Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

[Capitán Tranchete]

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De verdad que es frustrante el mundo en que vivimos. Hoy he leído la noticia de la venta de trenes de CAF a Arabia Saudi. El jerifalte de esta empresa de Goierri, junto al de MCC fueron con el rey a dicho país. ¿Donde estan las putas pancartas de los cooperativistas o trabajadores, de los alcaldes, de los políticos etc?....

Y ahora sigamos con el circo, que si tú llevas esteladas, que si tu trucas la foto, que si tu llevas la española...

Al menos son trenes. En otros sitios les hacen barcos de guerra... y estoy pensando en una ciudad con un alcalde de Podemos.

De todos modos se ha puesto muy de moda ahora de culpar a AS de todos los males relacionados con el islam. Es como decir independentista=etarra.

Leo con atención a Distinguido y enxebre sobre el asunto, que en verdad soy un ignorante al respecto de estas cuestiones.

Pero mi comentario iba más bien dirigida a la hipocresía de la gente. ¿¿Cuantos cooperativistas, incluídos muchos supuestosde la IA, habran retwitteado, apoyado y aplaudido los carteles en contra de los negocios del rey en Arabia Saudi??. Eso sí, a cobrar los beneficios y a callar como putas en el trabajo.

La hipocresia esta ahi. No deberia sorprendente que en las dos regiones independentistas por antonomasia de España fueran donde se fabricaran buena parte de ese armamento, son las regiones mas industrializadas. Claro que al que retuitea esas frases y carteles sobre el Rey y sus negocios con los Arabes, nadie le va a decir que si tanto le molesta, que deje de ser complice. Pero si, es una hipocresia

Luego esta el que se vive la politica a golpe de tuit. Se dicen cuatro palabras, que suenan mucho, pero que se desvanecen rapido, y la mayoria de la gente no hace nada por confirmarlo. Segun la ideologia, se toma por bueno. Los carcas se creen a pies juntillas lo que dice LoSantos y demas fauna cavernaria, y los mas progres y guais lo que dice Iglesias... y asi va el pais. Me pregunto que habra dicho kichi sobre los negocios del Rey y Arabia, si es que ha dicho algo. No lo he buscado porque me trae al pairo, pero recuerdo que cuando ahec tiempo le preguntaron por los buques militares que se van a hacer en su ciudad para los Arabes, dijo que bueno, era trabajo para la ciudad... echando balones fuera.

Pero vamos, que no es exclusivo de la politica. Es un tema mas general. Me viene a la mente muchos conservacionistas de "tuiter" etc... Esto ocurre a todos los niveles

[gálvez]

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Todo esta sujeto a interpretaciones tan subjetivas....Yo también creo que proclamar la indivisibilidad de España es un VENGO A HABLAR DE MI LIBRO en una manifestación contra los metodos violentos, por mucho que se pueda contextualizar más o menos. Que le vamos a hacer Galvez.

Hombre, si el tema por el que se cargan a la gente es precisamente por eso, vendrán a hablar de su libro, no te digo que no, pero el libro es que es de esa temática precisamente.


saludos

[DistinguidoBourdieu]

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A ver esto es algo así como "todos los yihadistas son salafistas pero no todos los salafistas son yihadistas". El salafismo hasta donde yo sé es una corriente minoritaria en el Islam pero que está sobrerepresentada gracias a la financiación de Arabia Saudí y sus amigos, no estoy diciendo que Arabia Saudí como país financie los atentados pero tiene su parte de responsabilidad

Lo de que 1/3 de las mezquitas en Cataluña son salafistas es un dato dado por los medios y son además la mitad de España http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... spana.html, se pueden encontrar noticias similares y no se les puede llamar sensacionalistas o oportunistas, otro dato por el que digo que Cataluña es un centro de yihadismo es el nº de detenidos, algo que no pasa tanto en Madrid por ejemplo, pero también digo que nunca se sabe si son yihadistas de verdad o gente que escribe barbaridades por internet

La relación yihadismo-salafismo es clara, no es una moda. Ya, es un terrorismo polimórfico sin jerarquía y esas cosas, pero el nexo común es ese

El salafismo es una corriente que pretende purificar el Islam de elementos añadidos posteriormente por la tradición. No es más que una forma musulmana de puritanismo. En Marruecos, por ejemplo, así como en muchos otros países, el Islam popular es el de las cofradías sufíes, es un Islam que incorpora liturgias folclóricas con uso de música, el culto a los santos... Todos estos añadidos son considerados "bida´a" (innovaciones desviadas) por los salafistas, y de hecho en muchos países las principales asociaciones salafistas se llaman a sí mismas "anti bida´a". Los predicadores marroquíes tradicionales pueden llamar integristas a los salafistas que condenan su forma de enseñar el Islam, pero estas acusaciones entran dentro de la competencia entre grupos religiosos. Que 1/3, 1/8 o 1/2 de las mezquitas de Cataluña sean salafistas a mí no me dice nada desde el punto de vista de la seguridad pública, aunque es verdad, como señalan en el artículo, que el salafismo promueve un código de conducta muy rígido y que adherirse a estas prácticas dificulta la integración de los musulmanes que lo siguen si por ejemplo rechazan estrechar la mano de las mujeres, o comienzan a vestir con una barba larga y una túnica, adoptando una apariencia estrafalaria, porque así lo hacía el Profeta, etc. El nexo común que une casi todos los atentados no es la asistencia a mezquitas salafistas ni el respeto a rajatabla de los códigos de vida salafistas, sino más bien todo lo contrario: familias desarraigadas, ignorancia religiosa, desprecio de la autoridad paterna en favor de una cultura joven (encontramos parejas de hermanos en prácticamente todos los complots terroristas), consumo de alcohol y de drogas, antecedentes por violencia doméstica, por tráfico de estupefacientes, por peleas... Los miembros de esas sectas y comunidades salafistas que viven dentro de Europa como si estuviesen en lo que ellos imaginan que era la Arabia Saudí del siglo VIII y los atentados terroristas quizán intenten viajar a Siria para unirse a Harakat Ahrar ash-Sham, pero no parece tan probable que se suiciden en Europa en un atentado con marca ISIS.

[Skip]

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familias desarraigadas, ignorancia religiosa, desprecio de la autoridad paterna en favor de una cultura joven (encontramos parejas de hermanos en prácticamente todos los complots terroristas), consumo de alcohol y de drogas, antecedentes por violencia doméstica, por tráfico de estupefacientes, por peleas...

Pero esto también vale para los Latin Kings o para lo quinquis de toda la vida y a ellos no les da por inmolarse atropellando a la gente en nombre de Dios.

Algo tendrán que ver las mezquitas, digo yo.

[DistinguidoBourdieu]

Por resumirlo un poco de una manera comprensible simplemente diré que la mayoría de las organizaciones, de los predicadores y de los fieles salafistas son personas perfectamente pacíficas aunque seguramente muy conservadoras en su manera de ver el mundo. Los atentados suicidas chocan doctrinalmente con el salafismo porque este anatemiza el suicidio. Las doctrinas religiosas que, como el takfirismo, que incitan a cometer atentados en Europa (el yihad defensivo es preceptivo en el Islam y cualquier grupo religioso musulmán es susceptible de declararlo) son minorias y, como todos los integrismos, llevan en su propia naturaleza la división permanente en sectas y subsectas, a la manera en que lo hacían los grupos radicales más o menos marxistas que cometían atentados en los 70 (leninistas, maoístas, proalbaneses, autogestionarios, radicales autónomos...). No hay una pendiente resbalizada que lleve del salafismo a cometer atentados para un grupo como el Estado Islámico. Es más, la evidencia empírica señala que este tipo de terroristas son en su mayoría neo-conversos, tipos que pasan en muy pocos meses de llevar el estilo más anti-Islámico imaginable a matarse en un atentado. Por consiguiente, la demonización de las mezquitas salafistas no sólo es ineficaz para la seguridad pública, sino que es injusta y conlleva el señalamiento y arrinconamiento de muchos fieles musulmanes en nuestras sociedades.

[DistinguidoBourdieu]

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familias desarraigadas, ignorancia religiosa, desprecio de la autoridad paterna en favor de una cultura joven (encontramos parejas de hermanos en prácticamente todos los complots terroristas), consumo de alcohol y de drogas, antecedentes por violencia doméstica, por tráfico de estupefacientes, por peleas...

Pero esto también vale para los Latin Kings o para lo quinquis de toda la vida y a ellos no les da por inmolarse atropellando a la gente en nombre de Dios.

Algo tendrán que ver las mezquitas, digo yo.

Vale para casi cualquier perfil de radicalización. La cultura que ha creado el Estado Islámico ha potenciado hasta el paroxismo el culto a la muerte, pero no existe ese vínculo tan marcado entre atentado suicida y la búsqueda del paraíso musulmán que mucha gente cree. El primer atentado suicida registrado lo comete un partido político llamado Partido Nacional Socialista Sirio, que es ateo. El cinturón bomba es una invención de los Tigres Tamiles de Sri Lanka, que no son musulmanes. El Ejército Rojo Japonés cometió atentados suicidas (y la palabra "kamikaze" no es japonesa por casualidad). Los que militaron con Txabi Etxebarrieta, el primer "mártir" de ETA, coinciden en que "tenía mucha prisa por matarse". En el universo calvinista-protestante de EEUU y el Norte de Europa abundan las matanzas cometidas por jóvenes que vacían los cargadores de sus armas y luego se matan. ¿Qué diferencia hay entre Columbine, Virginia Tech y el así llamado "atentado de Orlando"?

[Inguma]

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Todo esta sujeto a interpretaciones tan subjetivas....Yo también creo que proclamar la indivisibilidad de España es un VENGO A HABLAR DE MI LIBRO en una manifestación contra los metodos violentos, por mucho que se pueda contextualizar más o menos. Que le vamos a hacer Galvez.

Hombre, si el tema por el que se cargan a la gente es precisamente por eso, vendrán a hablar de su libro, no te digo que no, pero el libro es que es de esa temática precisamente.


saludos

Ya sabes en que manifestación nos veremos Galvez

[Regshoe]

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Todo esta sujeto a interpretaciones tan subjetivas....Yo también creo que proclamar la indivisibilidad de España es un VENGO A HABLAR DE MI LIBRO en una manifestación contra los metodos violentos, por mucho que se pueda contextualizar más o menos. Que le vamos a hacer Galvez.

Por esa regla de tres gritar consignas feministas en una manifestación contra una violación está mal.

[Enxebre]

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El salafismo es una corriente que pretende purificar el Islam de elementos añadidos posteriormente por la tradición. No es más que una forma musulmana de puritanismo. En Marruecos, por ejemplo, así como en muchos otros países, el Islam popular es el de las cofradías sufíes, es un Islam que incorpora liturgias folclóricas con uso de música, el culto a los santos... Todos estos añadidos son considerados "bida´a" (innovaciones desviadas) por los salafistas, y de hecho en muchos países las principales asociaciones salafistas se llaman a sí mismas "anti bida´a". Los predicadores marroquíes tradicionales pueden llamar integristas a los salafistas que condenan su forma de enseñar el Islam, pero estas acusaciones entran dentro de la competencia entre grupos religiosos. Que 1/3, 1/8 o 1/2 de las mezquitas de Cataluña sean salafistas a mí no me dice nada desde el punto de vista de la seguridad pública, aunque es verdad, como señalan en el artículo, que el salafismo promueve un código de conducta muy rígido y que adherirse a estas prácticas dificulta la integración de los musulmanes que lo siguen si por ejemplo rechazan estrechar la mano de las mujeres, o comienzan a vestir con una barba larga y una túnica, adoptando una apariencia estrafalaria, porque así lo hacía el Profeta, etc. El nexo común que une casi todos los atentados no es la asistencia a mezquitas salafistas ni el respeto a rajatabla de los códigos de vida salafistas, sino más bien todo lo contrario: familias desarraigadas, ignorancia religiosa, desprecio de la autoridad paterna en favor de una cultura joven (encontramos parejas de hermanos en prácticamente todos los complots terroristas), consumo de alcohol y de drogas, antecedentes por violencia doméstica, por tráfico de estupefacientes, por peleas... Los miembros de esas sectas y comunidades salafistas que viven dentro de Europa como si estuviesen en lo que ellos imaginan que era la Arabia Saudí del siglo VIII y los atentados terroristas quizán intenten viajar a Siria para unirse a Harakat Ahrar ash-Sham, pero no parece tan probable que se suiciden en Europa en un atentado con marca ISIS.

Desconozco si en Marruecos hay elementos sufís, pero el sufismo en sí es algo más minoritario, son los "místicos" (a lo Santa Teresa) del Islam, cuyo precepto es que mediante la recitación ritual (y bailes y todo eso) del Corán se llega a la revelación. Los derviches (los que bailan dando vueltas) es lo primero que me viene a la cabeza...Creo que en Marruecos como en Argelia, lo que hay es un Islam suní más laxo, y el Gobierno marroquí combate el salafismo, no sé si entra dentro de la competencia religiosa, pero hay un consenso en la comunidad musulmana en denunciar la progresiva radicalización de los imanes en general porque llegan muchos salafistas enviados por los saudíes, esas denuncias las he oído en España y en Irlanda, así que supongo que el resto de países lo verá igual, y no creo que sea competencia religiosa porque no he visto denunciar a los chiís por ejemplo, que en Barcelona tampoco son pocos e Irán hasta tiene un canal de TV que hace proselitismo, y supongo que la brecha es mayor entre sunís y chiís que entre salafistas y sunís moderados

No sé, no veo por qué tanta insistencia en asociar falsamente el EI con el salafismo (wahabismo) cuando a nivel de Estado no se hace nada por demonizarlos. Que sí, que estamos de acuerdo en que estos terroristas no tienen un conocimiento profundo del Islam en líneas generales pero vamos eso también pasa con los independentistas "marxistas", que hasta los he visto reinvidicando a Rosa Luxemburgo que hasta discutía el derecho de autodeterminación a Irlanda. El tema seguramente necesite más estudio, pero por poner una pincelada por ejemplo Gadaffi financió y ayudó a grupos terroristas marxistas a la vez que reprimía a los comunistas patrios, ni de broma compartían las mismas ideas pero el nexo común era que buscaban un "Estado socialista"

El salafismo se combate en numerosos países y antes no pasaba, la expansion es mundial y no europea, esa expansión del salafismo sólo se explica con el dinero saudí, actualmente se vigilan las redes sociales y parece que no llega, no creo que dejar de lado las mezquitas salafistas (este caso es indudable que ha sido ahí el foco de radicalización y no internet) sea buena idea, claro que si ni siquiera se vigila a alguien que tenía relación con los terrorista del 11-M y llamó la atención en Bélgica en unos pocos meses pues malo

[DistinguidoBourdieu]

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El salafismo es una corriente que pretende purificar el Islam de elementos añadidos posteriormente por la tradición. No es más que una forma musulmana de puritanismo. En Marruecos, por ejemplo, así como en muchos otros países, el Islam popular es el de las cofradías sufíes, es un Islam que incorpora liturgias folclóricas con uso de música, el culto a los santos... Todos estos añadidos son considerados "bida´a" (innovaciones desviadas) por los salafistas, y de hecho en muchos países las principales asociaciones salafistas se llaman a sí mismas "anti bida´a". Los predicadores marroquíes tradicionales pueden llamar integristas a los salafistas que condenan su forma de enseñar el Islam, pero estas acusaciones entran dentro de la competencia entre grupos religiosos. Que 1/3, 1/8 o 1/2 de las mezquitas de Cataluña sean salafistas a mí no me dice nada desde el punto de vista de la seguridad pública, aunque es verdad, como señalan en el artículo, que el salafismo promueve un código de conducta muy rígido y que adherirse a estas prácticas dificulta la integración de los musulmanes que lo siguen si por ejemplo rechazan estrechar la mano de las mujeres, o comienzan a vestir con una barba larga y una túnica, adoptando una apariencia estrafalaria, porque así lo hacía el Profeta, etc. El nexo común que une casi todos los atentados no es la asistencia a mezquitas salafistas ni el respeto a rajatabla de los códigos de vida salafistas, sino más bien todo lo contrario: familias desarraigadas, ignorancia religiosa, desprecio de la autoridad paterna en favor de una cultura joven (encontramos parejas de hermanos en prácticamente todos los complots terroristas), consumo de alcohol y de drogas, antecedentes por violencia doméstica, por tráfico de estupefacientes, por peleas... Los miembros de esas sectas y comunidades salafistas que viven dentro de Europa como si estuviesen en lo que ellos imaginan que era la Arabia Saudí del siglo VIII y los atentados terroristas quizán intenten viajar a Siria para unirse a Harakat Ahrar ash-Sham, pero no parece tan probable que se suiciden en Europa en un atentado con marca ISIS.

Desconozco si en Marruecos hay elementos sufís, pero el sufismo en sí es algo más minoritario, son los "místicos" (a lo Santa Teresa) del Islam, cuyo precepto es que mediante la recitación ritual (y bailes y todo eso) del Corán se llega a la revelación. Los derviches (los que bailan dando vueltas) es lo primero que me viene a la cabeza...Creo que en Marruecos como en Argelia, lo que hay es un Islam suní más laxo, y el Gobierno marroquí combate el salafismo, no sé si entra dentro de la competencia religiosa, pero hay un consenso en la comunidad musulmana en denunciar la progresiva radicalización de los imanes en general porque llegan muchos salafistas enviados por los saudíes, esas denuncias las he oído en España y en Irlanda, así que supongo que el resto de países lo verá igual, y no creo que sea competencia religiosa porque no he visto denunciar a los chiís por ejemplo, que en Barcelona tampoco son pocos e Irán hasta tiene un canal de TV que hace proselitismo, y supongo que la brecha es mayor entre sunís y chiís que entre salafistas y sunís moderados

No sé, no veo por qué tanta insistencia en asociar falsamente el EI con el salafismo (wahabismo) cuando a nivel de Estado no se hace nada por demonizarlos. Que sí, que estamos de acuerdo en que estos terroristas no tienen un conocimiento profundo del Islam en líneas generales pero vamos eso también pasa con los independentistas "marxistas", que hasta los he visto reinvidicando a Rosa Luxemburgo que hasta discutía el derecho de autodeterminación a Irlanda. El tema seguramente necesite más estudio, pero por poner una pincelada por ejemplo Gadaffi financió y ayudó a grupos terroristas marxistas a la vez que reprimía a los comunistas patrios, ni de broma compartían las mismas ideas pero el nexo común era que buscaban un "Estado socialista"

El salafismo se combate en numerosos países y antes no pasaba, la expansion es mundial y no europea, esa expansión del salafismo sólo se explica con el dinero saudí, actualmente se vigilan las redes sociales y parece que no llega, no creo que dejar de lado las mezquitas salafistas (este caso es indudable que ha sido ahí el foco de radicalización y no internet) sea buena idea, claro que si ni siquiera se vigila a alguien que tenía relación con los terrorista del 11-M y llamó la atención en Bélgica en unos pocos meses pues malo

Marruecos está plagado de cofradíes sufíes y hay muchísimos elementos de sufismo que impregnan el Islam popular, que es un Islam folclórico, digamos, a la manera del catolicismo andaluz de santos y superchería. Los salafistas se proponen eliminar todo eso que ellos llaman "innovaciones" e imponer un rigorismo en las costumbres. La cuestión aquí es a qué llamamos radicalización. Si un musulmán marroquí normal cae bajo la influencia un predicador salafí y pasa de saludar a las mujeres dándoles dos besos a hacerlo golpeándose su propio pecho con la mano, presiona a su esposa y a sus hijas para que usen velo, cambia su manera de vestir, empieza a lavarse compulsivamente las manos, deja de participar en fiestas tradicionales marroquíes como la celebración del cumpleaños del Profeta alegando que los buenos musulmanes no celebran los cumpleaños y todo ese tipo de cosas, podremos estar de acuerdo en que ese musulmán ha caído bajo una influencia desagradable y negativa, pero esa conducta no es criminal, aunque cree problemas de integración. Ahora bien, el perfil del terrorista del ISIS no es este.

[Skip]

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familias desarraigadas, ignorancia religiosa, desprecio de la autoridad paterna en favor de una cultura joven (encontramos parejas de hermanos en prácticamente todos los complots terroristas), consumo de alcohol y de drogas, antecedentes por violencia doméstica, por tráfico de estupefacientes, por peleas...

Pero esto también vale para los Latin Kings o para lo quinquis de toda la vida y a ellos no les da por inmolarse atropellando a la gente en nombre de Dios.

Algo tendrán que ver las mezquitas, digo yo.

Vale para casi cualquier perfil de radicalización. La cultura que ha creado el Estado Islámico ha potenciado hasta el paroxismo el culto a la muerte, pero no existe ese vínculo tan marcado entre atentado suicida y la búsqueda del paraíso musulmán que mucha gente cree. El primer atentado suicida registrado lo comete un partido político llamado Partido Nacional Socialista Sirio, que es ateo. El cinturón bomba es una invención de los Tigres Tamiles de Sri Lanka, que no son musulmanes. El Ejército Rojo Japonés cometió atentados suicidas (y la palabra "kamikaze" no es japonesa por casualidad). Los que militaron con Txabi Etxebarrieta, el primer "mártir" de ETA, coinciden en que "tenía mucha prisa por matarse". En el universo calvinista-protestante de EEUU y el Norte de Europa abundan las matanzas cometidas por jóvenes que vacían los cargadores de sus armas y luego se matan. ¿Qué diferencia hay entre Columbine, Virginia Tech y el así llamado "atentado de Orlando"?

Entiendo lo que quieres decir, pero con ese planteamiento corres el riesgo de reducirlo todo a un problema de tipo psicológico, convirtiendo el asunto en inabordable. Al fin y al cabo, los del atentado de Barcelona hicieron lo que hicieron en defensa del ISIS, que es un protoestado, o un protocalifato o lo que sea, involucrado en un conflicto armado y con unos claros intereses políticos. No se trata de demonizar al Islam, pero, por seguir con tu ejemplo, si no hubiera existido una facción del nacionalismo vasco susceptible de dar cobertura ideológica a una banda terrorista en un determinado contexto histórico, a lo mejor el tal Etxebarrieta se habría metido a yonki o a practicante de deportes extremos.

[DistinguidoBourdieu]

Aun corriendo el riesgo de caer en reduccionismos psicologizantes, hay que poner las cosas en su contexto. Si alguien dice "ningún militante radical se suicidaría por su causa a menos que mediase una promesa de salvación religiosa", esa persona no está diciendo la verdad, porque la historia demuestra que muchos grupos no religiosos han practicado el suicidio militante. Es más, el Islam suní, tradicionalmente hostil al suicidio, llegó bastante tarde en esto. Por consiguiente, para que una persona se suicide por una causa política no hace falta la religión. Esto es importante tenerlo claro.

Otra cosa que creo que es importante señalar es que el ISIS no parece atraer a musulmanes de tipo conservador, de esos que, llegado el caso, podrían llegar a meterse en la guerra de Siria o en la de Argelia del lado de un partido religioso. El ISIS tiene líderes de los que se tiene constancia que no son religiosos y seduce a sus partidarios con propaganda que tiene poco de religiosa: seducen mediante la estética de la violencia, apelando a una cultura joven fascinada por los videojuegos y la acción. Por consiguiente, sí, nos encontramos ante un problema que, al menos en Europa (Siria e Irak son otra historia) tiene más que ver con los Latin Kings que con las mezquitas salafistas. Los jóvenes que se apuntan a la violencia del ISIS realizan procesos de conversión ultrarrápidos y ha habido muchos europeos, digamos, étnicos, que se han convertido para disfrutar de la violencia y la aventura que ofrece el ISIS. Ese proceso intermedio de conversión paulatina y deslizamiento hacia posiciones religiosas cada vez más radicales que presuponen los que están obsesionados con la mezquitas no existe, no hay evidencia de que exista, puede haber existido en otros movimientos musulmanes radicales, pero eso no es el ISIS.

[Inguma]

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Todo esta sujeto a interpretaciones tan subjetivas....Yo también creo que proclamar la indivisibilidad de España es un VENGO A HABLAR DE MI LIBRO en una manifestación contra los metodos violentos, por mucho que se pueda contextualizar más o menos. Que le vamos a hacer Galvez.

Por esa regla de tres gritar consignas feministas en una manifestación contra una violación está mal.

Pues sí son extremadamente radicales puede no gustarme asistir....

Y hablo de lo que a mí me parece oportuno, no si es legítimo o no.
En el caso de aitro Zabaleta ¿preferirías ir a una manifa con consignas abertzales?. Contesta a la pregunta.

[Ganímedes]

Tampoco hay que descartar otra causa que es posible que pudiera tener alguna influencia en todo esto: el sexo.
Sí, sí, el sexo
Cuando fue del atentado de las torres gemelas alguien dijo que repasando el historial y antecedentes de los personajes daba la sensación de que más de uno, en su fanatismo, lo que buscaba era llegar cuanto antes al cielo para gozar para toda la eternidad de las 40 vírgenes que Alá les tenía reservados por mártires

[Enxebre]

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Aunque ahora los foros de internet y las redes sociales son uno de los principales focos de «contagio», las mezquitas y lugares de culto islámico han sido los escenarios donde se ha detectado con más facilidad a individuos susceptibles de radicalización ideológica. El Centro Cultural Islámico, la mezquita de la M-30, la Mezquita de Abu Bakr o una congregación Tabligh de Madrid fueron relevantes para individuos detenidos entre 1995 y 2003. Locales como peluquerías, tiendas de ropa o alimentos, restaurantes y locutorios crecieron en importancia en el periodo 2004-2012. En el barrio madrileño de Lavapiés, señala el informe del Real instituto Elcano, confluyeron en los noventa una serie de negocios controlados por yihadistas o simpatizantes.

http://www.abc.es/espana/20140713/abci- ... 80936.html

Informe más reciente de Elcano sobre el tema, conclusiones en la página 71, aún no lo he leído

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Nuestra investigación corrobora además que, por lo común, la radicalización de los detenidos que iniciaron dicho proceso tras el auge de EI se desarrolló sobre todo en entornos mixtos, que combinan ámbitos offline y online. Pero, tomados estos entornos por separado, el número de individuos radicalizados exclusivamente offline es mayor que el de quienes se radicalizaron únicamente online. Domicilios privados, lugares de culto o centros culturales islámicos, espacios al aire libre, así como centros penitenciarios, destacan entre los ámbitos de radicalización offline.

http://www.realinstitutoelcano.org/publ ... Espana.pdf

[Miguel O]

El ISIS no tiene nada que ver con el islam. Por eso quieren montar un califato islámico.

[DistinguidoBourdieu]

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El ISIS no tiene nada que ver con el islam. Por eso quieren montar un califato islámico.

Falacia del hombre de paja.

[Miguel O]

Ni hombre de paja ni paja de hombre. Quienes quieren montar un califato islámico están relacionados sin ningún genero de dudas con el islam.

[gálvez]

Por lo que he entendido lo que dice Bordieu no es que el ISIS no tenga que ver con el islam, lo que dice es que los procesos de reclutamiento no tanto.
Es decir que no se capta tanto a la gente via adoctrinamiento religioso sino via enganche adrenalitico "mira lo malote que somos y la parda que lo vamos a liar"

saludos

[Avicena]

Es muy interesante el debate entre Distinguido y Skip.
Tenemos unas causas distales y otras proximales, esta claro que la distal, es el campo de cultivo social, con gente marginada y excluida, ignorante y ocioso que necesita una ideología que de sentido a su existencia.
Pero al igual que se popularizo sectas cristianas carismáticas que prometían el éxito en la vida o en los negocios, que poco tenía que ver con el cristianismo fundamentalista tradicional.
Existen unos factores concretos que llevan a cometer actos terroristas, que es sincrética, con una estética moderna y atractiva, pero se utiliza un mensaje religioso, una ideología islamista, a lo mejor más laxa en lo moral, en la que el islam y la política se unen y esta en competencia con otros mensajes religiosos, no por casualidad compitió ISIS con Al Qaeda y está teniendo más éxito, les da una identidad religiosa a los jóvenes, una motivación política, en la que se denuncia la situación en Oriente Próximo y se llama a extender el califato por el máximo territorio posible, sea en países musulmanes considerados infieles o en Europa.
Tal vez ayude cierta educación religiosa en las comunidades musulmanas, la neutralización del ISIS en Oriente Próximo, pero como dice Skip tiene que ser abarcable acciones en contra del proselitismo de esta ideología religiosa.
Pues los de Barcelona se consideraban musulmanes y mártires y se sentían protagonistas de un mandato religioso, no hacia falta no beber, dar limosna, ni una vida tan sacrificada, les bastaba con matar a los infieles.