña se va para siempre y se prohibe hablar del tema.
Si sale que no, se prohibe hablar de la independencia durante 100 años

Pero no se da cuenta usted que esto no es factible y de serlo, va en contra de Cataluña y los catalanes.
Un saludo

[Optio]

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Los independentistas no obtendrían la mayoría absoluta en un sistema de circunscripción única

http://www.eldiario.es/politica/grafico ... 78501.html

Los que no lograrían mayoría absoluta de ninguna manera son los que van de "constitucionalistas".

De todas formas, la única manera de medir el apoyo a la independencia es un referéndum o una consulta.

¿Otra más? En 2015, en vuestro plebiscito (así calificasteis a las autonómicas de ese año), os quedasteis en el 48%, y aunque el líder de las CUP de entonces, Antonio Baños, declaró que "la DUI iba ligada al plebiscito: no hemos ganado el plebiscito, luego no hay DUI", os pasasteis por el forro la voluntad popular, y en lugar de respetar la legalidad constitucional y estatutaria, aprobadas ambas por una mayoría cualificada de catalanes, convocasteis un referéndum para proclamar la DUI sí o sí.

En las del pasado 21D, el 47,50% votaron a partidos independentistas y el resto a partidos que defienden diversas formas de encaje de Cataluña en España. Es decir, que el 52,5% de los catalanes apostaron por seguir formando parte de España de una forma u otra, y no por la secesión. Llámame loco, pero creo que la opción independentista perdió las elecciones.

Aunque puede que no; qué va a saber de democracia un facha antidemocrático español como yo, que defiende una constitución que no respeta el derecho a la autonomía de las regiones y nacionalidades que integran España.