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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Dic 2017 15:59
por arrataquerrl
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jordi escribió:
Los que no lograrían mayoría absoluta de ninguna manera son los que van de "constitucionalistas".
De todas formas, la única manera de medir el apoyo a la independencia es un referéndum o una consulta.
Antes de volver a empezar y repetir lo vivido intentemos hacer un ejercicio de diálogo. Empecemos por el principio. Por favor me puedes decir cuales son las razones por las que pedís la independencia?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Dic 2017 16:03
por Cero07
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arrataquerrl escribió:Ver citas anteriores
jordi escribió:
Los que no lograrían mayoría absoluta de ninguna manera son los que van de "constitucionalistas".
De todas formas, la única manera de medir el apoyo a la independencia es un referéndum o una consulta.
Antes de volver a empezar y repetir lo vivido intentemos hacer un ejercicio de diálogo. Empecemos por el principio. Por favor me puedes decir cuales son las razones por las que pedís la independencia?
Una gran idea ahora que este hilo está llegando a los 10.000 comentarios. ¡¡Demos otra vuelta!!
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Dic 2017 16:04
por Dan
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erika escribió:
Lo que no llego ha entender ,,es lo que ha pasado en el cinturón rojo,,bueno ,si ,la prensa de Madrid se ha volcado mucho con ciudadanos ,,sobre todo la sesta y antena 3 debe de estar dirigida por las mismas manos que ciudadanos el Ibex 35
Como ha podido pasar Barcelona tan progresista y de izquierdas a manos de esta gente
y Hospitalet mi ciudad tan sociata ,,ahora votando a un partido que la mitad de sus dirigentes son facistas
¿No cree usted, erika, que esto mismo que usted ha escrito debería forzarla a reflexionar?
Decía nosequién que el problema no es de España y los catalanes. El problema es de los catalanes con los catalanes.
Son ustedes una sociedad dividida. Por mucho que quieran hablar de "los españolistas", "los fascistas", "el ibex35" y demás, como usted misma ha reconocido en lo que ha escrito, el partido más votado ha sido ciudadanos. Uno de cada cuatro catalanes ha votado a Arrimadas. Gente que no es menos catalana que usted.
Podrán intentar explicarlo con tontadas tipo "es que los que votan a ciudadanos son garrulos engañados", pero los hechos son los que son:
4.360.843 votos escrutados.
JuntsXCat: 940.602
ERC: 929.407
CUP: 193.352
Total: 2.063.361
Que sí, que los partidos independentistas han conseguido mayoría absoluta para formar gobierno y les felicito por ello. Pero la lectura de los votos es otra.
Si no me equivoco, 2.063.361 es el 47% del total de votos escrutados. Es decir, no llegan al 51%, lo quieran ver o no.
Se lo vuelvo a repetir:
No llegan al 51%. El 53% de los catalanes
NO quiere la independencia. ¿Se ven ustedes legitimados con estos resultados a seguir adelante en la declaración unilateral de independencia?
La respuesta es fácil: Sí o no.
¿Me puede contestar, Erika? ¿Flo? ¿Logan? ¿Douglas?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Dic 2017 16:11
por arrataquerrl
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Cero07 escribió:Ver citas anteriores
arrataquerrl escribió:Ver citas anteriores
jordi escribió:
Los que no lograrían mayoría absoluta de ninguna manera son los que van de "constitucionalistas".
De todas formas, la única manera de medir el apoyo a la independencia es un referéndum o una consulta.
Antes de volver a empezar y repetir lo vivido intentemos hacer un ejercicio de diálogo. Empecemos por el principio. Por favor me puedes decir cuales son las razones por las que pedís la independencia?
Una gran idea ahora que este hilo está llegando a los 10.000 comentarios. ¡¡Demos otra vuelta!!
Por desgracia la realidad nos va a llevar a todos a dar otra vuelta y una vuelta bastante peor como no intentemos entendernos.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Dic 2017 16:15
por Nowomowa
Pueblerino power.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Dic 2017 16:19
por arrataquerrl
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erika escribió:
Lo que no llego ha entender ,,es lo que ha pasado en el cinturón rojo,,bueno ,si ,la prensa de Madrid se ha volcado mucho con ciudadanos ,,sobre todo la sesta y antena 3 debe de estar dirigida por las mismas manos que ciudadanos el Ibex 35
Como ha podido pasar Barcelona tan progresista y de izquierdas a manos de esta gente
y Hospitalet mi ciudad tan sociata ,,ahora votando a un partido que la mitad de sus dirigentes son facistas
¿No cree usted, erika, que esto mismo que usted ha escrito debería forzarla a reflexionar?
Decía nosequién que el problema no es de España y los catalanes. El problema es de los catalanes con los catalanes.
Son ustedes una sociedad dividida. Por mucho que quieran hablar de "los españolistas", "los fascistas", "el ibex35" y demás, como usted misma ha reconocido en lo que ha escrito, el partido más votado ha sido ciudadanos. Uno de cada cuatro catalanes ha votado a Arrimadas. Gente que no es menos catalana que usted.
Podrán intentar explicarlo con tontadas tipo "es que los que votan a ciudadanos son garrulos engañados", pero los hechos son los que son:
4.360.843 votos escrutados.
JuntsXCat: 940.602
ERC: 929.407
CUP: 193.352
Total: 2.063.361
Que sí, que los partidos independentistas han conseguido mayoría absoluta para formar gobierno y les felicito por ello. Pero la lectura de los votos es otra.
Si no me equivoco, 2.063.361 es el 47% del total de votos escrutados. Es decir, no llegan al 51%, lo quieran ver o no.
Se lo vuelvo a repetir:
No llegan al 51%. El 53% de los catalanes
NO quiere la independencia. ¿Se ven ustedes legitimados con estos resultados a seguir adelante en la declaración unilateral de independencia?
La respuesta es fácil: Sí o no.
¿Me puede contestar, Erika? ¿Flo? ¿Logan? ¿Douglas?
Esto no va a funcionar. Evidentemente buscarán una excusa aunque sea algo absurdo. Lo repetirán incesantemente y se volverán a convencer de que están legitimados para proclamar la independencia o colonizar la luna.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Dic 2017 16:20
por erika
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Dan escribió:Ver citas anteriores
erika escribió:
Lo que no llego ha entender ,,es lo que ha pasado en el cinturón rojo,,bueno ,si ,la prensa de Madrid se ha volcado mucho con ciudadanos ,,sobre todo la sesta y antena 3 debe de estar dirigida por las mismas manos que ciudadanos el Ibex 35
Como ha podido pasar Barcelona tan progresista y de izquierdas a manos de esta gente
y Hospitalet mi ciudad tan sociata ,,ahora votando a un partido que la mitad de sus dirigentes son facistas
¿No cree usted, erika, que esto mismo que usted ha escrito debería forzarla a reflexionar?
Decía nosequién que el problema no es de España y los catalanes. El problema es de los catalanes con los catalanes.
Son ustedes una sociedad dividida. Por mucho que quieran hablar de "los españolistas", "los fascistas", "el ibex35" y demás, como usted misma ha reconocido en lo que ha escrito, el partido más votado ha sido ciudadanos. Uno de cada cuatro catalanes ha votado a Arrimadas. Gente que no es menos catalana que usted.
Podrán intentar explicarlo con tontadas tipo "es que los que votan a ciudadanos son garrulos engañados", pero los hechos son los que son:
4.360.843 votos escrutados.
JuntsXCat: 940.602
ERC: 929.407
CUP: 193.352
Total: 2.063.361
Que sí, que los partidos independentistas han conseguido mayoría absoluta para formar gobierno y les felicito por ello. Pero la lectura de los votos es otra.
Si no me equivoco, 2.063.361 es el 47% del total de votos escrutados. Es decir, no llegan al 51%, lo quieran ver o no.
Se lo vuelvo a repetir:
No llegan al 51%. El 53% de los catalanes
NO quiere la independencia. ¿Se ven ustedes legitimados con estos resultados a seguir adelante en la declaración unilateral de independencia?
La respuesta es fácil: Sí o no.
¿Me puede contestar, Erika? ¿Flo? ¿Logan? ¿Douglas?
Creo que eres muy joven ,,la división de la que hablas viene de lejos
desde que hay democracia entre las familias se ha discutido ya hace años cuando entre familias unos eran de ciu y otros del psuc ya se discutia ,,nada nuevo bajo el sol
No es mi caso ,,pero la familia de mi cuñado ya pasaba
O del Barça y el Madrid ,,no se habla del tema y todos nos queremos
Legitimado está también Rajoy con el 30% los votos ?
Como independentista seguiré mientras tenga vida luchando por ello
Deseo que tengas buen año
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Dic 2017 16:24
por Dan
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erika escribió:Ver citas anteriores
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erika escribió:
Lo que no llego ha entender ,,es lo que ha pasado en el cinturón rojo,,bueno ,si ,la prensa de Madrid se ha volcado mucho con ciudadanos ,,sobre todo la sesta y antena 3 debe de estar dirigida por las mismas manos que ciudadanos el Ibex 35
Como ha podido pasar Barcelona tan progresista y de izquierdas a manos de esta gente
y Hospitalet mi ciudad tan sociata ,,ahora votando a un partido que la mitad de sus dirigentes son facistas
¿No cree usted, erika, que esto mismo que usted ha escrito debería forzarla a reflexionar?
Decía nosequién que el problema no es de España y los catalanes. El problema es de los catalanes con los catalanes.
Son ustedes una sociedad dividida. Por mucho que quieran hablar de "los españolistas", "los fascistas", "el ibex35" y demás, como usted misma ha reconocido en lo que ha escrito, el partido más votado ha sido ciudadanos. Uno de cada cuatro catalanes ha votado a Arrimadas. Gente que no es menos catalana que usted.
Podrán intentar explicarlo con tontadas tipo "es que los que votan a ciudadanos son garrulos engañados", pero los hechos son los que son:
4.360.843 votos escrutados.
JuntsXCat: 940.602
ERC: 929.407
CUP: 193.352
Total: 2.063.361
Que sí, que los partidos independentistas han conseguido mayoría absoluta para formar gobierno y les felicito por ello. Pero la lectura de los votos es otra.
Si no me equivoco, 2.063.361 es el 47% del total de votos escrutados. Es decir, no llegan al 51%, lo quieran ver o no.
Se lo vuelvo a repetir:
No llegan al 51%. El 53% de los catalanes
NO quiere la independencia. ¿Se ven ustedes legitimados con estos resultados a seguir adelante en la declaración unilateral de independencia?
La respuesta es fácil: Sí o no.
¿Me puede contestar, Erika? ¿Flo? ¿Logan? ¿Douglas?
Creo que eres muy joven ,,la división de la que hablas viene de lejos
desde que hay democracia entre las familias se ha discutido ya hace años cuando entre familias unos eran de ciu y otros del psuc ya se discutia ,,nada nuevo bajo el sol
No es mi caso ,,pero la familia de mi cuñado ya pasaba
O del Barça y el Madrid ,,no se habla del tema y todos nos queremos
Legitimado está también Rajoy con el 30% los votos ?
Como independentista seguiré mientras tenga vida luchando por ello
Deseo que tengas buen año
Es decir, que a usted le parece bien la declaración unilateral de independencia aunque no lleguen al 51%, aunque esté claro que son minoría. Bueno, gracias por reconocerlo.
Pues la verdad, no sé para qué tanto rollo pidiendo referendums pactados, si al final van a hacer lo que les sale de las narices sin tener en cuenta a la mayoría de la gente.
Ale, feliz año a usted también.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Dic 2017 16:25
por Cero07
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Dan escribió:Ver citas anteriores
erika escribió:
Lo que no llego ha entender ,,es lo que ha pasado en el cinturón rojo,,bueno ,si ,la prensa de Madrid se ha volcado mucho con ciudadanos ,,sobre todo la sesta y antena 3 debe de estar dirigida por las mismas manos que ciudadanos el Ibex 35
Como ha podido pasar Barcelona tan progresista y de izquierdas a manos de esta gente
y Hospitalet mi ciudad tan sociata ,,ahora votando a un partido que la mitad de sus dirigentes son facistas
¿No cree usted, erika, que esto mismo que usted ha escrito debería forzarla a reflexionar?
Decía nosequién que el problema no es de España y los catalanes. El problema es de los catalanes con los catalanes.
Son ustedes una sociedad dividida. Por mucho que quieran hablar de "los españolistas", "los fascistas", "el ibex35" y demás, como usted misma ha reconocido en lo que ha escrito, el partido más votado ha sido ciudadanos. Uno de cada cuatro catalanes ha votado a Arrimadas. Gente que no es menos catalana que usted.
Podrán intentar explicarlo con tontadas tipo "es que los que votan a ciudadanos son garrulos engañados", pero los hechos son los que son:
4.360.843 votos escrutados.
JuntsXCat: 940.602
ERC: 929.407
CUP: 193.352
Total: 2.063.361
Que sí, que los partidos independentistas han conseguido mayoría absoluta para formar gobierno y les felicito por ello. Pero la lectura de los votos es otra.
Si no me equivoco, 2.063.361 es el 47% del total de votos escrutados. Es decir, no llegan al 51%, lo quieran ver o no.
Se lo vuelvo a repetir:
No llegan al 51%. El 53% de los catalanes
NO quiere la independencia. ¿Se ven ustedes legitimados con estos resultados a seguir adelante en la declaración unilateral de independencia?
La respuesta es fácil: Sí o no.
¿Me puede contestar, Erika? ¿Flo? ¿Logan? ¿Douglas?
Creo que eres muy joven ,,la división de la que hablas viene de lejos
desde que hay democracia entre las familias se ha discutido ya hace años cuando entre familias unos eran de ciu y otros del psuc ya se discutia ,,nada nuevo bajo el sol
No es mi caso ,,pero la familia de mi cuñado ya pasaba
O del Barça y el Madrid ,,no se habla del tema y todos nos queremos
¿A quién pretende engañar? La fractura social que hay hoy en Cataluña es nueva, no la ha habido nunca desde el regreso de Tarradellas.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Dic 2017 16:34
por arrataquerrl
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Dan escribió:Ver citas anteriores
erika escribió:
Lo que no llego ha entender ,,es lo que ha pasado en el cinturón rojo,,bueno ,si ,la prensa de Madrid se ha volcado mucho con ciudadanos ,,sobre todo la sesta y antena 3 debe de estar dirigida por las mismas manos que ciudadanos el Ibex 35
Como ha podido pasar Barcelona tan progresista y de izquierdas a manos de esta gente
y Hospitalet mi ciudad tan sociata ,,ahora votando a un partido que la mitad de sus dirigentes son facistas
¿No cree usted, erika, que esto mismo que usted ha escrito debería forzarla a reflexionar?
Decía nosequién que el problema no es de España y los catalanes. El problema es de los catalanes con los catalanes.
Son ustedes una sociedad dividida. Por mucho que quieran hablar de "los españolistas", "los fascistas", "el ibex35" y demás, como usted misma ha reconocido en lo que ha escrito, el partido más votado ha sido ciudadanos. Uno de cada cuatro catalanes ha votado a Arrimadas. Gente que no es menos catalana que usted.
Podrán intentar explicarlo con tontadas tipo "es que los que votan a ciudadanos son garrulos engañados", pero los hechos son los que son:
4.360.843 votos escrutados.
JuntsXCat: 940.602
ERC: 929.407
CUP: 193.352
Total: 2.063.361
Que sí, que los partidos independentistas han conseguido mayoría absoluta para formar gobierno y les felicito por ello. Pero la lectura de los votos es otra.
Si no me equivoco, 2.063.361 es el 47% del total de votos escrutados. Es decir, no llegan al 51%, lo quieran ver o no.
Se lo vuelvo a repetir:
No llegan al 51%. El 53% de los catalanes
NO quiere la independencia. ¿Se ven ustedes legitimados con estos resultados a seguir adelante en la declaración unilateral de independencia?
La respuesta es fácil: Sí o no.
¿Me puede contestar, Erika? ¿Flo? ¿Logan? ¿Douglas?
Creo que eres muy joven ,,la división de la que hablas viene de lejos
desde que hay democracia entre las familias se ha discutido ya hace años cuando entre familias unos eran de ciu y otros del psuc ya se discutia ,,nada nuevo bajo el sol
No es mi caso ,,pero la familia de mi cuñado ya pasaba
O del Barça y el Madrid ,,no se habla del tema y todos nos queremos
Legitimado está también Rajoy con el 30% los votos ?
Como independentista seguiré mientras tenga vida luchando por ello
Deseo que tengas buen año
"No es mi caso pero la familia de mi cuñaoooo ya pasaba"... Al final, la culpa de todo la tienen los cuñaos...
Mu bonita la lucha hasta el final de mis días a lo Scarlet O hara y toa la mandanga pero más allá del porqué sí, porque España nos roba (así en general sin tener ni puta idea de qué o cuánto nos roba) qué razones reales existen para impulsar esta tu lucha.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Dic 2017 16:49
por Nowomowa
Aprovecho que estaréis todos leyendo este hilo para decir que el bitcoin se está pegando un fostión impresionante. Ha caido un 30% en 24 horas, y lo que le queda. Otras monedas virutales caen también pero no tanto.
Si os va el gore financiero, mirad esto:
https://www.gdax.com/trade/BTC-USD
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Dic 2017 17:03
por Louro
Ha salido ya Arrimadas a decir que deberia gobernar la lista mas votada?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Dic 2017 17:17
por Cero07
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Louro escribió:Ha salido ya Arrimadas a decir que deberia gobernar la lista mas votada?
Qué va, ni siquiera van a iniciar contactos para formar gobierno. Total, es perder el tiempo.
Ahora toca navajeo entre ERC y CiU para ver a quién ponen de president, sin olvidar a los loqueiros de la CUP y sus momentos inolvidables de democracia directa, como aquel histórico empate a 1.515 votos entre los partidarios y detractores de investir a Mas
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Dic 2017 17:20
por labora-t
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Louro escribió:Ha salido ya Arrimadas a decir que deberia gobernar la lista mas votada?
Para q creó el PP a Ciudadanos sino para hacer y decir exactamente lo mismo que hacen y dicen ellos siempre?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Dic 2017 17:22
por Cero07
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labora-t escribió:Ver citas anteriores
Louro escribió:Ha salido ya Arrimadas a decir que deberia gobernar la lista mas votada?
Para q creó el PP a Ciudadanos sino para hacer y decir exactamente lo mismo que hacen y dicen ellos siempre?
No fue el PP, fue el IBEX. No está usted al día.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Dic 2017 17:24
por SanTelmo
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arrataquerrl escribió:Ver citas anteriores
jordi escribió:
Los que no lograrían mayoría absoluta de ninguna manera son los que van de "constitucionalistas".
De todas formas, la única manera de medir el apoyo a la independencia es un referéndum o una consulta.
Antes de volver a empezar y repetir lo vivido intentemos hacer un ejercicio de diálogo. Empecemos por el principio. Por favor me puedes decir cuales son las razones por las que pedís la independencia?
La razón es dinero. No hay otro interés que ese.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Dic 2017 17:30
por labora-t
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SanTelmo escribió:Ver citas anteriores
arrataquerrl escribió:Ver citas anteriores
jordi escribió:
Los que no lograrían mayoría absoluta de ninguna manera son los que van de "constitucionalistas".
De todas formas, la única manera de medir el apoyo a la independencia es un referéndum o una consulta.
Antes de volver a empezar y repetir lo vivido intentemos hacer un ejercicio de diálogo. Empecemos por el principio. Por favor me puedes decir cuales son las razones por las que pedís la independencia?
La razón es dinero. No hay otro interés que ese.
Dinero, poder, mujeres... Yates
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Dic 2017 17:36
por jordi
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Louro escribió:Ha salido ya Arrimadas a decir que deberia gobernar la lista mas votada?
Los resultados de estas elecciones son un buen ejemplo de por qué no debe haber obligación o automatismo del más votado de gobernar.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Dic 2017 17:38
por Cero07
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jordi escribió:Ver citas anteriores
Louro escribió:Ha salido ya Arrimadas a decir que deberia gobernar la lista mas votada?
Los resultados de estas elecciones son un buen ejemplo de por qué no debe haber obligación o automatismo del más votado de gobernar.
Lo de gobernar el más votado ha de llevar aparejada una segunda vuelta entre las dos formaciones más votadas en primera votación.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Dic 2017 17:44
por jordi
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Cero07 escribió:Ver citas anteriores
jordi escribió:Ver citas anteriores
Louro escribió:Ha salido ya Arrimadas a decir que deberia gobernar la lista mas votada?
Los resultados de estas elecciones son un buen ejemplo de por qué no debe haber obligación o automatismo del más votado de gobernar.
Lo de gobernar el más votado ha de llevar aparejada una segunda vuelta entre las dos formaciones más votadas.
Esto me parece imposible en unas elecciones parlamentarias. Si es para hacer eso, mejor quitar el rey y convertir el país en república con elecciones presidenciales.
Si no, lo que pasa es que un partido con un 25% de los votos, con un 27% de los escaños y con 0% de lograra una coalición de gobierno estable no pinta nada gobernando.
