Solo es Política

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Douglas escribió:

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El policía que armó la bronca en el Born es un inspector jefe que manda a 250 antidisturbios
Testigos presenciales afirman que agarró por el cuello a un camarero cuando este se negó a ponerle una última ronda
El mando policial, denunciado por el bar, ha replicado con una demanda por intento de robo de su móvil
Guillem Sànchez
Barcelona - Viernes, 08/12/2017 | Actualizado a las 17:14 CET


En la bronca que un grupo de policías armaron en un bar del barrio del Born de Barcelona el pasado 25 de octubre había uno de ellos con rango de inspector jefe. Se trata de J. A. F., responsable de la quinta UIP (Unidad de Intervención Policial), un cargo desde el que tiene a sus órdenes a 250 antidisturbios.

J. A. F., de 39 años, llegó a Catalunya a finales de septiembre y se marchó a principios de noviembre. Fue uno de los miles de agentes desplegados en suelo catalán, durante los días previos y posteriores al referéndum independentista del 1-O, que se alojaron en el puerto de Barcelona.

Agarró a un camarero por el cuello
Junto a otros policías, J. A. F. abandonó la mañana del 25 de octubre el crucero 'Rhapsody', atracado frente al que coloquialmente se bautizó como "Piolín". Era un día de fiesta y el grupo de agentes comió en el barrio de la Barceloneta y siguió la jornada en un bar del Born. Allí se quedaron hasta que anocheció, entre las 19.00 horas y las 22 horas. Se tomaron 4 o 5 rondas. Siempre lo mismo: cuatro Voll-damm, dos cañas y una cerveza sin alcohol. J. A. F., según testigos presenciales, tuvo un papel preponderante en la trifulca que se desencadenó al final de la velada.

Su actitud, no obstante, incomodó a los clientes enseguida. Lanzaba gritos de "¡Viva España!" en cada ronda, dejó claro públicamente que ellos eran policías -aunque estaban fuera de servicio- y fue uno de los que afearon a los camareros que hablaran catalán estando en España -en realidad lo que hablaban era italiano-. Lo grave ocurrió hacia las 22.00 horas, después de que el camarero tuviera que salir a la calle a buscarlos porque se iban sin pagar la última ronda. J. A. F. y otro agente entraron a regañadientes, pagaron y, a continuación, exigieron otra más. El camarero, al intuir que la cosa podría acabar mal, les respondió que ya era hora de cerrar. J. A. F. reaccionó gritando: "¡En Barcelona soy la puta ley y se cierra el bar cuando lo diga yo!". A continuación, rodeó la barra y agarró al camarero por el cuello.

Insultos a los Mossos
Varios de los agentes que ya estaban fuera del local, volvieron a entrar al escuchar el griterío. Hubo uno que levantó un taburete --que no llegó a tirar-- y otro que levantó una botella --que no llegó a romper--. En cualquier caso, los policías rodearon a dos de los camareros durante 15 minutos. Hasta que llegaron los Mossos, alertados por personas de la calle que vieron la bronca, no se deshizo el entuerto. A los agentes catalanes, algunos policías los recibieron con graves insultos.

Los mossos los encajaron sin rechistar. Más o menos entonces, J. A. F. aseguró que el barullo -que hizo público al día siguiente la emisora RAC1- se debía a que le habían intentado robar el móvil y trató de demostrarlo 'descubriendo' que estaba detrás de la barra, del lado del servicio. Según testigos presenciales, sin embargo, fue el propio policía quien lo había dejado allí durante el acorralamiento de los dos camareros.

El asunto se resolverá en los tribunales. Hay dos denuncias cruzadas. Una de los camareros contra los policías. Otra de los policías contra los camareros, por intentar robar el móvil de J. A. F.

Malestar en el seno de la policía
El caso generó un gran malestar en el Cuerpo Nacional de Policía. Uno de los responsables del dispositivo policial desplegado en Catalunya, según fuentes policiales, llegó a decirle a J. A. F. que no podían permitirse actitudes "de niñato" como la suya en una situación tan delicada como la que se respiraba en Barcelona. La investigación interna del episodio está a la espera de la resolución del proceso judicial que enfrenta a policías y a los trabajadores del bar. Un local en el que, por cierto, otros policias nacionales han tomado copas durante estos meses -antes y después de este incidente- con total normalidad.

http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... na-6478467

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arrataquerrl escribió:

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Nexus6 escribió:

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Nexus6 escribió:Los independentistas puede que sean idiotas, pero algunos de sus detractores no le andan a la zaga. Que asco da leeros a muchos

Y cuando llamas "rata asquerosa" a otra usuaria no te da asco? Qué ascos más selectivos tienes tú no??

Por que eres asi?

Digamos que me enerva la incoherencia.. Aunque no me ciber caigas demasiado bien tampoco pretendo ser tu ciber enemiguito 4 ever (eso sólo el perro con gafas).
Si estás por Barcelona nos tomamos unas copas, nos succionamos los miembros y tan amigos.

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Bruselas responde al Gobierno que no ve “ninguna necesidad” de modificar el sistema de euroordenes

La comisaria de Justicia, Vera Jourova, ha respondido este viernes a España que no ve “ninguna necesidad” de revisar el marco de la orden europea de detención y entrega (OEDE) para ampliar la lista de delitos que permiten tramitar las extradiciones de manera automática, tal y como le ha solicitado el ministro de Justicia, Rafael Catalá.

“Viendo esto con responsabilidad y evaluando el funcionamiento, puedo decir que no vemos ninguna necesidad de cambiar ese funcionamiento, en lo que a la lista de delitos se refiere”, ha declarado Jourova en una rueda de prensa en Bruselas, tras una reunión con los ministros de Justicia de la UE.

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jordi escribió:

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Bruselas responde al Gobierno que no ve “ninguna necesidad” de modificar el sistema de euroordenes

La comisaria de Justicia, Vera Jourova, ha respondido este viernes a España que no ve “ninguna necesidad” de revisar el marco de la orden europea de detención y entrega (OEDE) para ampliar la lista de delitos que permiten tramitar las extradiciones de manera automática, tal y como le ha solicitado el ministro de Justicia, Rafael Catalá.

“Viendo esto con responsabilidad y evaluando el funcionamiento, puedo decir que no vemos ninguna necesidad de cambiar ese funcionamiento, en lo que a la lista de delitos se refiere”, ha declarado Jourova en una rueda de prensa en Bruselas, tras una reunión con los ministros de Justicia de la UE.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... orden.html

Los "delitos" españoles no tienen mucho apoyo en Europa.

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gálvez escribió:Lamentable actuación la de esos agentes, propia de Chusma....de su noticia me quedo con...

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....uno de los responsables del dispositivo policial desplegado en Catalunya, según fuentes policiales, llegó a decirle a J. A. F. que no podían permitirse actitudes "de niñato" como la suya en una situación tan delicada como la que se respiraba en Barcelona

Al menos un consuelo.....lastima que en el secesionismo no haya nadie que afee las actitudes de niñato cuando toque.

saludos

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“Viendo esto con responsabilidad y evaluando el funcionamiento, puedo decir que no vemos ninguna necesidad de cambiar ese funcionamiento, en lo que a la lista de delitos se refiere”, ha declarado Jourova en una rueda de prensa en Bruselas, tras una reunión con los ministros de Justicia de la UE

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Enxebre escribió:

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gálvez escribió:Lamentable actuación la de esos agentes, propia de Chusma....de su noticia me quedo con...

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....uno de los responsables del dispositivo policial desplegado en Catalunya, según fuentes policiales, llegó a decirle a J. A. F. que no podían permitirse actitudes "de niñato" como la suya en una situación tan delicada como la que se respiraba en Barcelona

Al menos un consuelo.....lastima que en el secesionismo no haya nadie que afee las actitudes de niñato cuando toque.

saludos

Los antidisturbios siempre han sido chusma, casi al nivel de los mossos, pero tampoco exageremos, puedo traer varias noticias de Guardias Civiles en Galicia liándola gorda todos borrachos, de sacar la pistola y hasta pegar tiros. El asunto es para lo que sirve, propaganda victimista, si fuese un mosso el culpable sería el camarero por no saber catalán

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gálvez escribió:

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DistinguidoBourdieu escribió:Decía Enric Juliana en uno de esos debates de Fort Apache que la sociedad catalana quiere a sus elites. Quizá ese sea el hecho diferencial. Los peperos no aman a Rajoy: simplemente odian a todos los que son diferentes. Hacen piña, pero su hooliganismo es impostado. Entre peperos se denuncian (como en las guerras internas de la Comunidad de Madrid) y entre peperos se matan (como en León). El caso del separatismo catalán es un caso único de sumisión total a las elites. Están abiertos de nalgas ante ellas, entregados a su defensa, dispuestos a soportar toda humillación que quieran infligirles. Si les roban, si les mienten, si los humillan, España tiene la culpa. "Pujol robó, sí" -nos dicen los separatistas del foro- "pero España lo consistía y le animaba".

Su manera de resolver la contradicciones que pueden aparecer entre sus elites es la típica de los fascismos. Si los catalanes somos muy civilizados, si somos un ejemplo de inteligencia, mientras que España es subdesarrollada y bárbara, ¿cómo explicamos que la mitad de la población catalana (por no decir más de la mitad) vote a opciones políticas que se identifican con España? Muy fácil. Esos votantes no son catalanes. Son la Anticaluña. "Inés Arrimadas: vete a Cádiz", "no hay Partido Popular de Cataluña: es el Partido Popular en Cataluña". Es el recurso a la Antiespaña, a la conspiración judeobolchevique. Todo lo malo que hay en nuestra sociedad es extranjero. Es el fascismo, simplemente.

Este aspecto que señalas es el que mas me inquieta. Var a gente inteligente defendiendo lo indefendible y comprando una argumentación y la contraria, tragándose bolas evidentes y justificando el engaño bajo la smas peregrinas escusas, gente que tenía por crítica y rebelde ante el poder con una abdución por el discurso de esta peña impresionante.

Joder, se puede ser independentista y reconocer que estos tíos se han comportado cómo mínimo de manera impresentable en determiandos aspectos.

Se puede reconocer que se ha engañado a sabiendas al pueblo catalán en aspectos fundamentales a la hora de que estos tomasen posición (situación económica, situación ante eruopa, apotyos internacionales, capacidad a la hora de hacer viable una DUI....)

Se puede reconocer que las actuaciones personales han sido cuando menos poco edificantes (Soltar una arenga invitando a los funcionarios a jugarse el puesto o incluso cosas mayores mientras el planificaba darse el piro....dejar con el culo al aire a parte del gabinete....)

Se peude reconocer que la clase política catalana anda en corrupción a la par o incluso por encima en estandares de corrupción respecto a la clase política española

Se pueden reconocer muchas cosas....sin por ello dejar de ser independentistas

Pero no, siguen a esta peña de forma mesiánica.De forma acrítica....

Es alucinante. A mi es lo que mas me llama la atención.Es dignod e un estudio sociológico esa comunión entre lideres y masa social afín realmente mesiánica.No lo entiendo desde elpunto de vista racional, la única explicación es que estos lideres han sabido activar ciertos resortes emocionales colectivos que a mi se me escapan.

saludos

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FLO escribió:

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gálvez escribió:

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DistinguidoBourdieu escribió:Decía Enric Juliana en uno de esos debates de Fort Apache que la sociedad catalana quiere a sus elites. Quizá ese sea el hecho diferencial. Los peperos no aman a Rajoy: simplemente odian a todos los que son diferentes. Hacen piña, pero su hooliganismo es impostado. Entre peperos se denuncian (como en las guerras internas de la Comunidad de Madrid) y entre peperos se matan (como en León). El caso del separatismo catalán es un caso único de sumisión total a las elites. Están abiertos de nalgas ante ellas, entregados a su defensa, dispuestos a soportar toda humillación que quieran infligirles. Si les roban, si les mienten, si los humillan, España tiene la culpa. "Pujol robó, sí" -nos dicen los separatistas del foro- "pero España lo consistía y le animaba".

Su manera de resolver la contradicciones que pueden aparecer entre sus elites es la típica de los fascismos. Si los catalanes somos muy civilizados, si somos un ejemplo de inteligencia, mientras que España es subdesarrollada y bárbara, ¿cómo explicamos que la mitad de la población catalana (por no decir más de la mitad) vote a opciones políticas que se identifican con España? Muy fácil. Esos votantes no son catalanes. Son la Anticaluña. "Inés Arrimadas: vete a Cádiz", "no hay Partido Popular de Cataluña: es el Partido Popular en Cataluña". Es el recurso a la Antiespaña, a la conspiración judeobolchevique. Todo lo malo que hay en nuestra sociedad es extranjero. Es el fascismo, simplemente.

Este aspecto que señalas es el que mas me inquieta. Var a gente inteligente defendiendo lo indefendible y comprando una argumentación y la contraria, tragándose bolas evidentes y justificando el engaño bajo la smas peregrinas escusas, gente que tenía por crítica y rebelde ante el poder con una abdución por el discurso de esta peña impresionante.

Joder, se puede ser independentista y reconocer que estos tíos se han comportado cómo mínimo de manera impresentable en determiandos aspectos.

Se puede reconocer que se ha engañado a sabiendas al pueblo catalán en aspectos fundamentales a la hora de que estos tomasen posición (situación económica, situación ante eruopa, apotyos internacionales, capacidad a la hora de hacer viable una DUI....)

Se puede reconocer que las actuaciones personales han sido cuando menos poco edificantes (Soltar una arenga invitando a los funcionarios a jugarse el puesto o incluso cosas mayores mientras el planificaba darse el piro....dejar con el culo al aire a parte del gabinete....)

Se peude reconocer que la clase política catalana anda en corrupción a la par o incluso por encima en estandares de corrupción respecto a la clase política española

Se pueden reconocer muchas cosas....sin por ello dejar de ser independentistas

Pero no, siguen a esta peña de forma mesiánica.De forma acrítica....

Es alucinante. A mi es lo que mas me llama la atención.Es dignod e un estudio sociológico esa comunión entre lideres y masa social afín realmente mesiánica.No lo entiendo desde elpunto de vista racional, la única explicación es que estos lideres han sabido activar ciertos resortes emocionales colectivos que a mi se me escapan.

saludos

He visto más pensamiento crítico en los políticos catalanes q en los españoles. Mismo paralelismo podríamos hacer entre independentistas y constitucionalistas. Preguntense el % de programa pepero incumplido desde que Rajoy subió al poder, y ahí están como primera fuerza política. Lecciones de aleccionamiento pocas. En este tema por ejemplo, apoyo del psoe a cambio de reforma de la constitución y ahora dice que hablaran si eso mientras se toman un café en el bar del congreso para ver si tal. Y los españoles tragando igual, y ojo, contentos.

Y con respecto al tema de fondo 'A veces uno elige de qué lado estar simplemente viendo quiénes están del otro lado'. Con los del 'a por ellos' no voy a estar, por muy infames que sean los otros.

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xmigoll escribió:

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jordi escribió:

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Bruselas responde al Gobierno que no ve “ninguna necesidad” de modificar el sistema de euroordenes

La comisaria de Justicia, Vera Jourova, ha respondido este viernes a España que no ve “ninguna necesidad” de revisar el marco de la orden europea de detención y entrega (OEDE) para ampliar la lista de delitos que permiten tramitar las extradiciones de manera automática, tal y como le ha solicitado el ministro de Justicia, Rafael Catalá.

“Viendo esto con responsabilidad y evaluando el funcionamiento, puedo decir que no vemos ninguna necesidad de cambiar ese funcionamiento, en lo que a la lista de delitos se refiere”, ha declarado Jourova en una rueda de prensa en Bruselas, tras una reunión con los ministros de Justicia de la UE.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... orden.html

Los "delitos" españoles no tienen mucho apoyo en Europa.

Buahhhh... Me entra la risa floja con este tío y su renovada firma.
Esto sí que es un WTF en toda regla.

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DistinguidoBourdieu escribió:Decía Enric Juliana en uno de esos debates de Fort Apache que la sociedad catalana quiere a sus elites. Quizá ese sea el hecho diferencial. Los peperos no aman a Rajoy: simplemente odian a todos los que son diferentes. Hacen piña, pero su hooliganismo es impostado. Entre peperos se denuncian (como en las guerras internas de la Comunidad de Madrid) y entre peperos se matan (como en León). El caso del separatismo catalán es un caso único de sumisión total a las elites. Están abiertos de nalgas ante ellas, entregados a su defensa, dispuestos a soportar toda humillación que quieran infligirles. Si les roban, si les mienten, si los humillan, España tiene la culpa. "Pujol robó, sí" -nos dicen los separatistas del foro- "pero España lo consistía y le animaba".

Su manera de resolver la contradicciones que pueden aparecer entre sus elites es la típica de los fascismos. Si los catalanes somos muy civilizados, si somos un ejemplo de inteligencia, mientras que España es subdesarrollada y bárbara, ¿cómo explicamos que la mitad de la población catalana (por no decir más de la mitad) vote a opciones políticas que se identifican con España? Muy fácil. Esos votantes no son catalanes. Son la Anticaluña. "Inés Arrimadas: vete a Cádiz", "no hay Partido Popular de Cataluña: es el Partido Popular en Cataluña". Es el recurso a la Antiespaña, a la conspiración judeobolchevique. Todo lo malo que hay en nuestra sociedad es extranjero. Es el fascismo, simplemente.

Este aspecto que señalas es el que mas me inquieta. Var a gente inteligente defendiendo lo indefendible y comprando una argumentación y la contraria, tragándose bolas evidentes y justificando el engaño bajo la smas peregrinas escusas, gente que tenía por crítica y rebelde ante el poder con una abdución por el discurso de esta peña impresionante.

Joder, se puede ser independentista y reconocer que estos tíos se han comportado cómo mínimo de manera impresentable en determiandos aspectos.

Se puede reconocer que se ha engañado a sabiendas al pueblo catalán en aspectos fundamentales a la hora de que estos tomasen posición (situación económica, situación ante eruopa, apotyos internacionales, capacidad a la hora de hacer viable una DUI....)

Se puede reconocer que las actuaciones personales han sido cuando menos poco edificantes (Soltar una arenga invitando a los funcionarios a jugarse el puesto o incluso cosas mayores mientras el planificaba darse el piro....dejar con el culo al aire a parte del gabinete....)

Se peude reconocer que la clase política catalana anda en corrupción a la par o incluso por encima en estandares de corrupción respecto a la clase política española

Se pueden reconocer muchas cosas....sin por ello dejar de ser independentistas

Pero no, siguen a esta peña de forma mesiánica.De forma acrítica....

Es alucinante. A mi es lo que mas me llama la atención.Es dignod e un estudio sociológico esa comunión entre lideres y masa social afín realmente mesiánica.No lo entiendo desde elpunto de vista racional, la única explicación es que estos lideres han sabido activar ciertos resortes emocionales colectivos que a mi se me escapan.

saludos

He visto más pensamiento crítico en los políticos catalanes q en los españoles. Mismo paralelismo podríamos hacer entre independentistas y constitucionalistas. Preguntense el % de programa pepero incumplido desde que Rajoy subió al poder, y ahí están como primera fuerza política. Lecciones de aleccionamiento pocas. En este tema por ejemplo, apoyo del psoe a cambio de reforma de la constitución y ahora dice que hablaran si eso mientras se toman un café en el bar del congreso para ver si tal. Y los españoles tragando igual, y ojo, contentos.

Y con respecto al tema de fondo 'A veces uno elige de qué lado estar simplemente viendo quiénes están del otro lado'. Con los del 'a por ellos' no voy a estar, por muy infames que sean los otros.

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jordi escribió:

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Bruselas responde al Gobierno que no ve “ninguna necesidad” de modificar el sistema de euroordenes

La comisaria de Justicia, Vera Jourova, ha respondido este viernes a España que no ve “ninguna necesidad” de revisar el marco de la orden europea de detención y entrega (OEDE) para ampliar la lista de delitos que permiten tramitar las extradiciones de manera automática, tal y como le ha solicitado el ministro de Justicia, Rafael Catalá.

“Viendo esto con responsabilidad y evaluando el funcionamiento, puedo decir que no vemos ninguna necesidad de cambiar ese funcionamiento, en lo que a la lista de delitos se refiere”, ha declarado Jourova en una rueda de prensa en Bruselas, tras una reunión con los ministros de Justicia de la UE.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... orden.html

Los "delitos" españoles no tienen mucho apoyo en Europa.

Buahhhh... Me entra la risa floja con este tío y su renovada firma.
Esto sí que es un WTF en toda regla.

En el extranjero se les entra la risa floja cuando ven los españoles con sus "delitos". Europa ha dicho que a tomar por culo.

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xmigoll escribió:

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FLO escribió:
He visto más pensamiento crítico en los políticos catalanes q en los españoles. Mismo paralelismo podríamos hacer entre independentistas y constitucionalistas. Preguntense el % de programa pepero incumplido desde que Rajoy subió al poder, y ahí están como primera fuerza política. Lecciones de aleccionamiento pocas. En este tema por ejemplo, apoyo del psoe a cambio de reforma de la constitución y ahora dice que hablaran si eso mientras se toman un café en el bar del congreso para ver si tal. Y los españoles tragando igual, y ojo, contentos.

Y con respecto al tema de fondo 'A veces uno elige de qué lado estar simplemente viendo quiénes están del otro lado'. Con los del 'a por ellos' no voy a estar, por muy infames que sean los otros.

Pensamiento crítico dice usted en los políticos catalanes más que lo españoles. Hay que joderse con el Obi Wan.
Como que el Sr. Rufian no es español e Inés Arrimadas no es Catalana.
Hay que joderse.

Pd. O el Iceta. Que me da a mi que la Arrimadas muy catalana no va a ser.

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Ganímedes escribió:

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xmigoll escribió:

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FLO escribió:
He visto más pensamiento crítico en los políticos catalanes q en los españoles. Mismo paralelismo podríamos hacer entre independentistas y constitucionalistas. Preguntense el % de programa pepero incumplido desde que Rajoy subió al poder, y ahí están como primera fuerza política. Lecciones de aleccionamiento pocas. En este tema por ejemplo, apoyo del psoe a cambio de reforma de la constitución y ahora dice que hablaran si eso mientras se toman un café en el bar del congreso para ver si tal. Y los españoles tragando igual, y ojo, contentos.

Y con respecto al tema de fondo 'A veces uno elige de qué lado estar simplemente viendo quiénes están del otro lado'. Con los del 'a por ellos' no voy a estar, por muy infames que sean los otros.

Pensamiento crítico dice usted en los políticos catalanes más que lo españoles. Hay que joderse con el Obi Wan.
Como que el Sr. Rufian no es español e Inés Arrimadas no es Catalana.
Hay que joderse.

Pd. O el Iceta. Que me da a mi que la Arrimadas muy catalana no va a ser.

No seas duro con él, como buen independentista está instalado en una realidad paralela en la que solo son catalanes los independentistas. Arrimadas es una charnega que debería estar en Jerez.

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Nexus6 escribió:Seria la releche? Te recuerdo que antes de Mas, presidio la generalitat un andaluz.

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Nexus6 escribió:Seria la releche? Te recuerdo que antes de Mas, presidio la generalitat un andaluz.

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gálvez escribió:

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DistinguidoBourdieu escribió:Decía Enric Juliana en uno de esos debates de Fort Apache que la sociedad catalana quiere a sus elites. Quizá ese sea el hecho diferencial. Los peperos no aman a Rajoy: simplemente odian a todos los que son diferentes. Hacen piña, pero su hooliganismo es impostado. Entre peperos se denuncian (como en las guerras internas de la Comunidad de Madrid) y entre peperos se matan (como en León). El caso del separatismo catalán es un caso único de sumisión total a las elites. Están abiertos de nalgas ante ellas, entregados a su defensa, dispuestos a soportar toda humillación que quieran infligirles. Si les roban, si les mienten, si los humillan, España tiene la culpa. "Pujol robó, sí" -nos dicen los separatistas del foro- "pero España lo consistía y le animaba".

Su manera de resolver la contradicciones que pueden aparecer entre sus elites es la típica de los fascismos. Si los catalanes somos muy civilizados, si somos un ejemplo de inteligencia, mientras que España es subdesarrollada y bárbara, ¿cómo explicamos que la mitad de la población catalana (por no decir más de la mitad) vote a opciones políticas que se identifican con España? Muy fácil. Esos votantes no son catalanes. Son la Anticaluña. "Inés Arrimadas: vete a Cádiz", "no hay Partido Popular de Cataluña: es el Partido Popular en Cataluña". Es el recurso a la Antiespaña, a la conspiración judeobolchevique. Todo lo malo que hay en nuestra sociedad es extranjero. Es el fascismo, simplemente.

Este aspecto que señalas es el que mas me inquieta. Var a gente inteligente defendiendo lo indefendible y comprando una argumentación y la contraria, tragándose bolas evidentes y justificando el engaño bajo la smas peregrinas escusas, gente que tenía por crítica y rebelde ante el poder con una abdución por el discurso de esta peña impresionante.

Joder, se puede ser independentista y reconocer que estos tíos se han comportado cómo mínimo de manera impresentable en determiandos aspectos.

Se puede reconocer que se ha engañado a sabiendas al pueblo catalán en aspectos fundamentales a la hora de que estos tomasen posición (situación económica, situación ante eruopa, apotyos internacionales, capacidad a la hora de hacer viable una DUI....)

Se puede reconocer que las actuaciones personales han sido cuando menos poco edificantes (Soltar una arenga invitando a los funcionarios a jugarse el puesto o incluso cosas mayores mientras el planificaba darse el piro....dejar con el culo al aire a parte del gabinete....)

Se peude reconocer que la clase política catalana anda en corrupción a la par o incluso por encima en estandares de corrupción respecto a la clase política española

Se pueden reconocer muchas cosas....sin por ello dejar de ser independentistas

Pero no, siguen a esta peña de forma mesiánica.De forma acrítica....

Es alucinante. A mi es lo que mas me llama la atención.Es dignod e un estudio sociológico esa comunión entre lideres y masa social afín realmente mesiánica.No lo entiendo desde elpunto de vista racional, la única explicación es que estos lideres han sabido activar ciertos resortes emocionales colectivos que a mi se me escapan.

saludos

He visto más pensamiento crítico en los políticos catalanes q en los españoles. Mismo paralelismo podríamos hacer entre independentistas y constitucionalistas. Preguntense el % de programa pepero incumplido desde que Rajoy subió al poder, y ahí están como primera fuerza política. Lecciones de aleccionamiento pocas. En este tema por ejemplo, apoyo del psoe a cambio de reforma de la constitución y ahora dice que hablaran si eso mientras se toman un café en el bar del congreso para ver si tal. Y los españoles tragando igual, y ojo, contentos.

Y con respecto al tema de fondo 'A veces uno elige de qué lado estar simplemente viendo quiénes están del otro lado'. Con los del 'a por ellos' no voy a estar, por muy infames que sean los otros.