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¿Sabe usted quién era Charles Manson y su "familia"?Ver citas anterioresGanímedes escribió:Los psicópatas nunca se unen para delinquir, actúan en solitarioVer citas anterioresEnxebre escribió:Y esto indigna más además porque un violador en serie, muchas veces es alguien con fuertes problemas psicológicos, que ha sufrido abusos, etc...Aquí hablamos de una pandilla de psicópatas que encuentran divertido hacer este tipo de cosas.
"Por escribir en wassap"...……. Qué nivel…...Ver citas anterioresarrataquerrl escribió:Es bastante aterrador que haya quien quiera que se encarcele 9 años a otra persona por lo que escribe en wassap o por cómo se llama el grupo al que pertenece.Ver citas anterioresCero07 escribió:Con tantas volteretas y tanto hilar fino se desenfoca el cuadro y se pierden los detalles:
1.- Los condenados por abusos en Pamplona se denominaban La Manada. No es un nombre impuesto por los medios después de los hechos, es como se llamaba el grupo de whatsApp en el que preparaban sus correrías.
2.- En ese grupo de whatsApp sí se habló de violaciones antes del viaje a Pamplona, y de proveerse de burundanga y reinoles "que luego queremos violar todos". Estos comentarios no fueron aceptados por el tribunal como prueba.
3.- Varios de los condenados tienen pendiente otra causa por hechos similares cometidos en Pozoblanco: chica sola, bebida o drogada y de recogida de madrugada.
Los hechos hay que probarlos en un juicio pero mi opinión es que nos encontramos ante una auténtica manada, una manada de alimañas brutalizadas que se dedicaban a eso por lo que ahora han sido condenados como entretenimiento. Espero que en Granada les caigan nueve años más a cada uno. Por machotes.
Puedes seguir elaborando la aportación? No sé muy bien qué quieres decirVer citas anterioresjordi escribió:"Por escribir en wassap"...……. Qué nivel…...Ver citas anterioresarrataquerrl escribió:Es bastante aterrador que haya quien quiera que se encarcele 9 años a otra persona por lo que escribe en wassap o por cómo se llama el grupo al que pertenece.Ver citas anterioresCero07 escribió:Con tantas volteretas y tanto hilar fino se desenfoca el cuadro y se pierden los detalles:
1.- Los condenados por abusos en Pamplona se denominaban La Manada. No es un nombre impuesto por los medios después de los hechos, es como se llamaba el grupo de whatsApp en el que preparaban sus correrías.
2.- En ese grupo de whatsApp sí se habló de violaciones antes del viaje a Pamplona, y de proveerse de burundanga y reinoles "que luego queremos violar todos". Estos comentarios no fueron aceptados por el tribunal como prueba.
3.- Varios de los condenados tienen pendiente otra causa por hechos similares cometidos en Pozoblanco: chica sola, bebida o drogada y de recogida de madrugada.
Los hechos hay que probarlos en un juicio pero mi opinión es que nos encontramos ante una auténtica manada, una manada de alimañas brutalizadas que se dedicaban a eso por lo que ahora han sido condenados como entretenimiento. Espero que en Granada les caigan nueve años más a cada uno. Por machotes.
Es bastante aterrador que haya quien infiera tal cosa de mi comentario.Ver citas anterioresarrataquerrl escribió:Es bastante aterrador que haya quien quiera que se encarcele 9 años a otra persona por lo que escribe en wassap o por cómo se llama el grupo al que pertenece.Ver citas anterioresCero07 escribió:Con tantas volteretas y tanto hilar fino se desenfoca el cuadro y se pierden los detalles:
1.- Los condenados por abusos en Pamplona se denominaban La Manada. No es un nombre impuesto por los medios después de los hechos, es como se llamaba el grupo de whatsApp en el que preparaban sus correrías.
2.- En ese grupo de whatsApp sí se habló de violaciones antes del viaje a Pamplona, y de proveerse de burundanga y reinoles "que luego queremos violar todos". Estos comentarios no fueron aceptados por el tribunal como prueba.
3.- Varios de los condenados tienen pendiente otra causa por hechos similares cometidos en Pozoblanco: chica sola, bebida o drogada y de recogida de madrugada.
Los hechos hay que probarlos en un juicio pero mi opinión es que nos encontramos ante una auténtica manada, una manada de alimañas brutalizadas que se dedicaban a eso por lo que ahora han sido condenados como entretenimiento. Espero que en Granada les caigan nueve años más a cada uno. Por machotes.
¿En una noche o en 18 minutos?Ver citas anterioresarrataquerrl escribió:Ahh que ahora el moñas va también borracho y drogado... Pero va vestido o en pelotas?.Ver citas anterioresCero07 escribió:Perfectamente parecido. Gay, borracho o colocado después de la fiesta, solo por la calle de madrugada, panda de homófobos justicieros, otro tipo de "manada", con ganas de bronca, palizón ¿Quién es el responsable? ¿Ir borracho y solo de madrugada supone algún atenuante a la hora de juzgar la conducta de los agresores?Ver citas anterioresarrataquerrl escribió:De verdad te parece ese ejemplo ni remotamente parecido al que aquí se debate??Ver citas anterioresSanTelmo escribió: Entiendo, entonces un tío que vuelva solo del Orgullo a su hotel, ¿si recibe una paliza ha sido porque es un irresponsable por ir solo por Madrid?
Qué ejemplo vas a poner a continuación, la responsabilidad de un tio (que viene del Orgullo. No entiendo muy bien porqué es necesario a tu ejemplo que el tío del que hablas venga del Orgullo) al que disparan por ponerse delante de la trayectoria de la bala??
Lo más divertido de este ejemplo es que no lo podéis "acercar" más al caso que aquí se debate porque que un bujarra sea penetrado por 5 tíos en una noche es bastante normal.
Perdona pero no "infiero" nada. Lo escribes tú:Ver citas anterioresCero07 escribió:Es bastante aterrador que haya quien infiera tal cosa de mi comentario.Ver citas anterioresarrataquerrl escribió:Es bastante aterrador que haya quien quiera que se encarcele 9 años a otra persona por lo que escribe en wassap o por cómo se llama el grupo al que pertenece.Ver citas anterioresCero07 escribió:Con tantas volteretas y tanto hilar fino se desenfoca el cuadro y se pierden los detalles:
1.- Los condenados por abusos en Pamplona se denominaban La Manada. No es un nombre impuesto por los medios después de los hechos, es como se llamaba el grupo de whatsApp en el que preparaban sus correrías.
2.- En ese grupo de whatsApp sí se habló de violaciones antes del viaje a Pamplona, y de proveerse de burundanga y reinoles "que luego queremos violar todos". Estos comentarios no fueron aceptados por el tribunal como prueba.
3.- Varios de los condenados tienen pendiente otra causa por hechos similares cometidos en Pozoblanco: chica sola, bebida o drogada y de recogida de madrugada.
Los hechos hay que probarlos en un juicio pero mi opinión es que nos encontramos ante una auténtica manada, una manada de alimañas brutalizadas que se dedicaban a eso por lo que ahora han sido condenados como entretenimiento. Espero que en Granada les caigan nueve años más a cada uno. Por machotes.
Ver citas anterioresHola a todas y a todos,
Supongo que esta carta pensaréis que es para contar mi versión y mi vivencia, pero no es así. Esta carta es de agradecimiento. Mamá, papá, gracias no solo por el apoyo sino por sacar fuerzas de donde no la teníais y habérmelas dado a mí.
Gracias por todo lo que me habéis enseñado y por todo lo que me enseñaréis, pero sobre todo por no abandonarme, ni abandonaros a vosotros por mucho que quisierais. Gracias a mis tías, a mis abuelos, a mis tíos y mis primos. Por hacerme ver que en esto se basa una familia. En estar siempre, pase lo que pase.
Quiero también dar las gracias a mis personas, mis elegidas, las mejores elecciones que he hecho en esta vida. Por apoyarme, llorar conmigo, enfadaros porque no tenía sentido lo que sentía. Por reír, por hacerme ver que lo mejor y lo peor de la vida hay que compartirlo, por odiar y sobre todo por querer. Vosotros me levantáis.
También quiero dar las gracias a todas las personas que me han ayudado en este camino. Ojalá nunca os hubiera conocido, pero la vida es así y te trae a las mejores personas en los peores momentos y eso es por algo. Ojalá nunca te hubiera conocida, amiga, de verdad. Pero gracias a esto tengo una persona imprescindible en mi vida. Compañera de batalla, que sé que nunca voy a olvidar.
También quiero agradecer a toda la gente que sin conocerme tomó España y me dio voz cuando muchos me la intentaron quitar. Gracias por no dejarme sola. Por creerme, hermanas. Gracias por todo, de corazón.
Gracias a todo el mundo que haya hablado de mí un segundo para repudiar lo sucedido. Asociaciones, personas de la calle, personalidades políticas, famosos, periodistas que me hayan respetado y, en general, a todo el que se haya preocupado por mí. Gracias por hacerme sentir otra vez parte de la sociedad en que parece que si te violan tienes que llevar el cartel de violada pegado en la frente. Gracias por luchar, gritar, llorar y apoyar esta causa.
Por último, para mí lo más importante: denunciad. Nadie tiene que pasar por esto. Nadie tiene que lamentarse de beber, de hablar con gente en una fiesta, de ir sola a casa o de llevar una minifalda. Nos tenemos que lamentar todos de la mentalidad que tiene esta sociedad donde esto le puede pasar a cualquiera. Os lo aseguro.
Tened cuidado con lo que decís, no sabéis cuántas veces he oído hablar de ‘la chica de Sanfermines sin saber que esa chica estaba sentada a tu lado. Por cierto, no soy ‘la chica de Sanfermines’. Soy la hija, nieta, amiga y a lo mejor, ese ‘de’ sois unos de vosotros, así que por favor, pensadlo antes de hablar.
Igual que estamos mentalizados y no bromeamos con enfermedades, no podemos bromear con una violación. Es indecente y está en nuestras manos cambiarlo. Por favor, solo pido que por mucho que penséis que no os van a creer, denunciéis. Os puedo asegurar que todo el camino que hay que recorrer no es plato de buen gusto, pero qué hubiera pasado si yo no hubiera denunciado, pensadlo.
Está muy bien condenar unos hechos, pero todos tenemos que ser partícipes del cambio. Personalmente, con que mi caso haya removido la conciencia de una persona o haya dado fuerzas a otra persona para luchar, me doy por satisfecha.
Para todas las mujeres, hombres, niñas, niños que estáis pasando por algo parecido: se puede salir. Pensaréis que no tenéis fuerzas para luchar, pero os sorprendería saber la fuerza que tenemos los seres humanos. Contadlo a un amigo, a un familiar, a la policía, en un tuit, hacedlo como queráis, pero contadlo. No os quedéis callados, porque si lo hacéis, les estáis dejando ganar a ellos.
Lo único que indican los hechos que has enumerado es que estos individuos proceden de la subcultura deleznable de misoginia y borracheras de los extrarradios de las grandes ciudades españolas, pero en en ningún caso los señala como culpables. Y hay que tener mucho cuidado con estos señalamientos, que son propios de las películas norteamericanas de juicios que denuncian el ridículo puritanismo de los jurados populares, que basan sus opiniones en si el acusado es un buen hijo o va a misa, porque el reverso de todo eso que nos estás contando es la fotografía de la chica que terminó con esta banda de impresentables en un portal vestida con una camiseta que dice: "Hagas lo que hagas, quítate las bragas." Ni el hecho de que esta chica se vistiera y se hiciera fotografiar con ese tipo de camisetas indica que se prestara voluntariamente a mantener una relación sexual múltiple con estos cinco tipejos, ni las fanfarronadas de esos tipejos en Whatsapp son indicios de su culpabilidad. ¿Qué es lo que sí que indican todos estos retazos de la vida privada de estos individuos? Pues que los seis estaban más o menos en la misma onda cultural y mental, de ahí que se entendieran bien entre ellos al menos inicialmente.Ver citas anterioresCero07 escribió:Con tantas volteretas y tanto hilar fino se desenfoca el cuadro y se pierden los detalles:
1.- Los condenados por abusos en Pamplona se denominaban La Manada. No es un nombre impuesto por los medios después de los hechos, es como se llamaba el grupo de whatsApp en el que preparaban sus correrías.
2.- En ese grupo de whatsApp sí se habló de violaciones antes del viaje a Pamplona, y de proveerse de burundanga y reinoles "que luego queremos violar todos". Estos comentarios no fueron aceptados por el tribunal como prueba.
3.- Varios de los condenados tienen pendiente otra causa por hechos similares cometidos en Pozoblanco: chica sola, bebida o drogada y de recogida de madrugada.
Los hechos hay que probarlos en un juicio pero mi opinión es que nos encontramos ante una auténtica manada, una manada de alimañas brutalizadas que se dedicaban a eso por lo que ahora han sido condenados como entretenimiento. Espero que en Granada les caigan nueve años más a cada uno. Por machotes.
Si.he entrado para subirla y ya la tenias....MAGNIFICA CARTA.Ver citas anterioresNowomowa escribió:Vaya, pensé que Bla... alguien se me habría adelantado a traer la carta abierta de la víctima:
Ver citas anterioresHola a todas y a todos,
Supongo que esta carta pensaréis que es para contar mi versión y mi vivencia, pero no es así. Esta carta es de agradecimiento. Mamá, papá, gracias no solo por el apoyo sino por sacar fuerzas de donde no la teníais y habérmelas dado a mí.
Gracias por todo lo que me habéis enseñado y por todo lo que me enseñaréis, pero sobre todo por no abandonarme, ni abandonaros a vosotros por mucho que quisierais. Gracias a mis tías, a mis abuelos, a mis tíos y mis primos. Por hacerme ver que en esto se basa una familia. En estar siempre, pase lo que pase.
Quiero también dar las gracias a mis personas, mis elegidas, las mejores elecciones que he hecho en esta vida. Por apoyarme, llorar conmigo, enfadaros porque no tenía sentido lo que sentía. Por reír, por hacerme ver que lo mejor y lo peor de la vida hay que compartirlo, por odiar y sobre todo por querer. Vosotros me levantáis.
También quiero dar las gracias a todas las personas que me han ayudado en este camino. Ojalá nunca os hubiera conocido, pero la vida es así y te trae a las mejores personas en los peores momentos y eso es por algo. Ojalá nunca te hubiera conocida, amiga, de verdad. Pero gracias a esto tengo una persona imprescindible en mi vida. Compañera de batalla, que sé que nunca voy a olvidar.
También quiero agradecer a toda la gente que sin conocerme tomó España y me dio voz cuando muchos me la intentaron quitar. Gracias por no dejarme sola. Por creerme, hermanas. Gracias por todo, de corazón.
Gracias a todo el mundo que haya hablado de mí un segundo para repudiar lo sucedido. Asociaciones, personas de la calle, personalidades políticas, famosos, periodistas que me hayan respetado y, en general, a todo el que se haya preocupado por mí. Gracias por hacerme sentir otra vez parte de la sociedad en que parece que si te violan tienes que llevar el cartel de violada pegado en la frente. Gracias por luchar, gritar, llorar y apoyar esta causa.
Por último, para mí lo más importante: denunciad. Nadie tiene que pasar por esto. Nadie tiene que lamentarse de beber, de hablar con gente en una fiesta, de ir sola a casa o de llevar una minifalda. Nos tenemos que lamentar todos de la mentalidad que tiene esta sociedad donde esto le puede pasar a cualquiera. Os lo aseguro.
Tened cuidado con lo que decís, no sabéis cuántas veces he oído hablar de ‘la chica de Sanfermines sin saber que esa chica estaba sentada a tu lado. Por cierto, no soy ‘la chica de Sanfermines’. Soy la hija, nieta, amiga y a lo mejor, ese ‘de’ sois unos de vosotros, así que por favor, pensadlo antes de hablar.
Igual que estamos mentalizados y no bromeamos con enfermedades, no podemos bromear con una violación. Es indecente y está en nuestras manos cambiarlo. Por favor, solo pido que por mucho que penséis que no os van a creer, denunciéis. Os puedo asegurar que todo el camino que hay que recorrer no es plato de buen gusto, pero qué hubiera pasado si yo no hubiera denunciado, pensadlo.
Está muy bien condenar unos hechos, pero todos tenemos que ser partícipes del cambio. Personalmente, con que mi caso haya removido la conciencia de una persona o haya dado fuerzas a otra persona para luchar, me doy por satisfecha.
Para todas las mujeres, hombres, niñas, niños que estáis pasando por algo parecido: se puede salir. Pensaréis que no tenéis fuerzas para luchar, pero os sorprendería saber la fuerza que tenemos los seres humanos. Contadlo a un amigo, a un familiar, a la policía, en un tuit, hacedlo como queráis, pero contadlo. No os quedéis callados, porque si lo hacéis, les estáis dejando ganar a ellos.
Otro que omite "casualmente" el punto tercero. Punto que incluye una chica drogada y un par de hostias cuando ella se niega a hacerle una mamada.Ver citas anterioresDistinguidoBourdieu escribió:Lo único que indican los hechos que has enumerado es que estos individuos proceden de la subcultura deleznable de misoginia y borracheras de los extrarradios de las grandes ciudades españolas, pero en en ningún caso los señala como culpables. Y hay que tener mucho cuidado con estos señalamientos, que son propios de las películas norteamericanas de juicios que denuncian el ridículo puritanismo de los jurados populares, que basan sus opiniones en si el acusado es un buen hijo o va a misa, porque el reverso de todo eso que nos estás contando es la fotografía de la chica que terminó con esta banda de impresentables en un portal vestida con una camiseta que dice: "Hagas lo que hagas, quítate las bragas." Ni el hecho de que esta chica se vistiera y se hiciera fotografiar con ese tipo de camisetas indica que se prestara voluntariamente a mantener una relación sexual múltiple con estos cinco tipejos, ni las fanfarronadas de esos tipejos en Whatsapp son indicios de su culpabilidad. ¿Qué es lo que sí que indican todos estos retazos de la vida privada de estos individuos? Pues que los seis estaban más o menos en la misma onda cultural y mental, de ahí que se entendieran bien entre ellos al menos inicialmente.Ver citas anterioresCero07 escribió:Con tantas volteretas y tanto hilar fino se desenfoca el cuadro y se pierden los detalles:
1.- Los condenados por abusos en Pamplona se denominaban La Manada. No es un nombre impuesto por los medios después de los hechos, es como se llamaba el grupo de whatsApp en el que preparaban sus correrías.
2.- En ese grupo de whatsApp sí se habló de violaciones antes del viaje a Pamplona, y de proveerse de burundanga y reinoles "que luego queremos violar todos". Estos comentarios no fueron aceptados por el tribunal como prueba.
3.- Varios de los condenados tienen pendiente otra causa por hechos similares cometidos en Pozoblanco: chica sola, bebida o drogada y de recogida de madrugada.
Los hechos hay que probarlos en un juicio pero mi opinión es que nos encontramos ante una auténtica manada, una manada de alimañas brutalizadas que se dedicaban a eso por lo que ahora han sido condenados como entretenimiento. Espero que en Granada les caigan nueve años más a cada uno. Por machotes.
¿Y eso qué? Imagino que tú serás de esos que, cuando la policía agarra a un vecino con las cabezas de 25 años niños en la nevera de su piso salen en televisión diciendo: "¡Quién lo habría imaginado! ¡Siempre saludaba en el ascensor!". Que estos individuos tengan un proceso abierto por un caso similar no prueba su culpabilidad en estos hechos, igual que el hecho de que esta chica se hiciese fotografiar con mensajes que indican su disposición a bajarse las bragas en cualquier momento no es una prueba de que se prestase a una orgía con los acusados en este proceso. Todo eso son puritanismos de viejas. Lo que se tiene que probar es que se produjo una relación sexual no consentida o con un consentimiento viciado en la noche de los sanfermines de 2016 en un portal perfectamente identificado. Que esta cuadrilla violara a niños de parvulitos en Sevilla o que ella saliese en orgías en películas porno es irrelevante. Por cierto, ¿eso de la hostia sale en el vídeo o es parte del relato de la acusación en un proceso aún no resuelto? Lo digo porque yo no lo he visto.Ver citas anterioresDan escribió:Otro que omite "casualmente" el punto tercero. Punto que incluye una chica drogada y un par de hostias cuando ella se niega a hacerle una mamada.Ver citas anterioresDistinguidoBourdieu escribió:Lo único que indican los hechos que has enumerado es que estos individuos proceden de la subcultura deleznable de misoginia y borracheras de los extrarradios de las grandes ciudades españolas, pero en en ningún caso los señala como culpables. Y hay que tener mucho cuidado con estos señalamientos, que son propios de las películas norteamericanas de juicios que denuncian el ridículo puritanismo de los jurados populares, que basan sus opiniones en si el acusado es un buen hijo o va a misa, porque el reverso de todo eso que nos estás contando es la fotografía de la chica que terminó con esta banda de impresentables en un portal vestida con una camiseta que dice: "Hagas lo que hagas, quítate las bragas." Ni el hecho de que esta chica se vistiera y se hiciera fotografiar con ese tipo de camisetas indica que se prestara voluntariamente a mantener una relación sexual múltiple con estos cinco tipejos, ni las fanfarronadas de esos tipejos en Whatsapp son indicios de su culpabilidad. ¿Qué es lo que sí que indican todos estos retazos de la vida privada de estos individuos? Pues que los seis estaban más o menos en la misma onda cultural y mental, de ahí que se entendieran bien entre ellos al menos inicialmente.Ver citas anterioresCero07 escribió:Con tantas volteretas y tanto hilar fino se desenfoca el cuadro y se pierden los detalles:
1.- Los condenados por abusos en Pamplona se denominaban La Manada. No es un nombre impuesto por los medios después de los hechos, es como se llamaba el grupo de whatsApp en el que preparaban sus correrías.
2.- En ese grupo de whatsApp sí se habló de violaciones antes del viaje a Pamplona, y de proveerse de burundanga y reinoles "que luego queremos violar todos". Estos comentarios no fueron aceptados por el tribunal como prueba.
3.- Varios de los condenados tienen pendiente otra causa por hechos similares cometidos en Pozoblanco: chica sola, bebida o drogada y de recogida de madrugada.
Los hechos hay que probarlos en un juicio pero mi opinión es que nos encontramos ante una auténtica manada, una manada de alimañas brutalizadas que se dedicaban a eso por lo que ahora han sido condenados como entretenimiento. Espero que en Granada les caigan nueve años más a cada uno. Por machotes.
Efectivamente, este hecho no prueba su culpabilidad, como usted dice. Lo prueba una sentencia dictada por tres jueces (uno discordante) que les condena como autores de abuso sexual. Una sentencia todavía no firme, pero que para finales de este año o principios del que viene se resolverá el recurso ante el Supremo.Ver citas anterioresDistinguidoBourdieu escribió:¿Y eso qué? Imagino que tú serás de esos que, cuando la policía agarra a un vecino con las cabezas de 25 años niños en la nevera de su piso salen en televisión diciendo: "¡Quién lo habría imaginado! ¡Siempre saludaba en el ascensor!". Que estos individuos tengan un proceso abierto por un caso similar no prueba su culpabilidad en estos hechos, igual que el hecho de que esta chica se hiciese fotografiar con mensajes que indican su disposición a bajarse las bragas en cualquier momento no es una prueba de que se prestase a una orgía con los acusados en este proceso. Todo eso son puritanismos de viejas. Lo que se tiene que probar es que se produjo una relación sexual no consentida o con un consentimiento viciado en la noche de los sanfermines de 2016 en un portal perfectamente identificado. Que esta cuadrilla violara a niños de parvulitos en Sevilla o que ella saliese en orgías en películas porno es irrelevante. Por cierto, ¿eso de la hostia sale en el vídeo o es parte del relato de la acusación en un proceso aún no resuelto? Lo digo porque yo no lo he visto.Ver citas anterioresDan escribió:Otro que omite "casualmente" el punto tercero. Punto que incluye una chica drogada y un par de hostias cuando ella se niega a hacerle una mamada.Ver citas anterioresDistinguidoBourdieu escribió:Lo único que indican los hechos que has enumerado es que estos individuos proceden de la subcultura deleznable de misoginia y borracheras de los extrarradios de las grandes ciudades españolas, pero en en ningún caso los señala como culpables. Y hay que tener mucho cuidado con estos señalamientos, que son propios de las películas norteamericanas de juicios que denuncian el ridículo puritanismo de los jurados populares, que basan sus opiniones en si el acusado es un buen hijo o va a misa, porque el reverso de todo eso que nos estás contando es la fotografía de la chica que terminó con esta banda de impresentables en un portal vestida con una camiseta que dice: "Hagas lo que hagas, quítate las bragas." Ni el hecho de que esta chica se vistiera y se hiciera fotografiar con ese tipo de camisetas indica que se prestara voluntariamente a mantener una relación sexual múltiple con estos cinco tipejos, ni las fanfarronadas de esos tipejos en Whatsapp son indicios de su culpabilidad. ¿Qué es lo que sí que indican todos estos retazos de la vida privada de estos individuos? Pues que los seis estaban más o menos en la misma onda cultural y mental, de ahí que se entendieran bien entre ellos al menos inicialmente.Ver citas anterioresCero07 escribió:Con tantas volteretas y tanto hilar fino se desenfoca el cuadro y se pierden los detalles:
1.- Los condenados por abusos en Pamplona se denominaban La Manada. No es un nombre impuesto por los medios después de los hechos, es como se llamaba el grupo de whatsApp en el que preparaban sus correrías.
2.- En ese grupo de whatsApp sí se habló de violaciones antes del viaje a Pamplona, y de proveerse de burundanga y reinoles "que luego queremos violar todos". Estos comentarios no fueron aceptados por el tribunal como prueba.
3.- Varios de los condenados tienen pendiente otra causa por hechos similares cometidos en Pozoblanco: chica sola, bebida o drogada y de recogida de madrugada.
Los hechos hay que probarlos en un juicio pero mi opinión es que nos encontramos ante una auténtica manada, una manada de alimañas brutalizadas que se dedicaban a eso por lo que ahora han sido condenados como entretenimiento. Espero que en Granada les caigan nueve años más a cada uno. Por machotes.
Le doy la razón en parte. He leído twits y mensajes escalofriantes sobre que se debería eliminar la presunción de inocencia en este tipo de delitos y cosas similares.Ver citas anterioresDistinguidoBourdieu escribió:Este caso, por sí mismo, no tiene un interés especial. Todos los años hay violaciones grupales y todos los años hay denuncias falsas por denuncias grupales; no hace falta dejarse las pestañas en la hemeroteca para comprobarlo. Lo que tiene de especial este caso es que ha sido escogido por un grupo de presión absolutamente retrógado para lanzar una serie de eslóganes que dan pavor. Verbigracia: "Yo sí te creo, hermana", que es la negación más rotunda que se ha hecho nunca sobre la posibilidad de reconstruir la verdad mediante un método objetivo en un proceso penal, y el "si no he dicho que sí, es que no", que introduce un elemento de inseguridad aterrador en las relaciones sexuales. A mí estos personajes me importan un pimiento y no voy a defenderlos. Lo que me aterra es el tipo de sociedad que el lobby feminista, azuzando a la España maruja a salir a las calles con todos estos detalles morbosos de heces, semen, sudor, caspa y pus, está tratando de implantar.
Toda la carta chapó excepto:Ver citas anterioresNowomowa escribió:Vaya, pensé que Bla... alguien se me habría adelantado a traer la carta abierta de la víctima:
Ver citas anterioresHola a todas y a todos,
Supongo que esta carta pensaréis que es para contar mi versión y mi vivencia, pero no es así. Esta carta es de agradecimiento. Mamá, papá, gracias no solo por el apoyo sino por sacar fuerzas de donde no la teníais y habérmelas dado a mí.
Gracias por todo lo que me habéis enseñado y por todo lo que me enseñaréis, pero sobre todo por no abandonarme, ni abandonaros a vosotros por mucho que quisierais. Gracias a mis tías, a mis abuelos, a mis tíos y mis primos. Por hacerme ver que en esto se basa una familia. En estar siempre, pase lo que pase.
Quiero también dar las gracias a mis personas, mis elegidas, las mejores elecciones que he hecho en esta vida. Por apoyarme, llorar conmigo, enfadaros porque no tenía sentido lo que sentía. Por reír, por hacerme ver que lo mejor y lo peor de la vida hay que compartirlo, por odiar y sobre todo por querer. Vosotros me levantáis.
También quiero dar las gracias a todas las personas que me han ayudado en este camino. Ojalá nunca os hubiera conocido, pero la vida es así y te trae a las mejores personas en los peores momentos y eso es por algo. Ojalá nunca te hubiera conocida, amiga, de verdad. Pero gracias a esto tengo una persona imprescindible en mi vida. Compañera de batalla, que sé que nunca voy a olvidar.
También quiero agradecer a toda la gente que sin conocerme tomó España y me dio voz cuando muchos me la intentaron quitar. Gracias por no dejarme sola. Por creerme, hermanas. Gracias por todo, de corazón.
Gracias a todo el mundo que haya hablado de mí un segundo para repudiar lo sucedido. Asociaciones, personas de la calle, personalidades políticas, famosos, periodistas que me hayan respetado y, en general, a todo el que se haya preocupado por mí. Gracias por hacerme sentir otra vez parte de la sociedad en que parece que si te violan tienes que llevar el cartel de violada pegado en la frente. Gracias por luchar, gritar, llorar y apoyar esta causa.
Por último, para mí lo más importante: denunciad. Nadie tiene que pasar por esto. Nadie tiene que lamentarse de beber, de hablar con gente en una fiesta, de ir sola a casa o de llevar una minifalda. Nos tenemos que lamentar todos de la mentalidad que tiene esta sociedad donde esto le puede pasar a cualquiera. Os lo aseguro.
Tened cuidado con lo que decís, no sabéis cuántas veces he oído hablar de ‘la chica de Sanfermines sin saber que esa chica estaba sentada a tu lado. Por cierto, no soy ‘la chica de Sanfermines’. Soy la hija, nieta, amiga y a lo mejor, ese ‘de’ sois unos de vosotros, así que por favor, pensadlo antes de hablar.
Igual que estamos mentalizados y no bromeamos con enfermedades, no podemos bromear con una violación. Es indecente y está en nuestras manos cambiarlo. Por favor, solo pido que por mucho que penséis que no os van a creer, denunciéis. Os puedo asegurar que todo el camino que hay que recorrer no es plato de buen gusto, pero qué hubiera pasado si yo no hubiera denunciado, pensadlo.
Está muy bien condenar unos hechos, pero todos tenemos que ser partícipes del cambio. Personalmente, con que mi caso haya removido la conciencia de una persona o haya dado fuerzas a otra persona para luchar, me doy por satisfecha.
Para todas las mujeres, hombres, niñas, niños que estáis pasando por algo parecido: se puede salir. Pensaréis que no tenéis fuerzas para luchar, pero os sorprendería saber la fuerza que tenemos los seres humanos. Contadlo a un amigo, a un familiar, a la policía, en un tuit, hacedlo como queráis, pero contadlo. No os quedéis callados, porque si lo hacéis, les estáis dejando ganar a ellos.
No, no sale en el video. Según parece los moratones aparecen en una foto que ella se hizo al día siguiente. También tiene fotos de su vestido roto.Ver citas anterioresPor cierto, ¿eso de la hostia sale en el vídeo o es parte del relato de la acusación en un proceso aún no resuelto? Lo digo porque yo no lo he visto.
No modifique la realidad para ajustarla a su discurso. La víctima nunca se vistió ni se hizo fotografiar con esa camiseta. La foto que aparece en su facebook es de un maniquí y pertenece a un reality show llamado Super Shore. La foto en cuestión, obtenida por detectives privados de la defensa, fue admitida como prueba documental por el tribunal ¿Como prueba de qué? mientras que los whatsapps de algunos de los condenados antes de ir a Pamplona, que dan a entender bien a las claras sus intenciones: "¿Llevamos burundanga? Tengo reinoles tiraditas de precio. Para las violaciones", fueron desestimados.Ver citas anterioresDistinguidoBourdieu escribió:Lo único que indican los hechos que has enumerado es que estos individuos proceden de la subcultura deleznable de misoginia y borracheras de los extrarradios de las grandes ciudades españolas, pero en en ningún caso los señala como culpables. Y hay que tener mucho cuidado con estos señalamientos, que son propios de las películas norteamericanas de juicios que denuncian el ridículo puritanismo de los jurados populares, que basan sus opiniones en si el acusado es un buen hijo o va a misa, porque el reverso de todo eso que nos estás contando es la fotografía de la chica que terminó con esta banda de impresentables en un portal vestida con una camiseta que dice: "Hagas lo que hagas, quítate las bragas." Ni el hecho de que esta chica se vistiera y se hiciera fotografiar con ese tipo de camisetas indica que se prestara voluntariamente a mantener una relación sexual múltiple con estos cinco tipejos, ni las fanfarronadas de esos tipejos en Whatsapp son indicios de su culpabilidad. ¿Qué es lo que sí que indican todos estos retazos de la vida privada de estos individuos? Pues que los seis estaban más o menos en la misma onda cultural y mental, de ahí que se entendieran bien entre ellos al menos inicialmente.Ver citas anterioresCero07 escribió:Con tantas volteretas y tanto hilar fino se desenfoca el cuadro y se pierden los detalles:
1.- Los condenados por abusos en Pamplona se denominaban La Manada. No es un nombre impuesto por los medios después de los hechos, es como se llamaba el grupo de whatsApp en el que preparaban sus correrías.
2.- En ese grupo de whatsApp sí se habló de violaciones antes del viaje a Pamplona, y de proveerse de burundanga y reinoles "que luego queremos violar todos". Estos comentarios no fueron aceptados por el tribunal como prueba.
3.- Varios de los condenados tienen pendiente otra causa por hechos similares cometidos en Pozoblanco: chica sola, bebida o drogada y de recogida de madrugada.
Los hechos hay que probarlos en un juicio pero mi opinión es que nos encontramos ante una auténtica manada, una manada de alimañas brutalizadas que se dedicaban a eso por lo que ahora han sido condenados como entretenimiento. Espero que en Granada les caigan nueve años más a cada uno. Por machotes.
Pfff pues a mi este tipo de escritos me dan mucha pereza..Ver citas anterioresNowomowa escribió:Vaya, pensé que Bla... alguien se me habría adelantado a traer la carta abierta de la víctima:
Ver citas anterioresHola a todas y a todos,
Supongo que esta carta pensaréis que es para contar mi versión y mi vivencia, pero no es así. Esta carta es de agradecimiento. Mamá, papá, gracias no solo por el apoyo sino por sacar fuerzas de donde no la teníais y habérmelas dado a mí.
Gracias por todo lo que me habéis enseñado y por todo lo que me enseñaréis, pero sobre todo por no abandonarme, ni abandonaros a vosotros por mucho que quisierais. Gracias a mis tías, a mis abuelos, a mis tíos y mis primos. Por hacerme ver que en esto se basa una familia. En estar siempre, pase lo que pase.
Quiero también dar las gracias a mis personas, mis elegidas, las mejores elecciones que he hecho en esta vida. Por apoyarme, llorar conmigo, enfadaros porque no tenía sentido lo que sentía. Por reír, por hacerme ver que lo mejor y lo peor de la vida hay que compartirlo, por odiar y sobre todo por querer. Vosotros me levantáis.
También quiero dar las gracias a todas las personas que me han ayudado en este camino. Ojalá nunca os hubiera conocido, pero la vida es así y te trae a las mejores personas en los peores momentos y eso es por algo. Ojalá nunca te hubiera conocida, amiga, de verdad. Pero gracias a esto tengo una persona imprescindible en mi vida. Compañera de batalla, que sé que nunca voy a olvidar.
También quiero agradecer a toda la gente que sin conocerme tomó España y me dio voz cuando muchos me la intentaron quitar. Gracias por no dejarme sola. Por creerme, hermanas. Gracias por todo, de corazón.
Gracias a todo el mundo que haya hablado de mí un segundo para repudiar lo sucedido. Asociaciones, personas de la calle, personalidades políticas, famosos, periodistas que me hayan respetado y, en general, a todo el que se haya preocupado por mí. Gracias por hacerme sentir otra vez parte de la sociedad en que parece que si te violan tienes que llevar el cartel de violada pegado en la frente. Gracias por luchar, gritar, llorar y apoyar esta causa.
Por último, para mí lo más importante: denunciad. Nadie tiene que pasar por esto. Nadie tiene que lamentarse de beber, de hablar con gente en una fiesta, de ir sola a casa o de llevar una minifalda. Nos tenemos que lamentar todos de la mentalidad que tiene esta sociedad donde esto le puede pasar a cualquiera. Os lo aseguro.
Tened cuidado con lo que decís, no sabéis cuántas veces he oído hablar de ‘la chica de Sanfermines sin saber que esa chica estaba sentada a tu lado. Por cierto, no soy ‘la chica de Sanfermines’. Soy la hija, nieta, amiga y a lo mejor, ese ‘de’ sois unos de vosotros, así que por favor, pensadlo antes de hablar.
Igual que estamos mentalizados y no bromeamos con enfermedades, no podemos bromear con una violación. Es indecente y está en nuestras manos cambiarlo. Por favor, solo pido que por mucho que penséis que no os van a creer, denunciéis. Os puedo asegurar que todo el camino que hay que recorrer no es plato de buen gusto, pero qué hubiera pasado si yo no hubiera denunciado, pensadlo.
Está muy bien condenar unos hechos, pero todos tenemos que ser partícipes del cambio. Personalmente, con que mi caso haya removido la conciencia de una persona o haya dado fuerzas a otra persona para luchar, me doy por satisfecha.
Para todas las mujeres, hombres, niñas, niños que estáis pasando por algo parecido: se puede salir. Pensaréis que no tenéis fuerzas para luchar, pero os sorprendería saber la fuerza que tenemos los seres humanos. Contadlo a un amigo, a un familiar, a la policía, en un tuit, hacedlo como queráis, pero contadlo. No os quedéis callados, porque si lo hacéis, les estáis dejando ganar a ellos.
A mi este mensaje de wassap no me parece prueba de las intenciones... Creo que es un lenguaje de machito (aunque los gays también usamos el término "violar" para referirnos a follar). Si la prueba en contra se limita a wassaps de este tipo poca prueba son de nada y sólo sirven para encender los ánimos de una parte de la sociedad excesivamente puritana y que cree que toda la sociedad se comporta (o debería hacerlo) como ellos en todos los ámbitos, especialmente en el sexual.Ver citas anterioresCero07 escribió:No modifique la realidad para ajustarla a su discurso. La víctima nunca se vistió ni se hizo fotografiar con esa camiseta. La foto que aparece en su facebook es de un maniquí y pertenece a un reality show llamado Super Shore. La foto en cuestión, obtenida por detectives privados de la defensa, fue admitida como prueba documental por el tribunal ¿Como prueba de qué? mientras que los whatsapps de algunos de los condenados antes de ir a Pamplona, que dan a entender bien a las claras sus intenciones: "¿Llevamos burundanga? Tengo reinoles tiraditas de precio. Para las violaciones", fueron desestimados.Ver citas anterioresDistinguidoBourdieu escribió:Lo único que indican los hechos que has enumerado es que estos individuos proceden de la subcultura deleznable de misoginia y borracheras de los extrarradios de las grandes ciudades españolas, pero en en ningún caso los señala como culpables. Y hay que tener mucho cuidado con estos señalamientos, que son propios de las películas norteamericanas de juicios que denuncian el ridículo puritanismo de los jurados populares, que basan sus opiniones en si el acusado es un buen hijo o va a misa, porque el reverso de todo eso que nos estás contando es la fotografía de la chica que terminó con esta banda de impresentables en un portal vestida con una camiseta que dice: "Hagas lo que hagas, quítate las bragas." Ni el hecho de que esta chica se vistiera y se hiciera fotografiar con ese tipo de camisetas indica que se prestara voluntariamente a mantener una relación sexual múltiple con estos cinco tipejos, ni las fanfarronadas de esos tipejos en Whatsapp son indicios de su culpabilidad. ¿Qué es lo que sí que indican todos estos retazos de la vida privada de estos individuos? Pues que los seis estaban más o menos en la misma onda cultural y mental, de ahí que se entendieran bien entre ellos al menos inicialmente.Ver citas anterioresCero07 escribió:Con tantas volteretas y tanto hilar fino se desenfoca el cuadro y se pierden los detalles:
1.- Los condenados por abusos en Pamplona se denominaban La Manada. No es un nombre impuesto por los medios después de los hechos, es como se llamaba el grupo de whatsApp en el que preparaban sus correrías.
2.- En ese grupo de whatsApp sí se habló de violaciones antes del viaje a Pamplona, y de proveerse de burundanga y reinoles "que luego queremos violar todos". Estos comentarios no fueron aceptados por el tribunal como prueba.
3.- Varios de los condenados tienen pendiente otra causa por hechos similares cometidos en Pozoblanco: chica sola, bebida o drogada y de recogida de madrugada.
Los hechos hay que probarlos en un juicio pero mi opinión es que nos encontramos ante una auténtica manada, una manada de alimañas brutalizadas que se dedicaban a eso por lo que ahora han sido condenados como entretenimiento. Espero que en Granada les caigan nueve años más a cada uno. Por machotes.
Si esos mensajes diesen a entender bien a las claras las intenciones de los acusados, los hechos probados de la sentencia recogerían el uso de drogas para anular la voluntad de la denunciante, cosa que no ha ocurrido. Esos mensajes no prueban nada, o prueban tanto como la camiseta de las bragas: que los acusados son unos tipos bastante desagradables. A la hora de probar el hecho específico de en que las relaciones sexuales que los acusados mantuvieron con la denunciate no hubo consentimiento por parte de esta los mensajes carecen del menor valor.Ver citas anterioresCero07 escribió:los whatsapps de algunos de los condenados antes de ir a Pamplona, que dan a entender bien a las claras sus intenciones: "¿Llevamos burundanga? Tengo reinoles tiraditas de precio. Para las violaciones", fueron desestimados.