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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 28 Feb 2016 16:45
por Avicena
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As de picas escribió:Ver citas anteriores
skye escribió:Mi punto de vista es que tendría que salir investido Pedro Sánchez porque el acuerdo firmado es razonable... para los que se mueven en espacioes de moderación, no para los extremistas.
Y, si no sale por la pinza PP-Podemos, a nuevas elecciones sí o sí.
Una duda, ¿me puedes explicar que tiene de moderado o liberal el perseguir supuestos delitos mediante la vía administrativa antes que por la vía judicial para contentar a cierto lobby que por la segunda no conseguía imponer sus criterios?
Lo digo por como se me pretende reforzar la ley Sinde-Wert tal como viene en el acuerdo y ya desde antes en el programa de Ciudadanos...es que no sé tú, pero yo algo así lo veo como poco, antidemocrático incluso.
Lo que yo pienso es moderado, lo de los demás es extremista, mentalidad fundamentalista.
En un sistema parlamentario un partido tiene que sumar el apoyo de la mayoría de los diputados, no hay votos de calidad, ese programa tiene un apoyo minoritario, no representa la voluntad popular, es un programa sectario y excluyente, hay que saber perder.
Luego Ciudadanos hará un pacto con PP, ya lo vereis, que sumará un poco más pero será insuficiente.
Y lo de la pinza es una ida de olla, que el PSOE quiere conquistar Portugal, votale sino haces pinza
Ahora, cuando se hace una comisión de investigación por los EREs en Andalucía, PP, Ciudadanos y Podemos, ¿eso ya no es una pinza?
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 28 Feb 2016 16:46
por Sostiene
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Sostiene escribió:C's y Podemos nunca estarán en un mismo gobierno xq C's nace en Cataluña contra él nacionalismo y Podemos en cambio ha caído en brazos del nacionalismo periférico. No le deis más vueltas a quien fue primero, el huevo o la gallina quien no quiso pactar. Son como el agua y el aceite en esta cuestión, uno defiende la unidad, el otro los referéndums de autodeterminación
Cuidado en como manipulamos las palabras. Unos defienden la unidad impuesta. Otros la unidad pactada. Podemos siempre ha dicho que está por la unidad de España y en el referendum votarian NO.
La Unidad q existe desde el siglo xv, esa unidad.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 28 Feb 2016 16:55
por Avicena
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Avicena escribió:
Porque es que alguno tiene que gobernar y es época de pactos.
Perdóneme que se lo diga, pero es que hay que leer cada cosa...
Diga mejor, que "es época de pactos de los que a mi me gustan".
Vd. dice que "es época de pactos" cuando es votante de un partido que lo primero que va a hacer es votar contra unos pactos.
O sea, congruencia total. Si son los pactos que a Vd. le interesan "es época de pactos". Si no son de los que le gustan, toca cargárselos con la ayuda de su espejo en la otra orilla, el PP.
Si gobierna alguien va a ser con pactos sino no gobierna nadie.
Y los pactos tienen que incluir a PP-PSOE o a PSOE-Podemos, es la aritmética parlamentaria.
Estar en contra de unos pactos, no significa estar en contra de los pactos en general, eso es una falacia lógica y un planteamiento absurdo, lo que estas proponiendo es que Podemos vote a cualquier pacto que le pongan delante.
Ya de paso, que pacte Podemos, IU y los partidos nacionalistas y a quien no le apoye, que se le llame extremista, es una actitud infantil ponerse enfadado porque los demás no apoyen su programa, que hagan otro que incluya a los demás.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 28 Feb 2016 16:58
por Avicena
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Sostiene escribió:C's y Podemos nunca estarán en un mismo gobierno xq C's nace en Cataluña contra él nacionalismo y Podemos en cambio ha caído en brazos del nacionalismo periférico. No le deis más vueltas a quien fue primero, el huevo o la gallina quien no quiso pactar. Son como el agua y el aceite en esta cuestión, uno defiende la unidad, el otro los referéndums de autodeterminación
Cuidado en como manipulamos las palabras. Unos defienden la unidad impuesta. Otros la unidad pactada. Podemos siempre ha dicho que está por la unidad de España y en el referendum votarian NO.
La Unidad q existe desde el siglo xv, esa unidad.
Eso es un mito nacionalista español, Flandes, Napoles, Cuba, también formaba parte de la nación española que surgió en ese momento, no había tal unidad, salvo la de unos territorios bajo los mismos reyes.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 28 Feb 2016 17:11
por skye
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Avicena escribió:
Porque es que alguno tiene que gobernar y es época de pactos.
Perdóneme que se lo diga, pero es que hay que leer cada cosa...
Diga mejor, que "es época de pactos de los que a mi me gustan".
Vd. dice que "es época de pactos" cuando es votante de un partido que lo primero que va a hacer es votar contra unos pactos.
O sea, congruencia total. Si son los pactos que a Vd. le interesan "es época de pactos". Si no son de los que le gustan, toca cargárselos con la ayuda de su espejo en la otra orilla, el PP.
Si gobierna alguien va a ser con pactos sino no gobierna nadie.
Y los pactos tienen que incluir a PP-PSOE o a PSOE-Podemos, es la aritmética parlamentaria.
Estar en contra de unos pactos, no significa estar en contra de los pactos en general, eso es una falacia lógica y un planteamiento absurdo, lo que estas proponiendo es que Podemos vote a cualquier pacto que le pongan delante.
Ya de paso, que pacte Podemos, IU y los partidos nacionalistas y a quien no le apoye, que se le llame extremista, es una actitud infantil ponerse enfadado porque los demás no apoyen su programa, que hagan otro que incluya a los demás.
No, avicena, yo no estoy proponiendo nada. Lo que estoy denunciando es que Vd. habla de que es tiempo de pactos, pero, a la vez, apoya a un partido que lo primero que hace es negarse a unos pactos si no es como ellos quieren. Y me parece muy bien, pero que, a estas alturas, la izquierda radical, con sus vetos, sus ahora-me-levanto.de-la-mesa, etc., hable de cultura de pactos, casi hasta ofende. O, dicho de otra manera, hay que ver el morro que le echan.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 28 Feb 2016 17:15
por JP
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Sostiene escribió:C's y Podemos nunca estarán en un mismo gobierno xq C's nace en Cataluña contra él nacionalismo y Podemos en cambio ha caído en brazos del nacionalismo periférico. No le deis más vueltas a quien fue primero, el huevo o la gallina quien no quiso pactar. Son como el agua y el aceite en esta cuestión, uno defiende la unidad, el otro los referéndums de autodeterminación
Cuidado en como manipulamos las palabras. Unos defienden la unidad impuesta. Otros la unidad pactada. Podemos siempre ha dicho que está por la unidad de España y en el referendum votarian NO.
La Unidad q existe desde el siglo xv, esa unidad.
Qué unidad?
Qu? rápido se olvida la Historia, Germana de Foix nunca existió.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 28 Feb 2016 17:19
por jordi
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Sostiene escribió:C's y Podemos nunca estarán en un mismo gobierno xq C's nace en Cataluña contra él nacionalismo y Podemos en cambio ha caído en brazos del nacionalismo periférico. No le deis más vueltas a quien fue primero, el huevo o la gallina quien no quiso pactar. Son como el agua y el aceite en esta cuestión, uno defiende la unidad, el otro los referéndums de autodeterminación
Cuidado en como manipulamos las palabras. Unos defienden la unidad impuesta. Otros la unidad pactada. Podemos siempre ha dicho que está por la unidad de España y en el referendum votarian NO.
La Unidad q existe desde el siglo xv, esa unidad.
xD, ”Unidad" con mayúscula........
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 28 Feb 2016 17:31
por Avicena
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Avicena escribió:
Si gobierna alguien va a ser con pactos sino no gobierna nadie.
Y los pactos tienen que incluir a PP-PSOE o a PSOE-Podemos, es la aritmética parlamentaria.
Eshttp://
www.soloespolitica.com/foro/posting.php ... 033672#tar en contra de unos pactos, no significa estar en contra de los pactos en general, eso es una falacia lógica y un planteamiento absurdo, lo que estas proponiendo es que Podemos vote a cualquier pacto que le pongan delante.
Ya de paso, que pacte Podemos, IU y los partidos nacionalistas y a quien no le apoye, que se le llame extremista, es una actitud infantil ponerse enfadado porque los demás no apoyen su programa, que hagan otro que incluya a los demás.
No, avicena, yo no estoy proponiendo nada. Lo que estoy denunciando es que Vd. habla de que es tiempo de pactos, pero, a la vez, apoya a un partido que lo primero que hace es negarse a unos pactos si no es como ellos quieren. Y me parece muy bien, pero que, a estas alturas, la izquierda radical, con sus vetos, sus ahora-me-levanto.de-la-mesa, etc., hable de cultura de pactos, casi hasta ofende. O, dicho de otra manera, hay que ver el morro que le echan.
Si hablases de ERC te admito que sea un partido que no está dispuesto a pactos.
Pero Podemos lleva intentando pactar con el PSOE desde principios de mes, pero no sólo poniendo unas propuestas y exigiendo pactar como hacen los extremistas liberales, sino proponiendo una negociación seria, sentandose y comprometiendose a intentarlo, porque si no hay negociación no es ningún pacto es una imposición.
A eso llamarlo cultura del pacto si que es echarle morro.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 28 Feb 2016 17:37
por skye
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Avicena escribió:
Si gobierna alguien va a ser con pactos sino no gobierna nadie.
Y los pactos tienen que incluir a PP-PSOE o a PSOE-Podemos, es la aritmética parlamentaria.
Eshttp://
www.soloespolitica.com/foro/posting.php ... 033672#tar en contra de unos pactos, no significa estar en contra de los pactos en general, eso es una falacia lógica y un planteamiento absurdo, lo que estas proponiendo es que Podemos vote a cualquier pacto que le pongan delante.
Ya de paso, que pacte Podemos, IU y los partidos nacionalistas y a quien no le apoye, que se le llame extremista, es una actitud infantil ponerse enfadado porque los demás no apoyen su programa, que hagan otro que incluya a los demás.
No, avicena, yo no estoy proponiendo nada. Lo que estoy denunciando es que Vd. habla de que es tiempo de pactos, pero, a la vez, apoya a un partido que lo primero que hace es negarse a unos pactos si no es como ellos quieren. Y me parece muy bien, pero que, a estas alturas, la izquierda radical, con sus vetos, sus ahora-me-levanto.de-la-mesa, etc., hable de cultura de pactos, casi hasta ofende. O, dicho de otra manera, hay que ver el morro que le echan.
Si hablases de ERC te admito que sea un partido que no está dispuesto a pactos.
Pero Podemos lleva intentando pactar con el PSOE desde principios de mes, pero no sólo poniendo unas propuestas y exigiendo pactar como hacen los extremistas liberales, sino proponiendo una negociación seria, sentandose y comprometiendose a intentarlo, porque si no hay negociación no es ningún pacto es una imposición.
A eso llamarlo cultura del pacto si que es echarle morro.
Extremista y liberal es un contrasentido en esencia.
Extremista y Comunista (o neo-comunista, como dice Alfonso Guerra) no lo es.
Y os estáis quejando todos los días de que el Sr. Sanchez y el PSOE no parece que quieran pactar con vosotros. Pues qué quieres que te diga, tampoco parece que quieran pactar con el Partido Popular. Y si ellos se quejan porque, dicen, el acuerdo no permite que sean los del PP los que manden, Podemos se queja porque, parece, a Pablo Iglesias se le chafa el asunto de ser Vicepresidente, de controlar todo lo controlable y lo de repartir puestos de trabajo a sus familiares, amigos y demás clientela.
El caso, es que el pacto PP-PSOE sí suma y el pacto PSOE-Podemos, no suma. Suma más que el pacto PSOE-Ciudadanos, pero tampoco es suficiente.
Al final, unos por una cosa y otros por otra.... lo mismo. No, no y no.
En fin, yo sólo espero que unas nuevas elecciones aclaren algunas cosas y que cada cual aguante como pueda.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 28 Feb 2016 17:39
por Atila
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Avicena escribió:
Si gobierna alguien va a ser con pactos sino no gobierna nadie.
Y los pactos tienen que incluir a PP-PSOE o a PSOE-Podemos, es la aritmética parlamentaria.
Eshttp://
www.soloespolitica.com/foro/posting.php ... 033672#tar en contra de unos pactos, no significa estar en contra de los pactos en general, eso es una falacia lógica y un planteamiento absurdo, lo que estas proponiendo es que Podemos vote a cualquier pacto que le pongan delante.
Ya de paso, que pacte Podemos, IU y los partidos nacionalistas y a quien no le apoye, que se le llame extremista, es una actitud infantil ponerse enfadado porque los demás no apoyen su programa, que hagan otro que incluya a los demás.
No, avicena, yo no estoy proponiendo nada. Lo que estoy denunciando es que Vd. habla de que es tiempo de pactos, pero, a la vez, apoya a un partido que lo primero que hace es negarse a unos pactos si no es como ellos quieren. Y me parece muy bien, pero que, a estas alturas, la izquierda radical, con sus vetos, sus ahora-me-levanto.de-la-mesa, etc., hable de cultura de pactos, casi hasta ofende. O, dicho de otra manera, hay que ver el morro que le echan.
Si hablases de ERC te admito que sea un partido que no está dispuesto a pactos.
Pero Podemos lleva intentando pactar con el PSOE desde principios de mes, pero no sólo poniendo unas propuestas y exigiendo pactar como hacen los extremistas liberales, sino proponiendo una negociación seria, sentandose y comprometiendose a intentarlo, porque si no hay negociación no es ningún pacto es una imposición.
A eso llamarlo cultura del pacto si que es echarle morro.
Extremista y liberal es un contrasentido en esencia.
... "Extremoliberal" ... como te ha quedado el cuerpo? ...
Extremista y Comunista (o neo-comunista, como dice Alfonso Guerra) no lo es.
Y os estáis quejando todos los días de que el Sr. Sanchez y el PSOE no parece que quieran pactar con vosotros. Pues qué quieres que te diga, tampoco parece que quieran pactar con el Partido Popular. Y si ellos se quejan porque, dicen, el acuerdo no permite que sean los del PP los que manden, Podemos se queja porque, parece, a Pablo Iglesias se le chafa el asunto de ser Vicepresidente, de controlar todo lo controlable y lo de repartir puestos de trabajo a sus familiares, amigos y demás clientela.
El caso, es que el pacto PP-PSOE sí suma y el pacto PSOE-Podemos, no suma. Suma más que el pacto PSOE-Ciudadanos, pero tampoco es suficiente.
Al final, unos por una cosa y otros por otra.... lo mismo. No, no y no.
En fin, yo sólo espero que unas nuevas elecciones aclaren algunas cosas y que cada cual aguante como pueda.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 28 Feb 2016 18:14
por Sostiene
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Sostiene escribió:C's y Podemos nunca estarán en un mismo gobierno xq C's nace en Cataluña contra él nacionalismo y Podemos en cambio ha caído en brazos del nacionalismo periférico. No le deis más vueltas a quien fue primero, el huevo o la gallina quien no quiso pactar. Son como el agua y el aceite en esta cuestión, uno defiende la unidad, el otro los referéndums de autodeterminación
Cuidado en como manipulamos las palabras. Unos defienden la unidad impuesta. Otros la unidad pactada. Podemos siempre ha dicho que está por la unidad de España y en el referendum votarian NO.
La Unidad q existe desde el siglo xv, esa unidad.
Eso es un mito nacionalista español, Flandes, Napoles, Cuba, también formaba parte de la nación española que surgió en ese momento, no había tal unidad, salvo la de unos territorios bajo los mismos reyes.
Unidad en la Península entre Aragón y Castilla incluida NavarRa.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 28 Feb 2016 18:54
por Edison
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JP escribió:Ver citas anteriores
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Sostiene escribió:C's y Podemos nunca estarán en un mismo gobierno xq C's nace en Cataluña contra él nacionalismo y Podemos en cambio ha caído en brazos del nacionalismo periférico. No le deis más vueltas a quien fue primero, el huevo o la gallina quien no quiso pactar. Son como el agua y el aceite en esta cuestión, uno defiende la unidad, el otro los referéndums de autodeterminación
Cuidado en como manipulamos las palabras. Unos defienden la unidad impuesta. Otros la unidad pactada. Podemos siempre ha dicho que está por la unidad de España y en el referendum votarian NO.
La Unidad q existe desde el siglo xv, esa unidad.
Qué unidad?
Qu? rápido se olvida la Historia, Germana de Foix nunca existió.
En los libros de Historia de Bachillerato desde luego no aparece, o solo se menciona muy de refilón.
Y tampoco estuvimos nunca en guerra con Eurasia.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 28 Feb 2016 19:00
por mezquita
Pero para que un referendum, si ya han empezado con el proces?? :juas :fumando:
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 28 Feb 2016 19:04
por Edison
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 28 Feb 2016 19:10
por mezquita
Pero si eres mas español que un jamon bellota, aanda anda. :fumando:
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 28 Feb 2016 19:12
por rEVELDE
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mezquita escribió:Pero para que un referendum, si ya han empezado con el proces?? :juas :fumando:
Efectivamente, así es, como no se permitió un referéndum, hicieron unas elecciones plebiscitarias, y como tienen mayoría parlamentaria, se tramitara la independencia allí, donde siempre van a tener mayoría, una táctica y una estrategia envidiable, gracias a Mari ano que ha dejado hacer, la independencia ya es irreversible, salvo que el pacto PSOE Ciudadanos cuaje en un gobierno fuerte
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 28 Feb 2016 19:20
por mezquita
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mezquita escribió:Pero para que un referendum, si ya han empezado con el proces?? :juas :fumando:
Efectivamente, así es, como no se permitió un referéndum, hicieron unas elecciones plebiscitarias, y como tienen mayoría parlamentaria, se tramitara la independencia allí, donde siempre van a tener mayoría, una táctica y una estrategia envidiable, gracias a Mari ano que ha dejado hacer, la independencia ya es irreversible, salvo que el pacto PSOE Ciudadanos cuaje en un gobierno fuerte
Sino fuera porque en ese acuerdo reciente entre C's PSOE , esconde ahora el de un referendum
para Cataluña. El bueno del Ribera (b) , mas camaleon que otra cosa.
:fumando:
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 28 Feb 2016 21:16
por skye
Semana apasionante que empieza mañana.
Para empezar, la investidura. Y, tan importante como el resultado de la votación, va a ser que, por primera vez en mucho tiempo, vamos a asistir a un debate que presumo que va a ser como para ir reservando palco y no perderse detalle.
De lo que estoy viendo, me parece que en lado del "SÍ", se han repartido las tareas, de manera que Albert Rivera se las apañe más con Rajoy y Pedro Sánchez más con Pablo Iglesias, sin descartar que haya acusaciones cruzadas no previstas inicialmente, pero creo que es por ahí por donde van a ir los tiros. Y es una pena que Rajoy hable después que Albert Rivera y no haya réplicas y contrarréplicas entre ambos, porque, si se pone las pilas, Rivera se merienda a Rajoy en 5 minutos con un par de frases antológicas de las que le salen de vez en cuando (en mi opinión, Rivera es mucho más parlamentario que Rajoy). En las réplicas a Rajoy, ya tendrá que intervenir Sánchez porque Rivera no tendrá más turnos de palabra. Una pena.
Y después de la investidura, si sale que NO, toca presenciar la gran batalla que muchos esperamos y que veremos desde el patio de butacas. Y que no es sino la batalla que se abre entre el PSOE y Podemos. Podemos aspira a terminar con el PSOE con una especie de muerte dulce y el PSOE supongo que no estará por la labor de dejarse matar. Y del resultado de esa batalla dependerá mucho el futuro de este país.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 28 Feb 2016 23:16
por Avicena
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skye escribió:
Extremista y liberal es un contrasentido en esencia.
Extremista y Comunista (o neo-comunista, como dice Alfonso Guerra) no lo es.
Y os estáis quejando todos los días de que el Sr. Sanchez y el PSOE no parece que quieran pactar con vosotros. Pues qué quieres que te diga, tampoco parece que quieran pactar con el Partido Popular. Y si ellos se quejan porque, dicen, el acuerdo no permite que sean los del PP los que manden, Podemos se queja porque, parece, a Pablo Iglesias se le chafa el asunto de ser Vicepresidente, de controlar todo lo controlable y lo de repartir puestos de trabajo a sus familiares, amigos y demás clientela.
El caso, es que el pacto PP-PSOE sí suma y el pacto PSOE-Podemos, no suma. Suma más que el pacto PSOE-Ciudadanos, pero tampoco es suficiente.
Al final, unos por una cosa y otros por otra.... lo mismo. No, no y no.
En fin, yo sólo espero que unas nuevas elecciones aclaren algunas cosas y que cada cual aguante como pueda
El liberalismo económico es como un fundamentalismo religioso, lo aplicas porque tienes fe en ello, pese a las evidencias empíricas que muestran que arruinan la economía y el bienestar social.
Así que en puridad la posición de ciudadanos neoliberal (término que existe no como el neocomunismo inventado por el casposo de Alfonso Guerra) de no subir los impuestos y facilitar los despidos (denominado con el eufemismo de flexibilidad en los contratos laborales) es extremista, porque así se le llama a proponer unas medidas que racionalmente son perjudiciales pero que se aplican acríticamente por adhesión a una ideología.
Podemos sólo le dice al PSOE que se aclare o una política de izquierdas o una política de derechas con el PP o Ciudadanos, no se puede negociar a dos bandas, no es honesto, si no quieres pactar para que les llamas a una mesa de negociación.
Tranquilo que el pacto que proponen si que es viable, porque se han molestado en negociar y hablar con los partidos necesarios, IU, PNV, Bildu estarían dispuestos a llegar a votar a favor y ERC y DyL a abstenerse, si que sería un pacto de investidura.
Si el PSOE no quiere allá ellos, les queda el PP.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 28 Feb 2016 23:19
por Avicena
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Avicena escribió:
Eso es un mito nacionalista español, Flandes, Napoles, Cuba, también formaba parte de la nación española que surgió en ese momento, no había tal unidad, salvo la de unos territorios bajo los mismos reyes.
Unidad en la Península entre Aragón y Castilla incluida NavarRa.
Navarra en puridad no están bajo la misma corona hasta el siglo XVI.
