¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
9%
La suspension de la autonomia
15
20%
La independensia e inmediatamente despues el art155
12
16%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
55%
 
Votos totales: 75

procrastinando
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por procrastinando »

Parece ser que ERC no quiere ir en otra lista conjunta, para ellos es algo bueno porque probablemente ganarán las elecciones. Para la independencia: divide y vencerás.
https://elpais.com/ccaa/2017/11/04/cata ... 88749.html

Bravo Rovira que no sabe distinguir quién ha metido en la cárcel a Junqueras.
Cero07
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 »

Lo que menos necesitamos, Cataluña y toda España, es un president como Junqueras, tan sobrado de convicción como falto de responsabilidad.
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
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labora-t
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por labora-t »

Yo creo que es porque ERC pretende poner a Cataluña por debajo de la riqueza media española (para que los 'echen de una patada en el culo' ) y tal vez Pdcat no está de acuerdo con eso. Me baso en unas declaraciones de Junqueras en la radio, en las que dijo algo como que prefiere ser libre y pobre que rico y esclavizado
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Junqueras es un mentiroso patologico, alguien instalado en la mentira continua sin que le remuerda la conciencia, porque para él todo lo que sirva para el prosssseesssss se puede justificar. El fin justifica los medios.
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Lo de “El Estado tiene esta primera prueba, si quiere demostrar que realmente es demócrata tiene que dejar en libertad a los líderes de las formaciones que concurren” es muy significativo. Ellos son perfectamente conscientes, porque no son tontos, de que si por Rajoy fuese todos los enchironados estarían en la calle con medidas cautelares, pero la consigna es que los ha encarcelado el estado español, es decir, Rajoy. Saben perfectamente que Rajoy no puede ponerlos en libertad, pero la consigna es esa, los enchironó Rajoy y cuando quiera puede soltarlos.
Viven instalados en la mentira perpetua, y lo peor es que les funciona, mucha gente compra esa consigna. Y lo que es aún peor, cuando una de esas mentiras se demuestra falsa, esa gente sigue actuando como si fuese cierta.
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
xmigoll
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¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll »

"Es una sensación muy descorazonadora ir con las manos esposadas a la espalda, sin cinturón de seguridad y desnudándoles en la entrada de prisión como si fueran vulgares traficantes de drogas".
Citado de memoria.

Qué risa tía Marisa.
Un saludo
xmigoll
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¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll »

Por cierto. Cada vez estoy más seguro que a estos mendas les falta un verano.
Porque no se puede ser tan idiota.
Se merecen cada una de las cosas que les pasen judicialmente.
ECO
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por ECO »

LAS ELITES INDEPENDENTISTAS CATALANAS SE NIEGAN A ASUMIR LA REALIDAD.

Las elites independentistas burguesas catalanas lograron realizar su demandado referéndum secesionista el pasado 1 de Octubre, a pesar de que este había sido considerado inconstitucional, y por tanto ilegal, por el Tribunal Constitucional. Ganando el Sí a la independencia de Cataluña. El 27 de Octubre bajo la amenaza de que el Senado iba a autorizar al Gobierno la aplicación del artículo 155 de la Constitución, el Parlament de Catalunya, liderado por el Gobierno de expresidente Puigdemont, hizo una declaración unilateral de independencia. A partir de ese momento, quedo claro que al proceso independentista liderado en ese momento por Puigdemont y sus consejeros, le quedaban pocas opciones, en mi opinión dos: Una, defender la independencia oponiéndose a los poderes del Estado, tomando el control de las fronteras, impidiendo la aplicación del 155 por todos los medios posibles, etc. O dos, asumir la derrota. Asumir que la independencia de Cataluña no es viable en este momento al carecer del necesario apoyo social e internacional. Pero no ha sido así, el independentismo burgués catalán ha optado por otra alternativa, seguir con la misma música, creerse que son un Estado independiente y a la vez presentarse a las elecciones del próximo 21D.

Como era previsible que sucediera, la Fiscalía interpuso querellas contra el Gobierno autonómico de Cataluña y contra los componentes de la Mesa del Parlamento, respectivamente ante la Audiencia Nacional y el Tribunal Supremo, al estar aforados algunos de los componentes de la Mesa. Aunque era de esperar que después de la DUI se produjeran detenciones inmediatas, para impedir así que esta se pudiera materializar en medidas concretas, la Fiscalía actuó sin prisa, dando oportunidad a que el expresidente Puigdemont y algunos de sus consejeros pudieran huir a Bélgica. El pasado jueves , la juez de la Audiencia Nacional que lleva el caso, Carmen Lamela, ha decretado prisión incondicional para el exvicepresidente del Gobierno autonómico Oriol Junqueras y los exconsejeros Jordi Turull, Raül Romeva, Meritxell Borràs, Joaquim Forn, Josep Rull, Carles Mundó y Dolors Bassa, los cuales se encuentran privados de libertad en prisión. También ha decretado prisión para Santi Vila, pero eludible con una fianza de 50.000 euros. Vila se encuentra en libertad después de haber hecho frente a la fianza. La juez Lamela también ha emitido una orden de detención europea contra el ex presidente Carles Puigdemont, y sus consejeros Toni Comín, Clara Ponsatí, Lluís Puig y Meritxell Serret, por los delitos de rebelión, sedición, malversación, prevaricación y desobediencia. Los cuales, según informaciones periodísticas, se encuentran refugiados en Bélgica. Por el contrario el Tribunal Supremo, les ha dado una semana de plazo a los miembros de la Mesa investigados para que preparen su defensa.

A pesar de todo lo anterior, el independentismo burgués catalán, ni aceptan la derrota, dejando paso a otros líderes y cambiando de proyecto, ni han anunciado la creación, parafraseando al expresidente Aznar, de un Movimiento de Liberación de Cataluña. No, lo único que han anunciado es que participaran en las próximas elecciones autonómicas convocadas por el Gobierno de Mariano Rajoy. No han podido tomar el control de las fronteras, han sido destituidos de sus cargos, aun así, unos desde la cárcel, otros desde el exilio, quieren transmitir al pueblo de Cataluña, que la DUI ha sido un éxito. ¿Por qué consideran Puigdemont y los suyos que la DUI ha sido un existo? ¿Qué independencia han declarado, de quien, contra quien van, que ocultas reivindicaciones están exigiendo? ¿O acaso, consideren la DUI un éxito porque en los últimos años ha crecido mucho su patrimonio?

El independentismo burgués catalán, que es el que ha impulsado el denominado proceso independentista, no quiere asumir que una vez declarada la independencia ya no hay vuelta atrás, volverse a presentar a unas elecciones con el mismo proyecto, añadiéndole el estribillo de la reivindicación de la suspensión del 155 y una amnistía para los presos políticos, es un completo absurdo. Puigdemont ha llegado a decir que puede ser candidato desde el exilio, refugiado en Bélgica. ¿Qué te crees que lideras, Puigdemont, la Alianza de Civilizaciones, o algo parecido? No Puigdemont, tú no eres Arafat, entrégate o vete al psiquiatra. Después de ese pequeño mensaje a Puigdemont, decir, que en mi humilde opinión, de simple ciudadanos español, creo que el independentismo catalán debería asumir que una vez declarada la independencia el siguiente paso no puede ser otro que el de tomar el control de las fronteras o admitir la derrota, poniéndose a negociar una amnistía. En las democracias, España aún es reconocida como tal internacionalmente, este tipo de asuntos suelen acabar con una amnistía para los que han sido condenados a prisión, claro que una vez celebrado el juicio. Amnistía, que suele ir acompañada de inhabilitaciones, destierros, etc. Amnistía, de la que lógicamente no se podrán beneficiar únicamente los presos políticos miembros del independentismo burgués catalán, sino todos, incluidos los miembros de la organización terrorista ETA.
Cero07
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 »

:D Esto ha estado bueno.
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Avicena
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

Cuidado, que desde Bélgica, se va a hacer un juicio paralelo y como haya controversias, en si los procedimientos fueron garantistas, si se sostiene las acusaciones de la fiscalía y la juez instructora, si ven proporcionales en general las medidas penales de España, puede haber una crisis en la judicatura española.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Cero07
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 »

Si hay controversias pues las habrá ¿Y? Augurar una "crisis en la judicatura española" nace del endémico complejo de inferioridad que padecemos según el cual todo lo que viene de fuera es mejor que lo nuestro. Complejo muchas veces interesado, por otra parte.
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Mar.bo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Mar.bo »

Ahora resulta que las CUP son élites burguesas
.
Ser republicano hoy es como ser judío en la Alemania de Hitler: Gina Carano
jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... emont.html
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
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GM
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por GM »

La Fiscalía de Bruselas ordenará detener a Puigdemont antes de designar a un juez de instrucción
El Ministerio Público informará sobre la situación del expresidente y los exconsejeros a las dos de la tarde

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 50724.html

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Lo del nacionalismo pantumaker es de un cobarde que asusta... :facepalm: empresas a tomar por culo economía a tomar por culo adoctrinamiento, supremacismo rancial, ridiculo internacional, falta de dignidad, boikots a los bancos donde ellos mismos guardan el dinero, el nacionalista medio es poco más que una mezcla entre junqueras y torrente.

Venga, hasta luego.
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Macho Alfa
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rEVELDE
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por rEVELDE »

Comunicado de JpD sobre la actuación de la juez Lamela


"Ante los autos dictados en el día de ayer por el Juzgado de Central de Instrucción nº 3, Juezas y Jueces para la Democracia expresa lo siguiente: Con pleno respeto a la independencia de Juezas y Jueces, las resoluciones judiciales están sujetas al escrutinio y a la crítica pública. Juezas y Jueces para la Democracia defiende los derechos constitucionales de la ciudadanía, libre para expresar sus opiniones y consideraciones sobre las decisiones, actos y acuerdos de un poder constitucional como el Poder Judicial. Recordamos que nuestro sistema procesal está adaptado a los estándares internacionales y, en concreto, de las exigencias impuestas por la Constitución, las Directivas de la Unión Europea y el Tribunal Europeo de los Derechos Humanos. Cualquier decisión de un órgano judicial será objeto de revisión por un tribunal colegiado dentro de los remedios procesales previstos en la Ley de Enjuiciamiento Criminal. En este sentido, rechazamos que cualquier encartado en un proceso penal pueda ser calificado como "preso político". Desde Juezas y Jueces para la Democracia no solemos pronunciarnos sobre asuntos judiciales en trámite. No obstante, el presente caso es excepcional y nos preocupa una interpretación extensiva del Derecho Penal y limitativa de la libertad personal. Recordamos que la prisión provisional, de acuerdo con la jurisprudencia reiterada del Tribunal Constitucional, tiene carácter excepcional y la regla general debe ser la de que las personas investigadas estén en libertad salvo que se justifique un fin constitucionalmente legítimo, como el riesgo de fuga, de reiteración delictiva y destrucción objetiva de pruebas durante la fase de instrucción. Tales situaciones deben estar acreditadas y suficientemente explicitadas e individualizadas en la resolución judicial que acuerde una medida tan gravosa como la prisión provisional. Recordamos que existen medidas menos gravosas para vincular al investigado al proceso penal que van desde la prestación de fianza, retirada de documentos de viaje, vigilancia policial, o comparecencias periódicas. El derecho a la defensa debe quedar incólume y respetado en toda circunstancia, por lo que resulta difícil de explicar la diferencia de trato de la misma querella en dos tribunales distintos, donde en uno se ha considerado que había vulneración del derecho a la defensa y se ha otorgado a los querellados una semana para preparar la declaración, mientras que en el otro tribunal se les cita en un festivo y 24 horas antes de declarar. Finalmente, consideramos que la mera aplicación de las leyes no va a solucionar el conflicto actual, por lo que instamos a los partidos políticos a que sigan buscando medios para solucionar el problema existente en Catalunya".
O acabamos pronto con este gobierno, o este gobierno acaba pronto con nosotros.
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Pordiosero
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Pordiosero »

Juezas y Jueces para la Democracia y el Democracio.

La verdad es que si lo que han hecho no tiene que ver con el delito de "rebelión", es una caga el imputarles tal delito. Creo que con sedición y malversación de fondos públicos ya valía. No sé si habrá algo así como "conspiración contra el Estado" o eso ya va incluido en lo de sedición.
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Miguel O
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Miguel O »

Puigdemont no se ha fugado. Se ha ido a otro pais para evitar ser detenido por la justicia española.

Son los nuevos procesos mentales de los tonticos de las esteladas.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
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Pordiosero
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Pordiosero »

Ni puta idea tienes. Se ha ido a Bélgica a buscar justicia de verdad, porque en España no la hay. Lo que sí que hay es presos políticos, que si pareciera que hayan estado conspirando contra el Estado con dinero público es sólo casualidad.
Última edición por Pordiosero el 05 Nov 2017 13:42, editado 1 vez en total.
arrataquerrl
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por arrataquerrl »

Y más aún... el otro día escuchaba a un grupo de indepes decir que la huida de Puigdemont era para ejercer resistencia frente a un Estado fascista (¿cómo no?)y opresor. No huye para salvar el culo sino para seguir luchando por la causa.
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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo »

Supongo que Puigdemont tendrá asumida la posibilidad de tener que quedarse en Bélgica muchos años. Porque aunque no haya extradicion, la causa en España contra él seguirá abierta.
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