Solo es Política

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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Dic 2024 15:12

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Nowomowa escribió: ↑30 Dic 2024 14:52

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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Dic 2024 14:02 Pensar en que haya unas urgencias con habitaciones individuales y con personal propio para cada habitación, es vivir en los mundos de yupilandia. Es imposible economicamente hablando. Ya que habria que aumentar el personal sanitario por 100 o más

El problema es que estamos hablando de habitaciones privadas o salas comunes para los ingresados y aparece una sala de observación de urgencias como ejemplo de sanidad pública...

Porque es la manera mas economica de gestionar unas urgencias. Poner a todos los enfermos en una misma sala. Si los recursos fueran ilimitados, se podría hacer de otra manera. Pero como no es así, pues es lo que hay.

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Nowomowa escribió: ↑30 Dic 2024 15:19

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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Dic 2024 15:12

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Nowomowa escribió: ↑30 Dic 2024 14:52

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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Dic 2024 14:02 Pensar en que haya unas urgencias con habitaciones individuales y con personal propio para cada habitación, es vivir en los mundos de yupilandia. Es imposible economicamente hablando. Ya que habria que aumentar el personal sanitario por 100 o más

El problema es que estamos hablando de habitaciones privadas o salas comunes para los ingresados y aparece una sala de observación de urgencias como ejemplo de sanidad pública...

Porque es la manera mas economica de gestionar unas urgencias. Poner a todos los enfermos en una misma sala. Si los recursos fueran ilimitados, se podría hacer de otra manera. Pero como no es así, pues es lo que hay.

Ya. Pero Urgencias no es un ejemplo de cómo es una habitación de hospital en la sanidad pública española.

No es lo mismo estar en observación que estar ingresado en planta.

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Edison escribió: ↑30 Dic 2024 17:40 Así es como se hace en cualquier lugar del mundo civilizado. Sean muchos o pocos los pacientes, hay una sala común para hacer el primer cribado y a cada cual se le manda donde toca cuando los médicos han solucionado el problema o han podido comprobar que atención específica requiere. No va a ser el camillero quien decida donde debe ir.

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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Dic 2024 17:52

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Edison escribió: ↑30 Dic 2024 17:40 Así es como se hace en cualquier lugar del mundo civilizado. Sean muchos o pocos los pacientes, hay una sala común para hacer el primer cribado y a cada cual se le manda donde toca cuando los médicos han solucionado el problema o han podido comprobar que atención específica requiere. No va a ser el camillero quien decida donde debe ir.

Mas bien es la disponibilidad de camas de hospitalización la que lo decide. Y hasta entonces tendrá que seguir en urgencias.

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Edison escribió: ↑30 Dic 2024 18:09

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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Dic 2024 17:52

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Edison escribió: ↑30 Dic 2024 17:40 Así es como se hace en cualquier lugar del mundo civilizado. Sean muchos o pocos los pacientes, hay una sala común para hacer el primer cribado y a cada cual se le manda donde toca cuando los médicos han solucionado el problema o han podido comprobar que atención específica requiere. No va a ser el camillero quien decida donde debe ir.

Mas bien es la disponibilidad de camas de hospitalización la que lo decide. Y hasta entonces tendrá que seguir en urgencias.

Una habitación individual para uso privado tiene más sentido después de un parto, por ejemplo, si lo que quieres es atender mejor las visitas. Si es un problema más complicado y no es posible solucionarlo inmediatamente, lo mejor es que haya más de uno vigilando. Y si surgen problemas, que te atiendan rápido.

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Edison escribió: ↑30 Dic 2024 18:09

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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Dic 2024 17:52

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Edison escribió: ↑30 Dic 2024 17:40 Así es como se hace en cualquier lugar del mundo civilizado. Sean muchos o pocos los pacientes, hay una sala común para hacer el primer cribado y a cada cual se le manda donde toca cuando los médicos han solucionado el problema o han podido comprobar que atención específica requiere. No va a ser el camillero quien decida donde debe ir.

Mas bien es la disponibilidad de camas de hospitalización la que lo decide. Y hasta entonces tendrá que seguir en urgencias.

Una habitación individual para uso privado tiene más sentido después de un parto, por ejemplo, si lo que quieres es atender mejor las visitas. Si es un problema más complicado y no es posible solucionarlo inmediatamente, lo mejor es que haya más de uno vigilando. Y si surgen problemas, que te atiendan rápido.

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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Dic 2024 18:23

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Edison escribió: ↑30 Dic 2024 18:09

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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Dic 2024 17:52

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Edison escribió: ↑30 Dic 2024 17:40 Así es como se hace en cualquier lugar del mundo civilizado. Sean muchos o pocos los pacientes, hay una sala común para hacer el primer cribado y a cada cual se le manda donde toca cuando los médicos han solucionado el problema o han podido comprobar que atención específica requiere. No va a ser el camillero quien decida donde debe ir.

Mas bien es la disponibilidad de camas de hospitalización la que lo decide. Y hasta entonces tendrá que seguir en urgencias.

Una habitación individual para uso privado tiene más sentido después de un parto, por ejemplo, si lo que quieres es atender mejor las visitas. Si es un problema más complicado y no es posible solucionarlo inmediatamente, lo mejor es que haya más de uno vigilando. Y si surgen problemas, que te atiendan rápido.

Eso sera en un hospital privado. En uno publico se suelen usar para pacientes inmunodeprimidos o contagiosos

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Kalea escribió: ↑30 Dic 2024 19:04

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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Dic 2024 18:23

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Edison escribió: ↑30 Dic 2024 18:09

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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Dic 2024 17:52

Mas bien es la disponibilidad de camas de hospitalización la que lo decide. Y hasta entonces tendrá que seguir en urgencias.

Una habitación individual para uso privado tiene más sentido después de un parto, por ejemplo, si lo que quieres es atender mejor las visitas. Si es un problema más complicado y no es posible solucionarlo inmediatamente, lo mejor es que haya más de uno vigilando. Y si surgen problemas, que te atiendan rápido.

Eso sera en un hospital privado. En uno publico se suelen usar para pacientes inmunodeprimidos o contagiosos

No siempre. El hospital de Manises es público y las habitaciones son individuales. Están preparadas para dos camas pero en raras ocasiones se colocan dos. Hay salas compartidas como la de reanimación post quirúrgica, observación de urgencias y poco más.

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Kalea escribió: ↑30 Dic 2024 19:04

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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Dic 2024 18:23

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Edison escribió: ↑30 Dic 2024 18:09

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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Dic 2024 17:52

Mas bien es la disponibilidad de camas de hospitalización la que lo decide. Y hasta entonces tendrá que seguir en urgencias.

Una habitación individual para uso privado tiene más sentido después de un parto, por ejemplo, si lo que quieres es atender mejor las visitas. Si es un problema más complicado y no es posible solucionarlo inmediatamente, lo mejor es que haya más de uno vigilando. Y si surgen problemas, que te atiendan rápido.

Eso sera en un hospital privado. En uno publico se suelen usar para pacientes inmunodeprimidos o contagiosos

No siempre. El hospital de Manises es público y las habitaciones son individuales. Están preparadas para dos camas pero en raras ocasiones se colocan dos. Hay salas compartidas como la de reanimación post quirúrgica, observación de urgencias y poco más.

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Kalea escribió: ↑30 Dic 2024 19:04

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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Dic 2024 18:23

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Edison escribió: ↑30 Dic 2024 18:09

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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Dic 2024 17:52

Mas bien es la disponibilidad de camas de hospitalización la que lo decide. Y hasta entonces tendrá que seguir en urgencias.

Una habitación individual para uso privado tiene más sentido después de un parto, por ejemplo, si lo que quieres es atender mejor las visitas. Si es un problema más complicado y no es posible solucionarlo inmediatamente, lo mejor es que haya más de uno vigilando. Y si surgen problemas, que te atiendan rápido.

Eso sera en un hospital privado. En uno publico se suelen usar para pacientes inmunodeprimidos o contagiosos

No siempre. El hospital de Manises es público y las habitaciones son individuales. Están preparadas para dos camas pero en raras ocasiones se colocan dos. Hay salas compartidas como la de reanimación post quirúrgica, observación de urgencias y poco más.

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SanTelmo escribió: ↑30 Dic 2024 18:50

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Edison escribió: ↑30 Dic 2024 18:09

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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Dic 2024 17:52

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Edison escribió: ↑30 Dic 2024 17:40 Así es como se hace en cualquier lugar del mundo civilizado. Sean muchos o pocos los pacientes, hay una sala común para hacer el primer cribado y a cada cual se le manda donde toca cuando los médicos han solucionado el problema o han podido comprobar que atención específica requiere. No va a ser el camillero quien decida donde debe ir.

Mas bien es la disponibilidad de camas de hospitalización la que lo decide. Y hasta entonces tendrá que seguir en urgencias.

Una habitación individual para uso privado tiene más sentido después de un parto, por ejemplo, si lo que quieres es atender mejor las visitas. Si es un problema más complicado y no es posible solucionarlo inmediatamente, lo mejor es que haya más de uno vigilando. Y si surgen problemas, que te atiendan rápido.

Y yo pensando que la prioridad es atender bien al enfermo, no a las visitas.

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Asimov escribió: ↑30 Dic 2024 15:02

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Shaiapouf escribió: ↑30 Dic 2024 14:56

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Asimov escribió: ↑30 Dic 2024 14:43

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Shaiapouf escribió: ↑30 Dic 2024 14:133. Si no usan la publica, lógicamente no la tienen que pagar.

MEEEEC

Error.

Todos pagamos mediante impuestos cosas que no usamos, y tiene sentido que sea así. Si no, todos pagaríamos sólo las aceras y carreteras por las que transitamos, las infraestructuras que utilizamos, etc. Y como eso es absurdo, que todo el mundo pague la sanidad pública por el mero hecho de tener derecho a hacer uso de ella (aunque luego voluntariamente renuncien a ese derecho por la razón que sea).

Si pagas tus impuestos, entonces no tiene sentido que pagues dos veces. O privada o pública. Y si escoges lo último, se te debería o bien eliminar la cotización al sector público, o bien deducir el pago de tus impuestos.

Fuera de eso es ineficiente.


Lo demás es dogma.

Esa gilipollez se aplicaría también al transporte público (si escoges tener coche y renunciar al autobús, no tiene sentido pagar el transporte público), a la educación (si llevas a tus hijos a un colegio privado no tiene sentido pagar la educación pública) y a la mayor parte de los servicios públicos. ¿Y por qué tengo que pagar por trozos de acera de mi barrio que yo no piso?

En fin, parece mentira tener que explicar esto a gente adulta, pero lamentablemente la ideología liberal lleva a este tipo de ocurrencias demenciales.

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Shaiapouf escribió: ↑30 Dic 2024 14:13

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Regshoe escribió: ↑30 Dic 2024 13:51

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Shaiapouf escribió: ↑30 Dic 2024 07:54

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Regshoe escribió: ↑30 Dic 2024 07:49
Menudas comparaciones, una sala de observación con una habitación.

Y he colgado más. También pueden buscar Uds. la diferencia mortal entre la clínica más cara de Chile y el hospital de la ciudad más pobre. Es solo una forma de dejar en claro algo: la desigualdad no mata. La ausencia de atención médica sí. Y si un rico se atiende en una habitación privada con langosta de almuerzo, la señora juanita que va a la pública a dializarse o realizarse una quimio, no estará peor atendida.

El problema de todos los partidarios de modelos de salud tipo Beveridge es que creen totalmente a un punto religioso, que permitir que quienes tienen la opción de atenderse y cotizar en otro sitio que no sea el fondo público provocarán que el resto se empobrezca, como si de un juego de suma cero se tratase. En caso alguno son capaces de ver que la separación de servicios sí suma. Y mucho más que la centralización obligatoria en un fondo a pérdidas ineficiente como lo es un único seguro público.

Es muy difícil debatir si te inventas embustes ridículos.
A nadie le importa media mierda que quien quiera se pague una clínica privada.
Lo que nos molesta es pagarlo entre todos o que quienes usan la privada pretendan no pagar la pública.

No me he inventado nada. Lo remarcado, lo remarcaste como adorno porque ni siquiera me lo estás debatiendo.


1. Si alguien se paga de su bolsillo su prima de salud, entonces no está socializando el gasto.

2. Todos pagan impuestos, luego deja que cada uno pague sus primas donde crea que sea más adecuado y acorde a su capacidad Y NECESIDAD.

3. Si no usan la publica, lógicamente no la tienen que pagar. Aun cuando igualmente la pagan mediante impuestos, como se indica arriba.

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Shaiapouf escribió: ↑30 Dic 2024 14:15

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Regshoe escribió: ↑30 Dic 2024 13:54

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Shaiapouf escribió: ↑30 Dic 2024 11:30

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Edison escribió: ↑30 Dic 2024 10:18 ¿Este tío es así de tonto o solo lo hace ver? Bueno, que os divirtáis, yo paso de darle de comer.

No estás capacitado para dar este tipo de afirmaciones, Edison, eres el menos indicado de todo el foro desde la expulsión de Daktari.

Pero para precisar, una residencia con 200 internos optimiza más el uso del capital humano que una residencia con 50 internos. En ambos casos necesitarás personal, pero por pura escala, en el primer caso puedes aumentar la productividad por empleado.

Básicamente lo que dices, pero eres incapaz de abstraerte más allá del lenguaje literal.

Y si les da un chungo a tres a la vez pues uno que se muera.
Menudo genio de la gestión sanitaria tenemos aquí sin saberlo.
Es que ni un liberal que no sea un psicópata.

Entonces gasten más y reduzcan el tamaño de las residencias Y LOS HOSPITALES.

Por una parte te explican por qué es conveniente que así sea y por otra por qué no, pero ni siquiera te detienes a leerlo.

És que hay que dibujarlo para que se entienda…

La izquierda es enemiga de los números y la razón.

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Regshoe escribió: ↑30 Dic 2024 22:37

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Shaiapouf escribió: ↑30 Dic 2024 14:13

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Regshoe escribió: ↑30 Dic 2024 13:51

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Shaiapouf escribió: ↑30 Dic 2024 07:54

Y he colgado más. También pueden buscar Uds. la diferencia mortal entre la clínica más cara de Chile y el hospital de la ciudad más pobre. Es solo una forma de dejar en claro algo: la desigualdad no mata. La ausencia de atención médica sí. Y si un rico se atiende en una habitación privada con langosta de almuerzo, la señora juanita que va a la pública a dializarse o realizarse una quimio, no estará peor atendida.

El problema de todos los partidarios de modelos de salud tipo Beveridge es que creen totalmente a un punto religioso, que permitir que quienes tienen la opción de atenderse y cotizar en otro sitio que no sea el fondo público provocarán que el resto se empobrezca, como si de un juego de suma cero se tratase. En caso alguno son capaces de ver que la separación de servicios sí suma. Y mucho más que la centralización obligatoria en un fondo a pérdidas ineficiente como lo es un único seguro público.

Es muy difícil debatir si te inventas embustes ridículos.
A nadie le importa media mierda que quien quiera se pague una clínica privada.
Lo que nos molesta es pagarlo entre todos o que quienes usan la privada pretendan no pagar la pública.

No me he inventado nada. Lo remarcado, lo remarcaste como adorno porque ni siquiera me lo estás debatiendo.


1. Si alguien se paga de su bolsillo su prima de salud, entonces no está socializando el gasto.

2. Todos pagan impuestos, luego deja que cada uno pague sus primas donde crea que sea más adecuado y acorde a su capacidad Y NECESIDAD.

3. Si no usan la publica, lógicamente no la tienen que pagar. Aun cuando igualmente la pagan mediante impuestos, como se indica arriba.

Por supuesto que la tienen que pagar. Igual que los que no tienen hijos pagan la educación.

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Regshoe escribió: ↑30 Dic 2024 22:38

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Shaiapouf escribió: ↑30 Dic 2024 14:15

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Regshoe escribió: ↑30 Dic 2024 13:54

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Shaiapouf escribió: ↑30 Dic 2024 11:30

No estás capacitado para dar este tipo de afirmaciones, Edison, eres el menos indicado de todo el foro desde la expulsión de Daktari.

Pero para precisar, una residencia con 200 internos optimiza más el uso del capital humano que una residencia con 50 internos. En ambos casos necesitarás personal, pero por pura escala, en el primer caso puedes aumentar la productividad por empleado.

Básicamente lo que dices, pero eres incapaz de abstraerte más allá del lenguaje literal.

Y si les da un chungo a tres a la vez pues uno que se muera.
Menudo genio de la gestión sanitaria tenemos aquí sin saberlo.
Es que ni un liberal que no sea un psicópata.

Entonces gasten más y reduzcan el tamaño de las residencias Y LOS HOSPITALES.

Por una parte te explican por qué es conveniente que así sea y por otra por qué no, pero ni siquiera te detienes a leerlo.

És que hay que dibujarlo para que se entienda…

La izquierda es enemiga de los números y la razón.

Igual aprende a subir imágenes antes de dar lecciones.

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Shaiapouf escribió: ↑30 Dic 2024 21:53

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Asimov escribió: ↑30 Dic 2024 15:02

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Shaiapouf escribió: ↑30 Dic 2024 14:56

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Asimov escribió: ↑30 Dic 2024 14:43
MEEEEC

Error.

Todos pagamos mediante impuestos cosas que no usamos, y tiene sentido que sea así. Si no, todos pagaríamos sólo las aceras y carreteras por las que transitamos, las infraestructuras que utilizamos, etc. Y como eso es absurdo, que todo el mundo pague la sanidad pública por el mero hecho de tener derecho a hacer uso de ella (aunque luego voluntariamente renuncien a ese derecho por la razón que sea).

Si pagas tus impuestos, entonces no tiene sentido que pagues dos veces. O privada o pública. Y si escoges lo último, se te debería o bien eliminar la cotización al sector público, o bien deducir el pago de tus impuestos.

Fuera de eso es ineficiente.


Lo demás es dogma.

Esa gilipollez se aplicaría también al transporte público (si escoges tener coche y renunciar al autobús, no tiene sentido pagar el transporte público), a la educación (si llevas a tus hijos a un colegio privado no tiene sentido pagar la educación pública) y a la mayor parte de los servicios públicos. ¿Y por qué tengo que pagar por trozos de acera de mi barrio que yo no piso?

En fin, parece mentira tener que explicar esto a gente adulta, pero lamentablemente la ideología liberal lleva a este tipo de ocurrencias demenciales.

Y sí, se puede aplicar a todos esos aspectos. O casi todos, por ejemplo las concesiones a autopistas. Y en general funcionan mejor.

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Asimov escribió: ↑31 Dic 2024 00:16

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Shaiapouf escribió: ↑30 Dic 2024 21:53

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Asimov escribió: ↑30 Dic 2024 15:02

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Shaiapouf escribió: ↑30 Dic 2024 14:56


Si pagas tus impuestos, entonces no tiene sentido que pagues dos veces. O privada o pública. Y si escoges lo último, se te debería o bien eliminar la cotización al sector público, o bien deducir el pago de tus impuestos.

Fuera de eso es ineficiente.


Lo demás es dogma.

Esa gilipollez se aplicaría también al transporte público (si escoges tener coche y renunciar al autobús, no tiene sentido pagar el transporte público), a la educación (si llevas a tus hijos a un colegio privado no tiene sentido pagar la educación pública) y a la mayor parte de los servicios públicos. ¿Y por qué tengo que pagar por trozos de acera de mi barrio que yo no piso?

En fin, parece mentira tener que explicar esto a gente adulta, pero lamentablemente la ideología liberal lleva a este tipo de ocurrencias demenciales.

Y sí, se puede aplicar a todos esos aspectos. O casi todos, por ejemplo las concesiones a autopistas. Y en general funcionan mejor.

Los cojones 33, pero seguro que tendrás alguna fórmula que "demuestra" que sí.

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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Dic 2024 19:17

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Kalea escribió: ↑30 Dic 2024 19:04

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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Dic 2024 18:23

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Edison escribió: ↑30 Dic 2024 18:09

Una habitación individual para uso privado tiene más sentido después de un parto, por ejemplo, si lo que quieres es atender mejor las visitas. Si es un problema más complicado y no es posible solucionarlo inmediatamente, lo mejor es que haya más de uno vigilando. Y si surgen problemas, que te atiendan rápido.

Eso sera en un hospital privado. En uno publico se suelen usar para pacientes inmunodeprimidos o contagiosos

No siempre. El hospital de Manises es público y las habitaciones son individuales. Están preparadas para dos camas pero en raras ocasiones se colocan dos. Hay salas compartidas como la de reanimación post quirúrgica, observación de urgencias y poco más.

Sera un hospital pequeño con baja carga asistencial y por eso pueden hacer eso.