Solo es Política

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... Gálvez: que te enrollas como una persiana, seré breve: los campos de concentración existieron, el holo no ...

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mAR escribió:Le recuerdo que es imposible presentar pruebas de lo inexistente. Los escépticos despedazamos pruebas no las presentamos, eso corresponde a la otra parte.

Pero voy a otra cosa, le cuento:
A principios de los 60s la Union Soviética arranco su proyecto espacial, primero con el satélite sputnik, después con los primeros hombres en el espacio, primero Gagarin, después Titov. Esto hizo que los Estados Unidos lanzaran un desafío: colocar el primer hombre en la Luna, la denominada "Carrera a la Luna", anunciada a bombo y platillo por Kennedy, y que finalmente "ganó" Estados Unidos.

Y la gano porque era competencia única.

Porque esa carrera jamás existió, el proyecto soviético no radicaba en mandar a nadie a la Luna, sino en colocar una base espacial en orbita, el programa Saliut (1971). En realidad los americanos si perdieron esa carrera, no solo porque pusieron su base Skylab después de los rusos sino porque se les cayo al poco tiempo. En cambio la soviética permaneció ahi y después fue sustituida por la Mir. Pero esa carrera, que si la hubo nadie la cacarea

La actual EEI es pruebe que el proyecto soviético era el correcto y la famosa "carrera a la Luna solo estuvo en la mente y periódicos de los americanos de aquella época... Y de los crédulos

Entonces, ¿acaso los americanos no llegaron a la Luna antes que los rusos?, eso es prueba de la existencia de la famosa carrera?.. ¿o deberia?
También el 11S existió, se cayeron dos torres (bueno, fueron mas, pero en fin), pero el como y porque ya es otro asunto
Y también Auschwitz existe, pero lo que paso ahi adentro es otro asunto

[/quote]

Y yo le recuerdo que soy esceptico frente a la versión alternativa que me plantean los negacionistas sobre lo sucedido en los campos de concentración.

Usted me presenta una versión alternativa a la historia oficial y debe de intentar presentar pruebas al respecto .
PAra ser revisionista de algo hay que aportar pruebas contra ese algo oficial, mas allá de que es mentira por sistema.

Me saca usted el ejempo de la supuestaz "carrrera espacial" cómo ejemplo de propaganda política que acaba haciéndose hueco en la memoria colectiva.
Es cierto lo que usted dice. Si existió carrera espacial en el sentido de comeptencia tecnológica entre las dos grandes potencias durante la guerra fría a la hora de afrontar la exploración del espacio, cómo publicidad de sus sistemas, cómo muestra de musculo de sus logros, etc.
Pero no es cierto que la meta fuese llegar a la luna. Ese fue un objetivo político que los EEUU se impusieron a si mismos y que no necesariamente la URSS compartiese.

Pero que eso fuese un acto de propaganda de un bando de la guerra fría , no quita que se niegue que los EEUU fuesen los primeros en llevar un hombre a la luna.
Es decir se da un hecho cierto, aunque la propaganda le de un significado acorde a sus intereses.

Es decir, se da una compatibilidad de existencia entre un hecho cierto y unos intereses propagandistico, aunque la propaganda cuenten las medias verdades que intereses sobre ese hecho cierto para sacar el redito político equis.

Pues viene a ser lo mismo de lo que estabamos hablando en el mensaje anterior.

Con el holocausto podría haber mucha especulación y victimismo previo, podría haber antes yd espues gente dispuesta a sacar redito político de dicha eventualidad , incluso que le relato de la realidad se haya orientado hacia lograr determinados fines.

Pero eso al igual que con lo del Apolo, no convierte en falso lo del holocausto, del mismo modo que los intereses en presentar lo de la llegada a la luna cómo una vitoria política en una carrera inexistente no invalidan la llegada a la luna cómo hecho real, los intereses de determiandos grupos políticos en rentabilizar el holocausto para un proyecto político no deberían de invalidar la realidad de que un estado claramentge antisemita estableciese políticas y actos antisemitas que llevaron a la muerte a millones de judios.


saludos

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Atila escribió:'

... Gálvez: que te enrollas como una persiana, seré breve: los campos de concentración existieron, el holo no ...

Vale. ¿y metían a los judios en los campos de concentración por el mero hecho de ser judios si o no?

saludos

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gálvez escribió:

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Atila escribió:'

... Gálvez: que te enrollas como una persiana, seré breve: los campos de concentración existieron, el holo no ...

Vale. ¿y metían a los judios en los campos de concentración por el mero hecho de ser judios si o no?

saludos

... Los judios, como sabrás, estaban considerados enemigos del III Reich, como comunistas y otros, y que los metiesen en campos de concentración no siignificaba que los exterminasen, joder!

... Saludos!

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Atila escribió:

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gálvez escribió:

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Atila escribió:'

... Gálvez: que te enrollas como una persiana, seré breve: los campos de concentración existieron, el holo no ...

Vale. ¿y metían a los judios en los campos de concentración por el mero hecho de ser judios si o no?

saludos

... Los judios, como sabrás, estaban considerados enemigos del III Reich, como comunistas y otros, y que los metiesen en campos de concentración no siignificaba que los exterminasen, joder!

... Saludos!

¿Y de qué se morían en los campos de concentración? ¿de sobredosis de acido urico debido a las mariscadas con los que lo agasajaban?¿se ahogaban en el Spa?......
Mas bien entiendo que se morían de pura brutalidad ¿no te parece?

Porque si yo digo que una etnia entera de gente es enemiga del estado por le mero hecho de haber nacido y los meto a todos en un sitio donde da la casualidad de que la peña se muere en un porcentaje brutal debido a las brutales condiciones , a lo mejor, eso da para pensar de que quiero exterminar a estos señores.

Eso sin entrar a cuestionar si los fumigaban con Zyclon o no, si los ejecutaban masivamente o no. El simple hecho de mandar a la peña a un lugar así donde mas pronto que tarde vas a palmar tu y todos los tuyos es ya un plan de exterminio de por si.Es decir un genocidio.
No es cuestión de pensar tanto , Atila

saludos

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Mar.bo escribió:(...)

Pero voy a otra cosa, le cuento:
A principios de los 60s la Union Soviética arranco su proyecto espacial, primero con el satélite sputnik, después con los primeros hombres en el espacio, primero Gagarin, después Titov. Esto hizo que los Estados Unidos lanzaran un desafío: colocar el primer hombre en la Luna, la denominada "Carrera a la Luna", anunciada a bombo y platillo por Kennedy, y que finalmente "ganó" Estados Unidos.

Y la gano porque era competencia única.

Porque esa carrera jamás existió, el proyecto soviético no radicaba en mandar a nadie a la Luna, sino en colocar una base espacial en orbita, el programa Saliut (1971). En realidad los americanos si perdieron esa carrera, no solo porque pusieron su base Skylab después de los rusos sino porque se les cayo al poco tiempo. En cambio la soviética permaneció ahi y después fue sustituida por la Mir. Pero esa carrera, que si la hubo nadie la cacarea

La actual EEI es pruebe que el proyecto soviético era el correcto y la famosa "carrera a la Luna solo estuvo en la mente y periódicos de los americanos de aquella época... Y de los crédulos

Entonces, ¿acaso los americanos no llegaron a la Luna antes que los rusos?, eso es prueba de la existencia de la famosa carrera?.. ¿o deberia?
También el 11S existió, se cayeron dos torres (bueno, fueron mas, pero en fin), pero el como y porque ya es otro asunto
Y también Auschwitz existe, pero lo que paso ahi adentro es otro asunto
.

A esa historieta que cuentas le fallan algunos detalles.

A saber, el cohete que los rusos diseñaron para ir a la Luna:

Cohete N-1

Con el correspondiente vehículo para ir a la Luna:

Vehículo lunar LOK

Y la cápsula para aterrizar en la Luna:

Cápsula lunar LK

Vaya. Parece que los rusos sí que iban a la Luna, después de todo, pero los EE.UU se les adelantaron.

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gálvez escribió:

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Atila escribió:

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gálvez escribió:

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Atila escribió:'

... Gálvez: que te enrollas como una persiana, seré breve: los campos de concentración existieron, el holo no ...

Vale. ¿y metían a los judios en los campos de concentración por el mero hecho de ser judios si o no?

saludos

... Los judios, como sabrás, estaban considerados enemigos del III Reich, como comunistas y otros, y que los metiesen en campos de concentración no siignificaba que los exterminasen, joder!

... Saludos!

¿Y de qué se morían en los campos de concentración? ¿de sobredosis de acido urico debido a las mariscadas con los que lo agasajaban?¿se ahogaban en el Spa?......
Mas bien entiendo que se morían de pura brutalidad ¿no te parece?

Porque si yo digo que una etnia entera de gente es enemiga del estado por le mero hecho de haber nacido y los meto a todos en un sitio donde da la casualidad de que la peña se muere en un porcentaje brutal debido a las brutales condiciones , a lo mejor, eso da para pensar de que quiero exterminar a estos señores.

Eso sin entrar a cuestionar si los fumigaban con Zyclon o no, si los ejecutaban masivamente o no. El simple hecho de mandar a la peña a un lugar así donde mas pronto que tarde vas a palmar tu y todos los tuyos es ya un plan de exterminio de por si.Es decir un genocidio.
No es cuestión de pensar tanto , Atila

saludos

... Pero si en Auschwitz tenian hasta una orquesta, joder ... y la gente trabajando en las fábricas, que no hubo "genocidio", coño, joder!

... Para genocidios los bombardeos sobre ciudades alemanas (te suenan Dresden y Hamburgo?) y sobre ciudades japonesas (te suenan Tokio, Hiroshima y Nagasaki?)

... Joder que desde el primer revisionista, Paul Rassinier, exmiembro de la Resistance que se os ha demostrado por activa y por pasiva la falsedad del holo, joder!

... Saludos!

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Nowomowa escribió:

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Mar.bo escribió:(...)

Pero voy a otra cosa, le cuento:
A principios de los 60s la Union Soviética arranco su proyecto espacial, primero con el satélite sputnik, después con los primeros hombres en el espacio, primero Gagarin, después Titov. Esto hizo que los Estados Unidos lanzaran un desafío: colocar el primer hombre en la Luna, la denominada "Carrera a la Luna", anunciada a bombo y platillo por Kennedy, y que finalmente "ganó" Estados Unidos.

Y la gano porque era competencia única.

Porque esa carrera jamás existió, el proyecto soviético no radicaba en mandar a nadie a la Luna, sino en colocar una base espacial en orbita, el programa Saliut (1971). En realidad los americanos si perdieron esa carrera, no solo porque pusieron su base Skylab después de los rusos sino porque se les cayo al poco tiempo. En cambio la soviética permaneció ahi y después fue sustituida por la Mir. Pero esa carrera, que si la hubo nadie la cacarea

La actual EEI es pruebe que el proyecto soviético era el correcto y la famosa "carrera a la Luna solo estuvo en la mente y periódicos de los americanos de aquella época... Y de los crédulos

Entonces, ¿acaso los americanos no llegaron a la Luna antes que los rusos?, eso es prueba de la existencia de la famosa carrera?.. ¿o deberia?
También el 11S existió, se cayeron dos torres (bueno, fueron mas, pero en fin), pero el como y porque ya es otro asunto
Y también Auschwitz existe, pero lo que paso ahi adentro es otro asunto
.

A esa historieta que cuentas le fallan algunos detalles.

A saber, el cohete que los rusos diseñaron para ir a la Luna:

Cohete N-1

Con el correspondiente vehículo para ir a la Luna:

Vehículo lunar LOK

Y la cápsula para aterrizar en la Luna:

Cápsula lunar LK

Vaya. Parece que los rusos sí que iban a la Luna, después de todo, pero los EE.UU se les adelantaron.

Claro que los soviéticos fueron a la Luna (Proyecto Lunik) incluso a Venus (Proyecto Venera) y a no se cuantos sitios mas, pero no pretendas que en dos párrafos registre todo lo que hicieron.
Sobre todo, cuando yo solo hablaba de la llamada "Carrera a la Luna" o sea colocar a un hombre en la Luna. Yo solo hablaba de esa INEXISTENTE carrera. Es decir, con ello pretendo demostrar lo fácil que es plantar un mito en la creencia popular.

PD. Y te recuerdo que el primer objeto que se posó en la Luna fue el Lunik 9 soviético, en 1966.

.

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gálvez escribió:

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Atila escribió:'

... Gálvez: que te enrollas como una persiana, seré breve: los campos de concentración existieron, el holo no ...

Vale. ¿y metían a los judios en los campos de concentración por el mero hecho de ser judios si o no?

saludos

Los americanos al entrar en guerra metieron a miles de japoneses (más de 100mil) en campos de concentración por el mero hecho de ser japoneses.

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Mar.bo escribió:Claro que los soviéticos fueron a la Luna (Proyecto Lunik) incluso a Venus (Proyecto Venera) y a no se cuantos sitios mas, pero no pretendas que en dos párrafos registre todo lo que hicieron.
Sobre todo, cuando yo solo hablaba de la llamada "Carrera a la Luna" o sea colocar a un hombre en la Luna. Yo solo hablaba de esa INEXISTENTE carrera. Es decir, con ello pretendo demostrar lo fácil que es plantar un mito en la creencia popular.

PD. Y te recuerdo que el primer objeto que se posó en la Luna fue el Lunik 9 soviético, en 1966.

Pues yo nunca he oído hablar de la "Carrera a la Luna" entre los EUA y la URSS. Solo he oído hablar de la "Carrera espacial".

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Sertress escribió:

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gálvez escribió:

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Atila escribió:'

... Gálvez: que te enrollas como una persiana, seré breve: los campos de concentración existieron, el holo no ...

Vale. ¿y metían a los judios en los campos de concentración por el mero hecho de ser judios si o no?

saludos

Los americanos al entrar en guerra metieron a miles de japoneses (más de 100mil) en campos de concentración por el mero hecho de ser japoneses.

... Coño! se me olvidó lo de los japoneses en USA!

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Sertress escribió:

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gálvez escribió:

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Atila escribió:'

... Gálvez: que te enrollas como una persiana, seré breve: los campos de concentración existieron, el holo no ...

Vale. ¿y metían a los judios en los campos de concentración por el mero hecho de ser judios si o no?

saludos

Los americanos al entrar en guerra metieron a miles de japoneses (más de 100mil) en campos de concentración por el mero hecho de ser japoneses.

Y se han disculpado más de 100.000 veces por ello, y pese a todo lo cierto es que no estaban en condiciones de decidir si esa gente eran o no una amenaza, pero con varios barcos hundidos, miles de marineros muertos y una isla llena de informadores japoneses, no se la iban a jugar en el continente.

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Nowomowa escribió:

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Sertress escribió:

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gálvez escribió:

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Atila escribió:'

... Gálvez: que te enrollas como una persiana, seré breve: los campos de concentración existieron, el holo no ...

Vale. ¿y metían a los judios en los campos de concentración por el mero hecho de ser judios si o no?

saludos

Los americanos al entrar en guerra metieron a miles de japoneses (más de 100mil) en campos de concentración por el mero hecho de ser japoneses.

Y se han disculpado más de 100.000 veces por ello, y pese a todo lo cierto es que no estaban en condiciones de decidir si esa gente eran o no una amenaza, pero con varios barcos hundidos, miles de marineros muertos y una isla llena de informadores japoneses, no se la iban a jugar en el continente.

Bah, sí, fue una situación complicada porque Japon empezó desde la nada una guerra con EEUU. Los nazis, por cambio, no fueron atacados por el pueblo judío. Tampoco han asesinado masivamente a civiles en los campos, que es otra "pequeña" diferencia con lo que hicieron los nazis.

Aunque me da que poco importan las tremendas diferencias. Los negacionistas suelen ser demasiado ciegos como para saber entenderlos.

No claro, no asesinaron a nadie, lo de las bombas atómicas y demás bombardeos contra la población civil es un mito.

O debe ser que esos crímenes son mucho más democráticos.

Además se han disculpado, cosa que convierte el crimen en una anécdota, como todo el mundo sabe.

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Sertress escribió:

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gálvez escribió:

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Atila escribió:'

... Gálvez: que te enrollas como una persiana, seré breve: los campos de concentración existieron, el holo no ...

Vale. ¿y metían a los judios en los campos de concentración por el mero hecho de ser judios si o no?

saludos

Los americanos al entrar en guerra metieron a miles de japoneses (más de 100mil) en campos de concentración por el mero hecho de ser japoneses.

Ya, después de ser atacados y tener una guerra con Japón.
Con judiolandia no tenía guerra Alemania, no había un país judío que atacase o declarase la guerra a Alemania.

Ser atacado no te exime de respetar los derechos humanos.

Las detenciones arbitrarias contravienen ese principio.

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Sertress escribió:Ser atacado no te exime de respetar los derechos humanos.

Las detenciones arbitrarias contravienen ese principio.

El concepto legal de unos derechos humanos vinculantes es posterior a la segunda guerra mundial y fue una iniciativa de los EE.UU. para dar forma a lo que solo eran conceptos teóricos con poca base real.

En la 2ª GM lo que estaba en vigor era la Convención de Ginebra, que no decía nada sobre cómo tratar a tus propios ciudadanos en una guerra, ni cómo hacer de policía, ni cómo tratar con espías o traidores de tu bando.

Lo que sí decía era que las potencias ocupantes tras una conquista eran responsbles de la seguridad de los ciudadanos civiles de esos territorios, lo cual es un poco incompatible con deportarlos y asesinarlos en masa, o directamente asesinarlos en masa in situ.

Pues apliquelo también a los ciudadanos judíos alemanes.

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Regshoe escribió:

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Sertress escribió:

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gálvez escribió:

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Atila escribió:'

... Gálvez: que te enrollas como una persiana, seré breve: los campos de concentración existieron, el holo no ...

Vale. ¿y metían a los judios en los campos de concentración por el mero hecho de ser judios si o no?

saludos

Los americanos al entrar en guerra metieron a miles de japoneses (más de 100mil) en campos de concentración por el mero hecho de ser japoneses.

Ya, después de ser atacados y tener una guerra con Japón.
Con judiolandia no tenía guerra Alemania, no había un país judío que atacase o declarase la guerra a Alemania.

Judea declares war on Germany - Daily Express 24 marzo 1933

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Sertress escribió:Ser atacado no te exime de respetar los derechos humanos.

Las detenciones arbitrarias contravienen ese principio.

No estoy justificando nada. Estoy exponiendo que no es lo mismo detener a una población después de que su país de origen te ataque, cosa que por cierto empezó con Napoleón, que cargarte a una gente que vive en tu país sin más motivo que una fobia particular.
Si Japón nunca hubiera atacado EEUU, los japoneses americanos no habrían ido al campo.
A los judíos los mandaron al campo antes de empezar guerra ninguna, la diferencia es evidente.
Y por supuesto que se violan los derechos humanos cuando se es atacado, el primero y más habitual el derecho a la vida del atacante.