Solo es Política

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Sostiene escribió: ↑20 Oct 2023 00:56

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Shaiapouf escribió: ↑19 Oct 2023 14:32

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Sostiene escribió: ↑19 Oct 2023 10:36

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Shaiapouf escribió: ↑19 Oct 2023 06:39

El que quiera recibir inmigrantes ilegales los tendrá que recibir con todo. No se puede hacer el paripé de darles un abrazo o hacer un cartel de "Bienvenidos" y luego olvidarte de ellos porque "el Estado se hace cargo" (y lo que hace es dejárselo a una fundación que los mantiene en condiciones desfavorables). Habrá que hacerse cargo de su mantenimiento, integración, educación y salud, todo eso hasta que estén en las condiciones de mantenerse por su cuenta, y esto último tendrá que ser cuando consigan un trabajo formal, no lo que actualmente ocurre que además de tenerlos en condiciones deplorables se los manda a laburar en el negro para nunca jamás se desarrollen.

Pues bien, ¿de cuánto dinero estamos hablando? Pues la verdad por inmigrante hago un cálculo chapucero de (alquiler + clases de español + capacitación técnica + una renta para que coman y se compren sus bienes) de unos 3000 € al mes (por lo menos), considerando que más o menos llegan cada año entre 30 y 60 mil inmigrantes irregulares (datos de los últimos 5 años), escogiendo el dato más bajo tenemos que por año, solo para los inmigrantes irregulares recién llegados hay que pagar unos 1080 millones de euros. A eso suma los que ya están y los que llegarán. El costo total anualizado dependerá del tiempo en que se integren y dejen de estar mantenidos. Supongamos que tan solo les basta 2 años, el costo anual per cápita seria de unos 45... €

No es mucho dinero cuando se divide por el total de la población. Luego habría que calcular el costo por familia, unos 120 € al año.

Un costo que podrá parecernos más o menos asumible pero no olvidemos que:

• 120 € al año es el ahorro de muchas familias. De hecho muchas no alcanzan esa cantidad
• Ese costo está basado en supuestos muy optimistas. Seguramente el costo por inmigrante al mes y año sea un 30 o 40% superior
• También el total de ilegales puede aumentar... justamente porque esta medida es un incentivo a su llegada
• Y a ello habrá que sumar el costo incrementado debido a la oposición de otras familias. Suponiendo que los españoles están en un 70% a favor de esta medida (que es más o menos la cifra que entregan diferentes encuestas con respecto a este tipo de temas), el costo por familia puede ascender a más de 170 €

Ya sé que muchos pueden decir bueno, ese dinero también se puede destinar en locales e inmigrantes irregulares, quitando límites presupuestario, el hecho es que lo que realmente necesitan los países africanos (que son aquellos desde donde más inmigrantes llegan) no es que se despueblen, lo que necesitan son inversiones para que tengan oportunidades allí y no deber de escapar de su pobreza en balsas para Canarias o saltar las vallas de seguridad en Ceuta o Melilla.

Saludos.

3000€ por inmigrante es demasiado, ten en cuenta que no se les va a entregar un cheque sino que van a recibir ayudas colectivas en albergues, comedores sociales, escuela pública, etc. Yo diría que una persona joven inmigrante necesitaría unos 600€ mensuales antes de encontrar trabajo

Igual la idea de que si vas a recibir a un inmigrante es para que viva como persona normal porque tendrá que adaptarse.

Una persona “normal”? Eso es ambiguo. El IPREM en España es exactamente de 600€. La renta de inserción o subsidios cuando te quedas sin desempleo ronda ese importe e incluso inferior. Tampoco hay que darles más. Sin darles nada, y pese a las trabas de todo tipo, ya se han integrado millones.

Yes.

Como el común de los mortales, en un piso, con acceso a lo elemental y básico, no en un refugio atosigado y hacinado para luego olvidarnos del problema.

Marcha en apoyo a Palestina, llevada a cabo por inmigrantes musulmanes (por el aspecto, me parecen pakistaníes) en el barrio multicultural de Lavapiés, en Madrid. "Allahu akbar", hasta para ir a cagar.

https://twitter.com/ortega_smith/status ... 63HqWDM5ww

PD: llegará el "listo" de turno a hacer el comentario con sorna, por el origen del vídeo.

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Shaiapouf escribió: ↑20 Oct 2023 01:15

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Sostiene escribió: ↑20 Oct 2023 00:56

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Shaiapouf escribió: ↑19 Oct 2023 14:32

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Sostiene escribió: ↑19 Oct 2023 10:36

3000€ por inmigrante es demasiado, ten en cuenta que no se les va a entregar un cheque sino que van a recibir ayudas colectivas en albergues, comedores sociales, escuela pública, etc. Yo diría que una persona joven inmigrante necesitaría unos 600€ mensuales antes de encontrar trabajo

Igual la idea de que si vas a recibir a un inmigrante es para que viva como persona normal porque tendrá que adaptarse.

Una persona “normal”? Eso es ambiguo. El IPREM en España es exactamente de 600€. La renta de inserción o subsidios cuando te quedas sin desempleo ronda ese importe e incluso inferior. Tampoco hay que darles más. Sin darles nada, y pese a las trabas de todo tipo, ya se han integrado millones.

Yes.

Como el común de los mortales, en un piso, con acceso a lo elemental y básico, no en un refugio atosigado y hacinado para luego olvidarnos del problema.

Me has hecho recordar una vivencia laboral muy curiosa.

Una de las primeras administraciones donde trabajé fue la oficina de extranjería de Valencia, en la delegación de gobierno. Nosotras preparábamos toda la documentación y tramitábamos los permisos de residencia, trabajo y reagrupaciones familiares, hace ya unos mil años de esto.

Una vez llegó la renovación de residencia de una mujer, no recuerdo su nacionalidad pero sí que llevaba unos veinte años en España. Era pintora y vendía sus cuadros en dos salas de exposiciones, una en Londres y otra en Nueva York, entre las dos acreditaba unos ingresos medios mensuales de 100.000 pesetas (no habían aún euros). El delegado de gobierno denegó su renovación por "ingresos insuficientes". Lo más gracioso es que esa misma administración a mi me pagaba 70.000 pesetas al mes y a la jefa de unidad 90.000.

Parece que las personas migrantes deban vivir en palacetes con chófer pero a los españoles con pedigrí nos basten cuatro cisternas para hacernos la chaboleta y tu argumento está siendo el mismo, un español con 1200 o incluso con 600 como afirma Sostiene cubre sus necesidades y las de las personas a su cargo pero una persona migrante necesita 3000€ para ella sola.

Y aprovecho este mismo mensaje para responderte a los cursos de idiomas universitarios. En ningún momento he confundido curso con carrera universitaria. Las universidades, según la LOSU, están obligadas a facilitar formación a lo largo de la vida y para cumplir ese fin imparten cursos que no dan derecho a un titulo universitario. Lo mismo las escuelas de adultos. El acceso a estos recursos en España es gratis para todas las personas que quieran adquirir formación, no hay necesidad de incluir entre las necesidades economicas de un migrante esa cantidad que decías, si yo o mi hija tenemos derecho para acceder a esos recursos, una persona que viva a mi cargo también lo tiene, y lo mismo con la formación para adquirir destrezas profesionales, si yo tengo derecho para acceder a las certificaciones profesionales que se imparten en las administraciones competentes en materia de empleo, cualquier persona a mi cargo también lo tiene.

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José escribió: ↑20 Oct 2023 02:17 Marcha en apoyo a Palestina, llevada a cabo por inmigrantes musulmanes (por el aspecto, me parecen pakistaníes) en el barrio multicultural de Lavapiés, en Madrid. "Allahu akbar", hasta para ir a cagar.

https://twitter.com/ortega_smith/status ... 63HqWDM5ww

PD: llegará el "listo" de turno a hacer el comentario con sorna, por el origen del vídeo.

Off topic total (primero y último)

Me cuesta sujetar la risa con esta gente. Niegan el sufrimiento que vivimos las mujeres en una mierda de sociedad pero no tienen ningún problema en sacar a pasear ese sufrimiento cuando sirve a su causa. "Asesinatos, violaciones y secuestro de mujeres" porque lo que sufren los hombres no cala tanto supongo, y se queda tan ancho. A ver si se aclara ya o le tocará encabezar la marcha el 25N.

El video no es ni comentable, parece ser que las personas migrantes tampoco deben tener el derecho a manifestarse, afean las calles y demuestran no haber "asimilado" nuestros valores.

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Kalea escribió: ↑20 Oct 2023 04:42 El video no es ni comentable, parece ser que las personas migrantes tampoco deben tener el derecho a manifestarse, afean las calles y demuestran no haber "asimilado" nuestros valores.

Allahu akbar.

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José escribió: ↑20 Oct 2023 04:46

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Kalea escribió: ↑20 Oct 2023 04:42 El video no es ni comentable, parece ser que las personas migrantes tampoco deben tener el derecho a manifestarse, afean las calles y demuestran no haber "asimilado" nuestros valores.

Allahu akbar.

Gracias a Dios

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Kalea escribió: ↑20 Oct 2023 04:47

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José escribió: ↑20 Oct 2023 04:46

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Kalea escribió: ↑20 Oct 2023 04:42 El video no es ni comentable, parece ser que las personas migrantes tampoco deben tener el derecho a manifestarse, afean las calles y demuestran no haber "asimilado" nuestros valores.

Allahu akbar.

Gracias a Dios

Alá es grande.

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José escribió: ↑20 Oct 2023 04:53

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Kalea escribió: ↑20 Oct 2023 04:47

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José escribió: ↑20 Oct 2023 04:46

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Kalea escribió: ↑20 Oct 2023 04:42 El video no es ni comentable, parece ser que las personas migrantes tampoco deben tener el derecho a manifestarse, afean las calles y demuestran no haber "asimilado" nuestros valores.

Allahu akbar.

Gracias a Dios

Alá es grande.

Lo sé, conozco la traducción

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Kalea escribió: ↑20 Oct 2023 04:55

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José escribió: ↑20 Oct 2023 04:53

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Kalea escribió: ↑20 Oct 2023 04:47

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José escribió: ↑20 Oct 2023 04:46

Allahu akbar.

Gracias a Dios

Alá es grande.

Lo sé, conozco la traducción

Ya veo.

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José escribió: ↑20 Oct 2023 04:57

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Kalea escribió: ↑20 Oct 2023 04:55

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José escribió: ↑20 Oct 2023 04:53

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Kalea escribió: ↑20 Oct 2023 04:47

Gracias a Dios

Alá es grande.

Lo sé, conozco la traducción

Ya veo.

Por cierto, yo problemas de insomnio por la puta edad pero ¿Tú que coño haces levantado a estas horas?

Vamos, que gritar Ala es Grande en una protesta (excusa) para Palestina en lugar de no se, pueblos árabes unidos o fuerza socialista palestina, no se, buen augurio no es visto los antecedentes en Europa.

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Shaiapouf escribió: ↑20 Oct 2023 05:01 Vamos, que gritar Ala es Grande en una protesta (excusa) para Palestina en lugar de no se, pueblos árabes unidos o fuerza socialista palestina, no se, buen augurio no es visto los antecedentes en Europa.

Cuando los socialistas apoyaron la revolución de Irán, acto seguido terminaron fusilados.

Ahora va a ser diferente.

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Shaiapouf escribió: ↑20 Oct 2023 05:01 Vamos, que gritar Ala es Grande en una protesta (excusa) para Palestina en lugar de no se, pueblos árabes unidos o fuerza socialista palestina, no se, buen augurio no es visto los antecedentes en Europa.

Teniendo en cuenta que aquí te despides hasta del gato diciendo "A Dios te encomiendo", que al pelo que crece entre la y la boca lo llamamos "por Dios", y que cuando deseamos que suceda algo decimos "que Alá lo quiera", me da que los usos idiomáticos de la divinidad son un poco más complejos que "Alá es grande moridperrosinfielesgñeee"

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Kalea escribió: ↑20 Oct 2023 04:59

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José escribió: ↑20 Oct 2023 04:57

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Kalea escribió: ↑20 Oct 2023 04:55

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José escribió: ↑20 Oct 2023 04:53

Alá es grande.

Lo sé, conozco la traducción

Ya veo.

Por cierto, yo problemas de insomnio por la puta edad pero ¿Tú que coño haces levantado a estas horas?

Seguramente no tiene que levantarse temprano. Tampoco es el único que está por aquí a tiempo casi completo.

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Edison escribió: ↑20 Oct 2023 08:24

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Kalea escribió: ↑20 Oct 2023 04:59

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José escribió: ↑20 Oct 2023 04:57

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Kalea escribió: ↑20 Oct 2023 04:55

Lo sé, conozco la traducción

Ya veo.

Por cierto, yo problemas de insomnio por la puta edad pero ¿Tú que coño haces levantado a estas horas?

Seguramente no tiene que levantarse temprano. Tampoco es el único que está por aquí a tiempo casi completo.

Soy accionista minoritario y vivo de mis rentas. Me basta con dos correos al día y ya tengo justificado el laburo.

Los viernes me creo socialista

(Del PSOE)



M

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SABELA escribió: ↑19 Oct 2023 17:55

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gálvez escribió: ↑19 Oct 2023 15:08 Pones de escusa la religión. Lo cual no deja de ser algo anacrónico pero comprensible desde una perspectiva derechista
Según la taxonomía de Gustavo Bueno, que maneja bastante Shaioupuf y que a efectos taxonómico a mi también me parece muy interesante, alguien de derechas es alguien que de alguna manera establece una diferencia existencial entre las personas, por algún motivo especial, las personas no tienen el mismo valor intrinseco....sea raza, religión , origen social, ....al contrario de la izquierda definida no busca una holización de los elementos de una sociedad

Pero tú no eras muy amigo de clasificaciones y etiquetas ¿no?

En el caso de la derecha mas tradicional o reaccionaria esta se resume por su defensa de la unión del trono y el altar...en tu caso de la nación política y la religión-...aunque sea una religión diluida en un nuevo concepto de occidente en el sentido de cristiandad. De occidente cómo una versión laica/cultural del antiguo concepto religioso de cristiandad.
La contraparte :
A mi me encantaría que me dejaran participar en la integración de personas migrantes, incluso económicamente. Ya me jodió, y no poco, que el gobierno del pp modificara la ley de extranjeria y a partir de ese momento me imputaran la comisión de un delito por ayudar a las personas migrantes, facilitándoles alojamiento y haciendome cargo de su mantenimiento y formación.
¡Admirada Kalea!

Buenos días Sabela

1) Y no soy amigo de etiquetas y clasificaciones a la hora de usarla cómo argumento para desacreditar a unos u a otros en un debate.
Eso no dejan de ser en el fondo falacias ad hominem y falacias nominalistas.Cuando debato con alguien me importa poco que sea tal o cual cosa o se defina cómo tal o cual cosa....me interesan sus argumentos

Pero cuando haces análisis sociológico y analisis político pues tienes que usarlas por narices. En este caso estaba hablando de la paradoja de que gente conservadora sea contraria a gente conservadora por lo que son pese a las coincidencias en cuestiones de cómo organizar una sociedad.

2) Lo bueno que tiene este foro es que puedes contraponer diversas formas de enfocar el mundo. Tan distintas unas de otra
REspecto a lo que comenta de la modificación de la ley de extranjería de la época de Aznar resulta que pese a la autopropaganda pepera era una ley que dificultaba enormemente la contratación de personas emigrantes de forma legal mientras a la par (mientras afirmaba perseguir la emigración irregular y la asistencia a la misma) por contra facilitaba la contratación ILEGAL
¿Porqué?
Porque debilitaba las medidas de control. Anteriormente cualquier agente de la ley podía ejercer de inspector de trabajo. Es decir, un Guardia Civil podía en un pueblo remoto o a un invernadero pedirle al empresario de turno los papeles de la contratación de esas personas , tal cómo te piden la documentación de conducir....pero en esos tiempos se reformó la cosa para que solamente fuesen los inspectores de trabajo.
Claro, las posibilidades de que un inspector de motu propio se persone en un invernadero a tomar por saco...por decir algo, son bastante remotas
Ergo se promovió la contratación irregular y la explotación, fundamentalmente del ilegal fomentando lo que ampulosamente llamaban efecto llamada.

saludos

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Nowomowa escribió: ↑20 Oct 2023 07:42

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Shaiapouf escribió: ↑20 Oct 2023 05:01 Vamos, que gritar Ala es Grande en una protesta (excusa) para Palestina en lugar de no se, pueblos árabes unidos o fuerza socialista palestina, no se, buen augurio no es visto los antecedentes en Europa.

Teniendo en cuenta que aquí te despides hasta del gato diciendo "A Dios te encomiendo", que al pelo que crece entre la y la boca lo llamamos "por Dios", y que cuando deseamos que suceda algo decimos "que Alá lo quiera", me da que los usos idiomáticos de la divinidad son un poco más complejos que "Alá es grande moridperrosinfielesgñeee"

Asi es

De hecho a veces es muy dificil de dilucidar cuando se usa en un sentido u en otro

Por ejemplo en un accidente aereo de un avión egipcio, se dio serio debate si es que el piloto era un suicida yihadista porque la caja negra detectó un Alah Akbar antes de estrellarse, .....pero claro, es que decir eso también se dice en el contexto del que dice "....Dios mío"....Frase que mucho de nosotros exclamaríamos sin ser peligrosos terroristas si descubrimos que falla el instrumento tal e ineludiblemente nos vamos a estrellar.

El caso es que cuando demonizas algo, cómo es el caso de Jose, solo ves ese algo en sentido demoníaco.Solo existe una explicación para cualquiee cosa relacionado con lo demoníaco.

saludos

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Edison escribió: ↑20 Oct 2023 08:24

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Kalea escribió: ↑20 Oct 2023 04:59

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José escribió: ↑20 Oct 2023 04:57

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Kalea escribió: ↑20 Oct 2023 04:55

Lo sé, conozco la traducción

Ya veo.

Por cierto, yo problemas de insomnio por la puta edad pero ¿Tú que coño haces levantado a estas horas?

Seguramente no tiene que levantarse temprano. Tampoco es el único que está por aquí a tiempo casi completo.

Efectivamente. No tengo que madrugar. Por una vez en tu vida, has acertado. Lo otro, ya es una percepción ridícula de las tuyas. Simplemente, por el volumen de mensajes, que superan con creces tu triste aportación al foro.

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Kalea escribió: ↑20 Oct 2023 04:59

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José escribió: ↑20 Oct 2023 04:57

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Kalea escribió: ↑20 Oct 2023 04:55

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José escribió: ↑20 Oct 2023 04:53

Alá es grande.

Lo sé, conozco la traducción

Ya veo.

Por cierto, yo problemas de insomnio por la puta edad pero ¿Tú que coño haces levantado a estas horas?

Aunque no es asunto tuyo, no tengo que madrugar, y los turnos en el trabajo alteran el sueño. De todaa formas, me arrepentí hoy de mi trasnoche, cuando tuve que levantarme. Pero hubo un asunto que llamó mi atención, en el foro, y me llevó más tiempo del esperado.

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gálvez escribió: ↑20 Oct 2023 11:02

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Nowomowa escribió: ↑20 Oct 2023 07:42

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Shaiapouf escribió: ↑20 Oct 2023 05:01 Vamos, que gritar Ala es Grande en una protesta (excusa) para Palestina en lugar de no se, pueblos árabes unidos o fuerza socialista palestina, no se, buen augurio no es visto los antecedentes en Europa.

Teniendo en cuenta que aquí te despides hasta del gato diciendo "A Dios te encomiendo", que al pelo que crece entre la y la boca lo llamamos "por Dios", y que cuando deseamos que suceda algo decimos "que Alá lo quiera", me da que los usos idiomáticos de la divinidad son un poco más complejos que "Alá es grande moridperrosinfielesgñeee"

Asi es

De hecho a veces es muy dificil de dilucidar cuando se usa en un sentido u en otro

Por ejemplo en un accidente aereo de un avión egipcio, se dio serio debate si es que el piloto era un suicida yihadista porque la caja negra detectó un Alah Akbar antes de estrellarse, .....pero claro, es que decir eso también se dice en el contexto del que dice "....Dios mío"....Frase que mucho de nosotros exclamaríamos sin ser peligrosos terroristas si descubrimos que falla el instrumento tal e ineludiblemente nos vamos a estrellar.

El caso es que cuando demonizas algo, cómo es el caso de Jose, solo ves ese algo en sentido demoníaco.Solo existe una explicación para cualquiee cosa relacionado con lo demoníaco.

saludos

En el "reality bite" que pasó inadvertido sobre el atentado en una mezquita en Pakistán, en medio de las imágenes de caos y destrucción un hombre grita "Allah Akbar" con voz claramente consternada.

Se invoca a dios en el dolor, la felicidad, el miedo o la rabia. Depende del contexto, la persona y el lugar.

Mi abuela aún era de decir "buenos días nos de dios" al entrar a sus comercios de toda la vida, y no era santurrona, sencillamente eran sus modales, acento panocho incluido.