¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[skye]

Mi opinión:

El resultado me ha producido sensaciones encontradas y, en cierto modo, contrapuestas.

Hay dos maneras de analizar por encima lo de ayer: una, pensando en términos partidistas; dos, pensando en términos de bloques.

Si lo analizo en términos partidistas, una gran satisfacción por el triunfo de Ciudadanos. Hace pocas semanas nadie daba un duro por la victoria de Ciudadanos, un partido que, recuerdo, entró en el parlamento catalán hace algo así como 10 años con 3 parlamentarios y que hoy es el partido mayoritario en Cataluña. Y es cierto que ha habido voto útil, pero también es cierto que la bajada del PP no se corresponde con la subida de Ciudadanos. Ciudadanos ha recogido también mucho voto del PSC y voto abstencionista, lo que es importantísimo.

Y es importante para Cataluña como comunidad, pero también importante para el proyecto global de Ciudadanos. El mapa político español va a cambiar a partir de todo esto, y estoy esperando que la cosa catalana se tranquilice (que va a ser que no) y empiecen a salir encuestas nacionales, porque ahora mismo estoy convencido de que Ciudadanos ha dado un salto importante al alza a nivel nacional y ha superado de largo a Podemos y, quizá, esté próximo al PSOE. Ya veremos, pero de lo que no me cabe ninguna duda es que el resultado de ayer es un empujón importante para el partido.

Respecto a los demás partidos... un muy buen resultado de los herederos del pujolismo y un muy mal resultado de Esquerra.

Y un muy mal resultado de todos los demás, e incluyo aquí especialmente al PSC-PSOE, a los comunes-Podemos y al PP, que son los partidos estatales.

Y si lo analizo en el sentido de los bloques.... pues sí, es cierto que los partidos independentistas han aguantado muy bien, pero también es cierto que se han quedado en un 47% creo recordar. Es decir, ni siquiera han tenido más del 50% de los votos. Y que la formación de un gobierno independentista va a estar tremendamente condicionada por la CUP, que, pese a su tremenda derrota de ayer, todavía conserva las llaves de la mayoría independentista y va a pedir un precio muy alto por sus votos.

Y en cuanto al bloque constitucionalista, Ciudadanos ha hecho los deberes con holgura y se merece matrícula. No se le puede pedir mucho más. Quizá que los resultados de los constitucionalistas no hayan sido mejores se pueda deber a que el PSC-PSOE ha recogido muchos menos votos de los que tenía previstos. Y su estrategia de que Iceta jugara a ser el peluche que quiere llevarse bien con todos, no ha funcionado en un ambiente tan polarizado.

En fin, ya veremos, pero en cuanto a la formación de gobierno en Cataluña y el futuro de esa Comunidad Autónoma no lo veo nada claro. Es más, diría que vamos a una v.2.0 de lo que hemos vivido hasta ahora. No sabemos si Puigdemont regresará y qué pasará cuando le detengan (y ahora Puigdemont no es el líder del principal partido catalán), no sabemos el paisaje judicial de los próximos días, porque se anuncian nuevas imputaciones, etc.

En definitiva, que la cosa está tremendamente complicada. Y eso es lo peor para Cataluña, porque, con este panorama, me temo que la huída de empresas va a continuar, y las que se han ido no van a tener tentaciones de regresar.

Malos tiempos para la lírica.

[skye]

Y, por cierto, ES AHORA MISMO CUANDO HACE FALTA UN LIDERAZGO VALIENTE EN ESPAÑA, porque esta situación es insostenible para todos (independentistas incluidos) que promueva una reforma constitucional avanzando hacia un Estado federal y estableciendo previsiones legales para encauzar los deseos (legítimos) de algún territorio de iniciar el procedimiento de escisión del resto del Estado, que, a la fuerza, debería ir en el sentido de la Clarity Act canadiense, en la que, por cierto, no vale el 50% más uno de los votos.

Pero me temo que va a ser que no. El Partido Popular no está por la labor y los independentistas odian todo lo que suene a Estado federal y quieren que su locomotora vaya a lo bruto saltándose todo lo que se encuentre por delante. Así que creo que no hay nada que hacer.

[arrataquerrl]

Yo creo que estas elecciones confirman la idea de que la gente es tonta. Y hablo de la gente en general y no solo de la gente catalana. Que el PP roba, miente, mangonea, cajas B etc ¿qué más da? La peña les vota igual.
Que los indepes mienten, desvarían, se les va la perola y caen en el absurdo ¿qué más da?.
Lo peor del circo catalán es que va a imponer una baja (bajísima) política que se base más en eslóganes y mantras que en ideas y oratoria. Ya no hace falta que los políticos expliquen las cosas, que hablen... Ahora es el tiempo de las consignas repetidas hasta el hastío y mientras más dramáticas suenen, mejor.
En estas elecciones, el libertad presos políticos, lo de presidente en el exilio, España nos roba estas "ideas comprimidas" han mantenido a la gente en su estupidez y tan contentos.
La maquinaria de propaganda indepe ha funcionado y, no sé porqué, no ha habido una maquinaria de propaganda anti indepe. A partir de ahora hay que oponerse a los indepes no ya contestando a sus desvaríos, no ya esperando que hablen para contestarles o señalarles. El anti independentismo debe crear sus propios eslóganes, consignas... Que se dejen de debates, la gente no tiene capacidad para entender frases subordinadas.

[Lady_Sith]

Ver citas anteriores

En realidad no ha cambiado tanto, los del PP se han pasado a Ciudadanos por el voto útil, porque hay que decir también que Albiol como candidato deja mucho que desear, pero el equilibrio de fuerzas es parecido.
Me hace gracia que hablen del bloque constitucionalista ha ganado en votos, solo tienen en cuenta a Podemos para legitimar el statu quo, pero no hay que olvidar que estos estuvieron en contra del 155 y piden un referéndum.
Y mucho cuidado con trasladar estas elecciones con las generales, que en las catalanas se polarizan a los extremos, pero en las generales los resultados en Cataluña cambian mucho.
Esto de votar a los mas extremistas beneficia a Cs y a ERC y Puigdemont party y perjudica a Podem y PSC.
Creo que después de esto, elegirán a un independentista como president del govern y Rajoy se tendrá que sentar para desencallar el problema, pactar un referéndum con garantías, en las que no se pregunte sólo por independencia sino por otro autogobierno catalán, un pacto fiscal o lo que sea, que pregunten y se desencalle el problema.

Se le dan bien las mates... C's ha recogido votos y escaños de Podemos, PSOE, el PP e incluso voto independentista.

[mezquita]

Opinión:

El estrellato del PP ha sido motivado exclusivamente por la inacción de gobierno tras la reciente huelga independentista, y que por algo más de una veintena de éstos, cortando lis principales vías de acceso por toda Cataluña, y asi paralizando el tránsito de todo vehículo , hizo mella en la sociedad catalana, y el hartazgo se hizo mayúsculo.
Al menos tras ese día de huelga, los Sondeos le dieron una bajada sustancial en intención de voto, o sea, que hay un antes y un después de esa fecha, y porsupuesto una transfuga de votantes del PP a C,s, principalmente.

No se puede jugar con la paciencia de los conductores. :fumando: Enviado

[Ganímedes]

Bueno, habrá que esperar a ver qué hace el nuevo gobierno, que será independentista, si sigue por el mismo camino que el anterior, la huída de empresas se disparará y se multiplicará por diez, la economía de Cataluña se vendrá abajo, no olvidemos que para esta gente solo existe el prosssseeessssss, pasan de todo lo demás, y un nuevo 151 pero más duro asomaría por el horizonte. Esta vez sí habría violencia.

[Ganímedes]

Por cierto, hagamos apuestas, ¿para cuándo anunciarán un nuevo referéndum?

[Enxebre]

Pues hay conflicto para largo

Ver citas anteriores

El juez Llarena imputa por rebelión a Artur Mas, Marta Rovira y Anna Gabriel

La investigación incluiría también como investigadas a Marta Pascal, Mireia Boya y Neus Lloveras

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 313831.htm

Ya hay que ser cabrón, la CUP se ha hundido por no tener mártires

[skye]

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Pues hay conflicto para largo

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El juez Llarena imputa por rebelión a Artur Mas, Marta Rovira y Anna Gabriel

La investigación incluiría también como investigadas a Marta Pascal, Mireia Boya y Neus Lloveras

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 313831.htm

Ya hay que ser cabrón, la CUP se ha hundido por no tener mártires

Al final, los constitucionalistas, mayoría absoluta por incomparecencia de los contrarios.

[procrastinando]

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Yo digo que las próximas elecciones en 2019.

Ten en cuenta que está acabando el 2017, yo creo que septiembre 2020 justo después de la exaltación nacional de la diada.

[skye]

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Ocho escaños cruciales sin derecho a voto en el Parlament

Los huidos y presos elegidos complican las cuentas de los independentistas hasta para la investidura

Enlace

Vamos a ver, lo que no se puede es querer untar de todos los platos. Si colocas en las listas a gente que o está en la cárcel o está fugada o está en busca y captura..... pues te puedes apuntar unos puntos jugando al victimismo y jugando la carta de la supuesta represión y esas historias.

Pero, claro, si los que has colocado en las listas en esas situaciones, salen elegidos, pues pasa lo que pasa. Que, o no pueden volver porque los detienen, o no pueden votar porque están en la cárcel o....

Que es tener mucha cara eso de decir: ahora juego la carta de los detenidos porque me da réditos electorales; ahora, que los saquen de la cárcel porque necesito sus votos para la investidura...



Y sí, ya sé, comentario "fascista" y tal, pero es lo que hay. Eso de querer jugar siempre con ventaja queda muy pero que muy feo.

EDITO: Modo Batasuna ON.

Y cuando nosotros metimos en las listas a presos de ETA, ¿por qué no se les dejó que asistieran regularmente al parlamento vasco para que votaran?

Eso sería una injusticia contra nosotros. Gora Euskal Herria Askatuta.



EDITO BIS:

Por cierto, que no he vuelto a oir nada, ¿Ha habido por fin pucherazo en las elecciones? ¿Dónde están los que tenían preparado el discurso del pucherazo si no ganaban los independentistas?

[erika]

El independentismo vuelve a ganar en la urnas! Y van


Con casi el 100% del voto escrutado podemos decir que, una vez más, el independentismo ha ganado unas elecciones en Catalunya de manera clara. A pesar de la gran campaña mediática, las amenazas fascistas, las amenazas judiciales, la junta electoral y de tener a uno de sus máximos líderes en la cárcel y el otro en el exilio, el independentismo a vuelto a demostrar su fortaleza y su mayoría dentro de la sociedad catalana.

El españolismo tiene como su mejor baza el hecho de tener un partido que ha ganado la elecciones en la figura de Ciudadanos y Inés Arrimadas, que a pesar de ser la candidata más votada tiene imposible el camino a la Generalitat, que, en definitiva, era su objetivo principal. Es una victoria amarga para el partido naranja que ha logrado capitalizar el voto españolista y de extrema derecha que antes votaba al PP o a partidos extraparlamentarios.



En nada han quedado los partidos que han intentado vender una falsa equidistancia que debía establecer un diálogo entre las dos partes enfrentadas. Difícil vender imagen de equidistancia cuando apoyas el 155 y te dedicas a bailar cuando tus compañeros de parlamento están en la cárcel..

Se ha vuelto a demostrar que Catalunya está dividida en dos partes que no tienen ganes de encontrarse en un punto medio. Y entre estas dos mitades el independentismo sigue teniendo una mayoría clara. El futuro dentro de una democracia estaría claro: política, diálogo, referéndum vinculante y aceptación de los resultados. Dentro del Estado Español sólo vemos detenciones, prisión y represión. Esta es la dictadura española

https://noticiasdecatalunya.com/2017/12 ... urnas-van/


Que bueno y algunos se conforman con el pichichi,,no con la champeons

Como he dicho desde el principio el problema no está resuelto


Lo que no llego ha entender ,,es lo que ha pasado en el cinturón rojo,,bueno ,si ,la prensa de Madrid se ha volcado mucho con ciudadanos ,,sobre todo la sesta y antena 3 debe de estar dirigida por las mismas manos que ciudadanos el Ibex 35

Como ha podido pasar Barcelona tan progresista y de izquierdas a manos de esta gente


y Hospitalet mi ciudad tan sociata ,,ahora votando a un partido que la mitad de sus dirigentes son facistas



Después de lo que ha pasado aquí ,,quien se lo tiene que hacer mirar es el PP

[Politikeo]

No se pueden poner puertas al campo.

[labora-t]

Cataluña es el único sitio de España en el que Carles Puigdemont hubiera podido ganar unas elecciones a la Generalitat de Cataluña estando en el exilio.
Esa es la conclusión a la que habría llegado Salvador Dalí de haber tenido la suerte de poder ver todo esto.

[Cero07]

Los independentistas no obtendrían la mayoría absoluta en un sistema de circunscripción única

http://www.eldiario.es/politica/grafico ... 78501.html

[labora-t]

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Los independentistas no obtendrían la mayoría absoluta en un sistema de circunscripción única

http://www.eldiario.es/politica/grafico ... 78501.html

Si llega a pasar lo de la derecha desaparece Podemos, tanto si apoyan a unos como a otros, aunque le quedaría la opción de no apoyar a nadie y simplemente seguir perdiendo votos

[Edwin]

Los 2 partidos líderes de gobierno y oposición en Cataluña van a ser de derechas.

[jordi]

Ver citas anteriores

Los independentistas no obtendrían la mayoría absoluta en un sistema de circunscripción única

http://www.eldiario.es/politica/grafico ... 78501.html

Los que no lograrían mayoría absoluta de ninguna manera son los que van de "constitucionalistas".

De todas formas, la única manera de medir el apoyo a la independencia es un referéndum o una consulta.

[Lady_Sith]

¿"al independentismo no independentista, pero vamos a votar independentista para joder a Rajoy" no le está representado Fachin? ¿no han votado todos esos a ERC?

[procrastinando]

Continuará el éxodo de empresas ante la amenaza independentista? O es que las empresas no han cambiado su sede social?

Los independentistas quieren hablar de su libro, no se les va a hacer caso y volverán a romper la baraja porque es lo que le piden sus votantes. 155 y vuelta a empezar. Mientras, empobrecimiento paulatino hasta que empiece a pesar más la cartera que el corazón.

De aquí a 5 años problema resuelto.