Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

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DistinguidoBourdieu
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Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

No he leído el informe del Instituto Elcano, aunque intentaré hacerlo. Ateniéndome a los párrafos que has seleccionado, no veo en qué contradice lo que he dicho yo. Primero, hay que entender de qué forma se radicalizaron esas personas y por qué fueron arrestadas, porque, recordemos, lo que yo estoy debatiendo es que la existencia de mezquitas con imames salafistas sea un factor de radicalización en la ideología del ISIS. La mezquita de la M-30 era un centro de reunión de varios de los implicados en el 11-M. El imam de esa mezquita era salafista. Expuestos así los datos, podríamos afirmar que esos individuos se radicalizaron bajo la influencia de una mezquita salafista, pero resulta que eso no es verdad, porque sabemos que estos tipos comenzaron a frecuentar la mezquita cuando ya estaban radicalizados y que fueron expulsados de ella por el imam salafista cuando este detectó su radicalización.

No creo que esté revelando ningún secreto si digo que todos los sermones de las mezquitas están controlados. De hecho, el imam de Motril implicado en estos últimos atentados no daba prédicas radicales. En España no existe ese fenómeno por el cual un imam extremista inflama a sus fieles a través de prédicas radicales, cualquier experto te lo diría. Los imames salafistas difunden un discurso conservador. Punto. En ocasiones, ha habido mezquitas que mandaban reclutas y dinero a las guerras de Bosnia, Argelia, Chechenia o lo que fuera, posiblemente a grupos armados que contaban con financiación del gobierno saudí, y ha habido gente detenida por estas razones, o como Allekema Lamari (posterior implicado en el 11-M), por enviar ayudar desde España a un grupo islamista que actuaba localmente en Marruecos. Ni todos estos grupos y grupúsculos son Al Qaida o ISIS, ni todos los "radicales" están detenidos por querer atentar contra España.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
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Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

Hombre de paja monumental. En ningún he dicho que no estén relacionados con el Islam. Dicho sea de paso, yo no sé si tú eres un poco pardillo o tienes más cara que espalda. Vamos a ver: ¿no eres tú el que se pasa el día acusando a los partidos de izquierda de ser falsa izquierda y de estar dirigidos por las cabezas pensantes del sistema para engañar a la gente? ¿Qué pasa? ¿Que eso vale para las ideas políticas que tú profesas pero no vale para las religiones? ¿Todo grupo terrorista que afirme ser musulmán tiene por cojones que sentirse musulmán? ¿Las operaciones encubiertas de la Inteligencia pakistaní, por ejemplo, no existen? ¿El GAL era un "grupo de liberación"? ¿La República Popular Demócratica de Corea es democrática? ¿El Partido Comunista Chino es comunista? ¿Tú piensas antes de escribir?
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
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DistinguidoBourdieu
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Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

Pero es que esta idea de salvación por un solo acto de violencia es una creación casi totalmente nueva en la que la inmensa mayoría de musulmanes no reconocen su religión. Si en algo pone empeño el salafismo es en pautar estrictamente la vida de los musulmanes, en dictarles lo que tienen que hacer desde que se levantan hasta que se acuestan, incluyendo las horas a las que se levantan y a las que se acuestan. Así que, ¿qué tipo de ideología es esta? Pues obviamente es una que apela a los elementos épicos de la historia musulmana, a las conquistas de Mahoma y a sus primeros califas, a los conflictos en Oriente Medio y a todo el imaginario que muchos musulmanes tienen en la cabeza, pero en esencia es un producto esencialmente nuevo, de ahí que tenga tanto gancho entre hombres jóvenes de origen musulmán, pero aculturados, entre personas que no se han integrado nunca en una verdadera cultura religiosa, en inmigrantes de segunda generación cuya identidad está desdibujada y no saben a qué mundo pertenecen.
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DistinguidoBourdieu
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Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

Sí, exactamente.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
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DistinguidoBourdieu
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Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

Tú crees que cuando estos jóvenes planearon subirse a una furgoneta y atropellar a turistas en Las Ramblas, ¿pensaban que estaban extendiendo el califato a España? ¿Que así iban a reconquistar Al Andalus? Yo creo que estaban pensando en otras cosas. No hay más que ver lo poco que tardó el arrestado que fue herido por la explosión en arrepentirse. Hacer algo excitante, demostrar a tus amigos que tienes cojones, desahogar rencorers y morirse rápido porque ya no aguantas más.
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Regshoe
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Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

Mensaje por Regshoe »

Madre mía que manera de pasarle el rabo por la cara a Miguel O
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Cero07
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Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

Mensaje por Cero07 »

Este artículo incide en lo que sostiene Distinguido:

El 17A ha reafirmado algunas de las cosas que ya llevamos tiempo sabiendo (aunque no abordando) pero a la vez ha introducido cambios cualitativos significativos en las dinámicas terroristas de los últimos tiempos. La juventud y las particularidades del proceso de radicalización de los jóvenes que perpetraron el 17A obligan a empezar a plantear el fenómeno de la radicalización como algo más generacional que religioso, y a desarrollar una sociología de la violencia juvenil que nos aleja un poco del ISIS para acercarnos a fenómenos como los tiroteos tipo Columbine en los institutos de Estados Unidos.

(...)

Sabemos también que el proceso de radicalización de las personas que protagonizan estos ataques es rapidísimo: es decir, que no existía un compromiso religioso previo a la radicalización, lo que ha llevado a algunos especialistas a afirmar que lo que estamos viviendo no es la radicalización del islam, sino la islamización de la radicalización.

(...)

Jamás habíamos visto a chavales tan jóvenes protagonizar este tipo de atentados (hasta ahora, estas franjas de edad en el contexto del terror yihadista sólo se encontraban entre personas captadas para irse a luchar con ISIS, nunca para atentar en suelo europeo) ni una dinámica tan clara en la que un yihadista de manual convence a una decena de jóvenes que no comparten su trayectoria para perder la vida asesinando a otros. Y lo que es quizás más preocupante: jamás habíamos visto un terreno tan fértil para la radicalización como ha resultado ser el de los jóvenes musulmanes de segunda generación.

(...)

Las diferencias entre estos asesinos suicidas y los yihadistas no siempre son fáciles de trazar. El terrorista de Niza, por ejemplo, sufría una enfermedad mental y estaba medicado por ello, por lo que en un principio se desvinculó su acto del terrorismo yihadista. Pero parece evidente que son muchos los condicionantes que pueden participar en la decisión de morir matando, y que ninguno excluye a otro. Elementos como la brecha generacional, la voluntad de autodestrucción, la ruptura con la sociedad, la estética de la violencia y una cierta visión apocalíptica del mundo coinciden hoy en diferentes expresiones de violencia juvenil. Quizás sea pues hora de poner el foco sobre éstos factores y no sobre una religión que parece tener más de elemento justificador a posteriori que de verdadero desencadenante.


17A: entre ISIS y Columbine
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
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Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

Mensaje por Skip »

El artículo es de un paternalismo bastante repelente. Jóvenes con ese tipo de problemas socioeconómicos los hay a millones y la inmensa mayoría no va por ahí cometiendo atrocidades.
Yo no te he interrumpido.
Capitán Tranchete
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Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

Mensaje por Capitán Tranchete »

Y cuando un fulano comete atrocidades, enseguida se le asocia con grupusculos neonazis o similares... al menos fuera del mund islamico... EEUU, Europa...siempre son tarados con la cabeza bien comida por algun "chaman" . A unos les toco los blanquitos que de repente van al instituto y hacen una matanza, a nosotros nos ha tocado los tarados que se flipan de repente con una religion, se extremizan, y hacen bestialidades, negar la relacion es como decir que como el agua que riega mis plantas, y eso generea vida y tomates, no pueda matar a muchos (com ola sinundaciones e Houston, menuda desgracia!).
Claro que el agua mata, a miles de personas cada dia!
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Miguel O
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Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

Mensaje por Miguel O »

¿Que es lo que hace que lps terroristas no sean usulmanes? Porque todo indica a que si lo son.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
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Enxebre
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Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

Mensaje por Enxebre »

Lo traje más que nada porque me parece que podrá aclarar las cosas, yo tb intentaré leer el informe pero ando bastante liado

Con todo, son dos informes distintos, el de la noticia de ABC es más antiguo que el que he puesto después, y ambos inciden en que la radicalización se ha dado en mezquitas. No sé a qué llamas "expertos" pero si las comunidades musulmanas se están quejando de la llegada de imanes salafistas radicales igual algo tendrá que ver, aunque el "ámbito de radicalización" es algo más que un imán, el reclutador irá a una mezquita salafista y allí hará la captación de mártires, el reclutador podrá ser imán o no, pero actúa allí.

La cosa no creo que funcione con un sermón llamando a atropellar a la gente y al día siguiente la gente lo hace, esas teorías se las dejamos a quien tú ya sabes, pero la captación se produce allí

También ya he indicado que es un terrorismo muy variable, más que nada porque son "células" aisladas, no están a las órdenes de nadie. En este caso todo indica que el reclutador es el imán de Ripoll, sería interesante que se averiguase como es el proceso de reclutamiento, sí tienen algunas directrices para ello, etc...los terroristas gente aparentemente integrada y la mayoría muy jóvenes
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Edison
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Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

Mensaje por Edison »

El vomitivo tuit de Javier Maroto y otros ‘bolardos’ del PP para no hablar de corrupción
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Inguma
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Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

Mensaje por Inguma »


GORA EUSKAL HERRIKO ERREPUBLIKA
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Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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Edison
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Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

Mensaje por Edison »

Osasuna eta Euskal Errepublika! :guino:
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SanTelmo
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Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

Mensaje por SanTelmo »

Anda que se han cubierto de gloria los de Público, es largo pero no tiene desperdicio.
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ECO
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Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

Mensaje por ECO »


El informe del Real Instituto el Cano es una excelente recopilación de datos estadísticos difundidos por la Policía, por una Policía española que es muy poco fiable. El informe representa un buen resumen del pensamiento único, de lo es políticamente correcto decir sobre el terrorismo islamista. Solo comparto del informe que el terrorismo islamista es “una realidad compleja”. En el informe se omite hablar de las relaciones y apoyos occidentales del terrorismo islamista sin los cuales no tendría capacidad para actuar en territorio de la UE. Si el terrorismo islamista fuera fruto de un proceso de radicalización, como se afirma en el informe, sería muy fácil de infiltrar y por tanto de combatir, pero no es así, y no es así porque en sus filas solo se permite la entrada de durmientes, personas de la máxima confianza, concepto muy estudiado durante la Guerra Fría y sobre el que el Real seguramente tienen amplia información.
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Ganímedes
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Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

Mensaje por Ganímedes »

Bueno, pues al final era verdad, lo acaban de reconocer en la rueda de prensa, recibieron un aviso de la CIA informando de posibles atentados este verano en Barcelona, y específicamente en las Ramblas. Esto es importante, el documento menciona específicamente las Ramblas.
El conseller de interior dice que es que no le dieron credibilidad...
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
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Ganímedes
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Re: Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

Mensaje por Ganímedes »

Lo más grave es que anteriormente cuatro veces lo negaron, hasta que no les ha quedado más remedio que reconocerlo
http://www.abc.es/espana/catalunya/poli ... ticia.html
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
xmigoll
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Mensaje por xmigoll »

No puedo leer el artículo pero diré solamente una cosa.
Si lo han negado siendo verdad, no voy a entrar en cuestiones sobre si deberían saberlo o no, se les debería cesar de inmediato. Punto.
Y una escoba y a barrer el vertedero.
Un saludo
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