Solo es Política

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skye escribió:

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Avicena escribió:Es un brindis al sol, Ciudadanos en este parlamento no tiene relevancia política.

Pues no sé si tendrá "relevancia política" o no la tendrá, pero lo que sí sé es que ha conseguido colocarse, junto con el PSOE, en el centro del escenario, con todos los focos fijos en ellos, mientras que otros, con muchos más diputados, se han quedado un tanto descolocados, bien por su inacción (PP), bien por su intransigencia (vetos y radicalidad) (Podemos).

Así que, si es cierto lo que tú dices, que siempre será opinable, hay que reconocer que están jugando muy bien sus cartas y su estrategia está siendo de diez.

Y sí, entiendo que, más allá de la aritmética, a los que se han quedado descolocados esta situación los incomoda bastante y tienen que cargar contra ella. O sea, lo que están haciendo desde el PP y desde Podemos. Tan distintos ambos, tan parecidos.

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Avicena escribió:

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skye escribió:

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Avicena escribió:Es un brindis al sol, Ciudadanos en este parlamento no tiene relevancia política.

Pues no sé si tendrá "relevancia política" o no la tendrá, pero lo que sí sé es que ha conseguido colocarse, junto con el PSOE, en el centro del escenario, con todos los focos fijos en ellos, mientras que otros, con muchos más diputados, se han quedado un tanto descolocados, bien por su inacción (PP), bien por su intransigencia (vetos y radicalidad) (Podemos).

Así que, si es cierto lo que tú dices, que siempre será opinable, hay que reconocer que están jugando muy bien sus cartas y su estrategia está siendo de diez.

Y sí, entiendo que, más allá de la aritmética, a los que se han quedado descolocados esta situación los incomoda bastante y tienen que cargar contra ella. O sea, lo que están haciendo desde el PP y desde Podemos. Tan distintos ambos, tan parecidos.

No es esa mi impresión, ¿tu crees que Ciudadanos está en el centro del escenario? O simplemente es el único pacto que consiguió el PSOE y que puede llevar a los militantes a la primaria.
Y no sigas por ahí, Podemos de radical no tiene, eso es algo de consumo interno para ciertos votantes de la derecha, en una discusión seria no se sostiene.

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Oldways escribió:

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Avicena escribió:Es un brindis al sol, Ciudadanos en este parlamento no tiene relevancia política.
A donde van el PSOE y Ciudadanos sólos, están perdiendo el tiempo con el mandato que tiene el PSOE para conseguir un pacto de investidura.
Es muy fácil, ¿que prefiere el PP o Podemos?
Y con el que elija que busque apoyos.
Enlace del Pais
Lo dejó bien claro Errejón.
"El PSOE puede llegar a acuerdos con Ciudadanos o con el Capitán Trueno. No hay Gobierno".
Es deprimente el espectáculo que está dando el PSOE, Rivera va a intentar que se sume el PP y de esa forma el PSOE no tiene que dialogar con el PP.
La verdad es que Rivera se está mostrando muy "naif".

Creo que lo enfocas mal... Aquí realmente el que decide es el PP. ¿Qué prefieren los populares? ¿Un gobierno de PSOE+Podemos+Nacionalistas? ¿Un gobierno del PSOE+C's? ¿Una repetición de elecciones y el riesgo de perder fuerza (especialmente en el senado)?

Habrá que ver la inteligencia y el movimiento largoplacista del PP, así como su supuesto "interés por España" bajo la idea de que Podemos significaría la mayor de las desgracias posibles.

También estamos sacando de la ecuación la posibilidad de una deserción en el PP dada una masa de diputados que, conocedores de que el "régimen" actual va a desaparecer, hagan oposiciones para conseguir asientos de primera fila en la siguiente. Hace dos días Évole entrevistaba a varios ex-ministros, y entre ellos Josep Piqué comentaba con toda la naturalidad del mundo que él se abstendría a favor de un gobierno de PSOE+C's.

Con esto no digo que el tema esté hecho o que el paripé haya finalizado, sino que un gobierno de PSOE+C's es viable y que el aclamado PSOE+Podemos+IU tampoco es tan sencillo ya que por sí mismos tampoco suman. No sé si todo esto se trata de una maniobra para forzar elecciones o concesiones por parte de Podemos, de hecho creo que estas maniobras se hacen más "por si cuela" y cabalgando la ola más que con la vista puesta en verano, pero sí que estamos en un escenario en el que puede pasar cualquier cosa... Y la llave del Senado, esa que tiene el PP, es muy valiosa como para echarla a perder en unas nuevas elecciones en las que se haría una campaña brutal para que la gente eche la papeleta del senado.

En resumen: la viabilidad del pacto PSOE+C's no la marca Podemos, ellos son los irrelevantes ante esa posibilidad. Del mismo modo que en un escenario PSOE+Podemos el PP sería absolutamente olvidable.

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Ulyses escribió:Es que lo de fachas ya lo tienen copado con el PP y con el rey así que, por no repetirse, los de C' son los del IBEX35.

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Atila escribió:

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rEVELDE escribió:Podemos rompe las negociaciones con el PSOE.

... Y eso significa que ...

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skye escribió:

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Avicena escribió: No es esa mi impresión, ¿tu crees que Ciudadanos está en el centro del escenario? O simplemente es el único pacto que consiguió el PSOE y que puede llevar a los militantes a la primaria.
Y no sigas por ahí, Podemos de radical no tiene, eso es algo de consumo interno para ciertos votantes de la derecha, en una discusión seria no se sostiene.

Te lo comenté en un comentario de ayer, creo. Léete el sondeo del CIS. En una escala del 1 (izquierda) a 10 (derecha), la mayoría de los ciudadanos de este país colocan a Podemos en el 1 y el 2.

O sea, izquierda, pero "la hostia" de izquierda. Algunos llamamos a eso sencillamente "extrema izquierda" porque están en el extremo del eje izquierdo.

Otra cosa es que eso os guste a los votantes de Podemos o no porque eso contradiga las consignas de la gacetilla, que dice que hay que afirmar que Podemos es un partido moderado, transversal y no sé cuántas cosas más. Pero ya sabes que las gacetillas de partido son, sobre todo, propaganda.

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Antonio Hernando: «Hoy, la gran esperanza de Mariano Rajoy se llama Pablo Iglesias»

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skye escribió:

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Logan escribió: Desde ya, PODEMOS y UP y otros atacarán al psoE por su derechización, dejando todo el espectro electoral a PODEMOS como voto más útil. Yo veo el efecto PASOK claramente, porque hacia el centro-derecha no puede arañar votos porque para eso está C's, sólo le queda perder todos los votantes de izquierda que ven en C's al IBEX35 y la versión moderna del pp.

Di mejor que Podemos califica a C's como el partido del IBEX-35 (es uno de sus mensajes publicitarios), no "todos los votantes de izquierda".

Sobre lo otro que dices... pues depende. No lo veo tan claro. Cuando pactó el PSOE con Podemos en Ayuntamientos y CC.AA., ¿significó eso que le abandonaron sus votantes más moderados? Pues quizá alguno, pero creo que la gran mayoría no lo hizo. Así que ahora supongo que puede pasar algo parecido en el caso de los más claramente izquierdistas. Ten en cuenta, además, que el PSOE ya ha sufrido mucha fuga de votos por su izquierda. No sé hasta qué punto se le puedan escapar muchos más por esa vía. Y eso, suponiendo que no reciba de vuelta votos de gente que votó a Podemos y ahora pueda regresar al PSOE.

Es más, te diría que yo apuesto a que AHORA MISMO, si hubiese elecciones el PSOE subiría y subiría Ciudadanos. Con toda la prudencia que quieras, pero es lo que me parece a mi.

En fin, todos estos análisis son complicados de hacer y casi siempre mezclan lo que nos gustaría que fuese con lo que de verdad pasa ahí fuera.

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Avicena escribió:

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skye escribió:

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Avicena escribió: No es esa mi impresión, ¿tu crees que Ciudadanos está en el centro del escenario? O simplemente es el único pacto que consiguió el PSOE y que puede llevar a los militantes a la primaria.
Y no sigas por ahí, Podemos de radical no tiene, eso es algo de consumo interno para ciertos votantes de la derecha, en una discusión seria no se sostiene.

Te lo comenté en un comentario de ayer, creo. Léete el sondeo del CIS. En una escala del 1 (izquierda) a 10 (derecha), la mayoría de los ciudadanos de este país colocan a Podemos en el 1 y el 2.

O sea, izquierda, pero "la hostia" de izquierda. Algunos llamamos a eso sencillamente "extrema izquierda" porque están en el extremo del eje izquierdo.

Otra cosa es que eso os guste a los votantes de Podemos o no porque eso contradiga las consignas de la gacetilla, que dice que hay que afirmar que Podemos es un partido moderado, transversal y no sé cuántas cosas más. Pero ya sabes que las gacetillas de partido son, sobre todo, propaganda.

Que no skye, que no puedes utilizar de argumento lo que la gente opina en un sondeo, es una falacia ad populum, que está bien que entre la derecha se esgrima eso entre su electorado pero no corresponde con la realidad.
No te basas en ningún argumento racional para lo que dices, ya lo hablé antes, que tienes valorar el discurso de el político a la hora de situarlo ideológicamente.

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Avicena escribió: El PSOE bajaría mucho los votos...

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skye escribió:El PSOE, tirando a dar directamente a la coleta de Podemos:

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Antonio Hernando: «Hoy, la gran esperanza de Mariano Rajoy se llama Pablo Iglesias»

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Avicena escribió:

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skye escribió:El PSOE, tirando a dar directamente a la coleta de Podemos:

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Antonio Hernando: «Hoy, la gran esperanza de Mariano Rajoy se llama Pablo Iglesias»

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El PSOE cada vez cae más bajo, cree que el electorado de izquierdas es tan estúpido, vendiendo que su pacto es progresista.

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skye escribió:

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Avicena escribió: El PSOE bajaría mucho los votos...

Ah, ¿sí?
Avicena, estás haciendo unas afirmaciones muy "hooligans", joé.

En cualquier caso, eso sería bueno para Podemos, en su afán por merendarse al PSOE.

A ver si hay que releer el cuento del cazador cazado... porque la reacción tremendista y el enfado monumental de Podemos, para mí significa que se les ha torcido el guión de su estrategia y eso me parece genial.

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skye escribió:

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Avicena escribió:

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Avicena escribió: No es esa mi impresión, ¿tu crees que Ciudadanos está en el centro del escenario? O simplemente es el único pacto que consiguió el PSOE y que puede llevar a los militantes a la primaria.
Y no sigas por ahí, Podemos de radical no tiene, eso es algo de consumo interno para ciertos votantes de la derecha, en una discusión seria no se sostiene.

Te lo comenté en un comentario de ayer, creo. Léete el sondeo del CIS. En una escala del 1 (izquierda) a 10 (derecha), la mayoría de los ciudadanos de este país colocan a Podemos en el 1 y el 2.

O sea, izquierda, pero "la hostia" de izquierda. Algunos llamamos a eso sencillamente "extrema izquierda" porque están en el extremo del eje izquierdo.

Otra cosa es que eso os guste a los votantes de Podemos o no porque eso contradiga las consignas de la gacetilla, que dice que hay que afirmar que Podemos es un partido moderado, transversal y no sé cuántas cosas más. Pero ya sabes que las gacetillas de partido son, sobre todo, propaganda.

Que no skye, que no puedes utilizar de argumento lo que la gente opina en un sondeo, es una falacia ad populum, que está bien que entre la derecha se esgrima eso entre su electorado pero no corresponde con la realidad.
No te basas en ningún argumento racional para lo que dices, ya lo hablé antes, que tienes valorar el discurso de el político a la hora de situarlo ideológicamente.

Me pongo a ver los compañeros de viaje que tiene Podemos internacionalmente. En concreto, en el Parlamento Europeo comparte grupo parlamentario, entre otros, con:

- Partido Comunista francés.
- Partido Comunista de Grecia
- Partido Progresista del Pueblo Obrero de Chipre
- EH Bildu
- Coalición de la Izquierda Radical (Syriza) de Grecia
- Plataforma Anti Unión Europea de Irlanda
- Partido Comunista de Bohemia y Moravia
- Partido Comunista de España, a través de Izquierda Unida
- Partido de los Comunistas Italianos
- Die Linke de Alemania (los antiguos comunistas de Alemania Oriental)

Etcétera, etcétera, etcétera.

Es decir, todos ellos, como se puede comprobar, ejemplos claros de partidos "moderados".

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skye escribió:

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Atila escribió:

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rEVELDE escribió:Podemos rompe las negociaciones con el PSOE.

... Y eso significa que ...

Pues significa que se han cabreado.

Y si Podemos se cabrea porque las cosas no le han salido como les gustaría de acuerdo con su estrategia, esa es una buena noticia para este país.

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Avicena escribió:

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Avicena escribió: El PSOE bajaría mucho los votos...

Ah, ¿sí?
Avicena, estás haciendo unas afirmaciones muy "hooligans", joé.

En cualquier caso, eso sería bueno para Podemos, en su afán por merendarse al PSOE.

A ver si hay que releer el cuento del cazador cazado... porque la reacción tremendista y el enfado monumental de Podemos, para mí significa que se les ha torcido el guión de su estrategia y eso me parece genial.

Sin embargo creo que en tus apreciaciones eres más visceral que cerebral.
Y el PSOE está cabreado con Podemos porque no lo ha apoyado.
Y Podemos lleva diciendo que al final el PSOE acabaría pactando con la derecha desde el 20-D, porque crees que exigía que dejase de negociar con Ciudadanos y si creo que Podemos sale beneficiado de este pacto a la derecha del PSOE.

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skye escribió:

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Avicena escribió:

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skye escribió:
Te lo comenté en un comentario de ayer, creo. Léete el sondeo del CIS. En una escala del 1 (izquierda) a 10 (derecha), la mayoría de los ciudadanos de este país colocan a Podemos en el 1 y el 2.

O sea, izquierda, pero "la hostia" de izquierda. Algunos llamamos a eso sencillamente "extrema izquierda" porque están en el extremo del eje izquierdo.

Otra cosa es que eso os guste a los votantes de Podemos o no porque eso contradiga las consignas de la gacetilla, que dice que hay que afirmar que Podemos es un partido moderado, transversal y no sé cuántas cosas más. Pero ya sabes que las gacetillas de partido son, sobre todo, propaganda.

Que no skye, que no puedes utilizar de argumento lo que la gente opina en un sondeo, es una falacia ad populum, que está bien que entre la derecha se esgrima eso entre su electorado pero no corresponde con la realidad.
No te basas en ningún argumento racional para lo que dices, ya lo hablé antes, que tienes valorar el discurso de el político a la hora de situarlo ideológicamente.

Me pongo a ver los compañeros de viaje que tiene Podemos internacionalmente. En concreto, en el Parlamento Europeo comparte grupo parlamentario, entre otros, con:

- Partido Comunista francés.
- Partido Comunista de Grecia
- Partido Progresista del Pueblo Obrero de Chipre
- EH Bildu
- Coalición de la Izquierda Radical (Syriza) de Grecia
- Plataforma Anti Unión Europea de Irlanda
- Partido Comunista de Bohemia y Moravia
- Partido Comunista de España, a través de Izquierda Unida
- Partido de los Comunistas Italianos
- Die Linke de Alemania (los antiguos comunistas de Alemania Oriental)

Etcétera, etcétera, etcétera.

Es decir, todos ellos, como se puede comprobar, ejemplos claros de partidos "moderados".

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Atila escribió:
... Que tienes en contra de esos partidos?

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skye escribió:

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Avicena escribió: El PSOE cada vez cae más bajo, cree que el electorado de izquierdas es tan estúpido, vendiendo que su pacto es progresista.

¿Podemos tiene el monopolio del "electorado de izquierda" y el electorado "de izquierda" piensa como lo que dice Podemos o como lo que dices tú?

Me parece que Podemos sacó alrededor de un 20% de votos. ¿En España sólo hay un 20% de gente de izquierda?

Digo esto porque Podemos, en todo caso, podrá hablar por el 20% de ciudadanos que les votaron. No por el 80% de ciudadanos que no les votaron.

Y esa manía de autoproclamarse representantes de gente que no les ha votado, y erigirse en portavoces de "la verdad" desde su particular pedestal, desde el que observan con superioridad moral a todos los demás, no deja de ser otro tic leninista (la vanguardia obrera como punta de lanza de la clase trabajadora, vanguardia compuesta por sólo la élite escogida que marca el camino a la clase obrera y tal y tal)

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Avicena escribió: Syriza extremista, digaselo a los griegos y entre ellos estan los verdes de Alemania que estuvieron en un gobierno de coalición e IU, el partido europeo aglutina a la izquierda sin complejos, desde moderados, ecologistas, comunistas, etc...
De hecho el futuro de la UE depende de que crezca este partido y le quite votos a los socialistas europeos que de izquierdas poco tiene.