Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2023 en Argentina

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liberal de izquierda
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Re: Elecciones Primarias Presidenciales 2023 en Argentina

Mensaje por liberal de izquierda »

En la Libertad Avanza (LLA), el frente político y electoral que lleva a Milei como candidato a Presidente, no paran de decir exabruptos o frases muy desafortunadas, ya sea por parte de Milei, como de sus asesores. En mi opinión deberían ser mas cuidadosos, por más que sigan primeros en las encuestas.

Martin Krause, el especialista en educación de Milei, y posible futuro Ministro de Educación, en caso de que Milei fuera electo Presidente, dijo una frase muy desafortunada sobre los judíos y el holocausto, además, el tipo tiene ancestros alemanes, y que alguién de ascendencia alemana diga frases desafortunadas sobre los judíos y el Holocausto, pues escandaliza aún más:
https://www.lanacion.com.ar/politica/ma ... d29092023/
José
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Re: Elecciones Primarias Presidenciales 2023 en Argentina

Mensaje por José »

Desconozco si sucede en Argentina, pero no habría problema si en Argentina tuvieran un Tribunal Constitucional, como el español. En ese caso, si Milei tuviera mayoría, podría hacer lo que le viniera en gana, porque los miembros del TC lo avalarían. Al fin y al cabo, es lo que se hizo con la, en esencia, inconstitucional Ley Integral de Violencia de Género.
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Nowomowa
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Re: Elecciones Primarias Presidenciales 2023 en Argentina

Mensaje por Nowomowa »

Creo que esto va apuntando a una respuesta a mis dudas de si Milei es un freak con buenos asesores o el freak supremo de un circo de freaks... pobres argentinos. :facepalm:
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Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Logan
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Re: Elecciones Primarias Presidenciales 2023 en Argentina

Mensaje por Logan »

La candidata a vicepresidenta es otra perla en la misma línea,Victoria Villarruel, justificando la dictadura militar:
https://www.lavanguardia.com/internacio ... rruel.html
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Col. Rheault
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Re: Elecciones Primarias Presidenciales 2023 en Argentina

Mensaje por Col. Rheault »

Milei es un fascista además de negacionista de las víctimas de la dictadura militar. Le votarán millones pero no deja de ser un fascista, a Hitler le votaron once millones de alemanes. Solo falta saber en caso de que gobierne quién será el von Papen de la derecha argentina. La palabra libertad sigue asociada a los totalitarios.
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Shaiapouf
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Re: Elecciones Primarias Presidenciales 2023 en Argentina

Mensaje por Shaiapouf »

En principio lo que Villarroel dijo es algo que se lleva discutiendo desde hace muchos años en Sudamérica y que se tenía más o menos vetado: antes de que las dictaduras se instalaran ya se cometían crímenes con apoyo directo e indirecto de los gobiernos derrocados. Y estos crímenes, además de ir en contra de la propiedad (tomas de terrenos y fábricas, por ejemplo), también incluyeron muertes a manos de las guerrillas. En Argentina se estima que unos 1500 individuos fueron asesinados por las guerrillas (entre las que cabe destacar a los montoneros). Es de destacar, también, que muchas guerrillas siguieron activas durante los años de la dictadura y otras nacieron en plena dictadura (como el FPMR) cuyo fin era la cabeza del dictador.

El reclamo de las derechas es a no monopolizar el discurso de los DDSS y DDHH en torno a lo que única y exclusivamente hizo el régimen militar.

Por otra parte podemos justificar la existencia de las guerrillas durante la dictadura bajo el principio de la «rebelión a la tiranía», pero no se puede hacer lo mismo con lo que acontecía antes de la dictadura. Los marxistas se pueden saltar esto porque la violencia es justificada según sus principios, pero por lo mismo no pueden llorar cuando la violencia se usa en su contra (algo que el mismo Engels le recordó a todos sus cercanos y seguidores), por eso es de tremenda incoherencia y falta de honestidad que los PC de Sudamérica se organicen en compañía del resto de las izquierdas aclamando el discurso de los DDHH a la vez que nunca han abandonado la consigna de la violencia como medio para sus objetivos (ni tampoco han abandonado su defensa a las dictaduras del pasado y del presente autodenominadas comunistas).

Volviendo al punto inicial, también es pertinente recordar que la consigna de los DDHH y DDSS va más por el hecho en sí (todo ser humano merece un juicio justo incluso si la pena capital está aprobada) que por la persona, por lo mismo, pedir que se investigue el actuar de las guerrillas es procedente. Aunque, si por ello te llaman ultraderechista o fascista, pues ya estamos en otro nivel. :hombros Que unos policías durante un gobierno dictatorial te tomen detenido sin una causa, te lleven a un calabozo incomunicado, te torturen, te peguen un tiro en la nuca y luego te lancen en helicóptero al mar es malísimo desde muchas orillas, pero que lo hagan los individuos organizados en torno a guerrillas sigue siendo malo, no es tan terrible como el caso anterior porque el Estado es quien resguarda los DDHH, pero sigue siendo punible que una guerrilla en nombre de la hoz y martillo como de la esvástica atente contra la propiedad de una familia y los queme vivos en el acto.
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José
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Re: Elecciones Primarias Presidenciales 2023 en Argentina

Mensaje por José »

Algunos se llevan las manos a la cabeza por la posibilidad de que el libertario (quien lo llame fascista, demuestra una profunda ignorancia), Javier Milei, pueda alcanzar la Casa Rosada. Una expresión que viene a dar a entender que hay otra opción de voto mejor que él, o que cualquiera lo es, antes que la suya. Lo que debería ser motivo de lamento es que lo mejor que haya podido dar Argentina para solucionar esta situación es, precisamente, Javier Milei, dado que el resto de opciones son pésimas. La mayor parte de ellos, porque son más de lo mismo, y no tienen otra receta para Argentina que seguir hundiéndola con su mala gestión.

En este debate, cuyos puntos principales analiza Juan Ramón Rallo, queda demostrado que el resto de candidatos (especialmente Massa y Bullrich) no están capacitados para el puesto al que aspiran, ya que no tienen ni idea de lo que hablan, y sus argumentos son demagógicos, generalistas, populistas y, en definitiva, vacíos. La verdad es que el nivel de los políticos argentinos está por los suelos. Y yo que me quejaba de los nuestros. Por lo que he visto, Milei se llevó de calle del debate. A ver lo que nos dice LDI, si es que lo vio.

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Col. Rheault
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Re: Elecciones Primarias Presidenciales 2023 en Argentina

Mensaje por Col. Rheault »

Milei es un fascista, el que lo llame libertario o cualquier otra cosa demuestra su profunda ignorancia supina e incultura política.
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José
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Re: Elecciones Primarias Presidenciales 2023 en Argentina

Mensaje por José »

Para empezar, el fascismo es estatismo totalitario por antonomasia. Todo lo contrario a lo que propugna Milei. Por lo cual, el que está quedando en evidencia aseverando tal afirmación, fruto de su profundo desconocimiento político, eres tú. El resto, creo que tenemos un poquito de idea de lo que hablamos. Y si continúas repitiéndote, al menos demuestra con argumentos lo que estás afirmando (si es que puedes).
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Col. Rheault
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Re: Elecciones Primarias Presidenciales 2023 en Argentina

Mensaje por Col. Rheault »

Milei es un fascista, no propugna nada en su discurso porque está vacío, es un charlatán de feria en plan pueblerino populista que lo único que sabe hacer es blandir una motosierra delante de una multitud histérica y babeante. El profundo desconocimiento total es del que toma a este personajillo en serio quedando en tal evidencia menesterosa que demuestra su escasez intelectual y humana. Y si continúas repitiéndote e insultado tengo dos alternativas, devolverlos (como hasta ahora) o advertirle (usted verá y yo decidiré).
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Shaiapouf
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Re: Elecciones Primarias Presidenciales 2023 en Argentina

Mensaje por Shaiapouf »

Repetir que a es z es lo mismo a nada, solo se está repitiendo una afirmación que bien podría ser acertada pero también podría ser errada.

¿Por qué Milei sería fascista? ¿Qué define a un fascista?

Yo abrí un hilo para analizar justamente qué compone el cuerpo definitorio de cada una de las ideologías (o sus familias) más relevantes desde la revolución francesa, y el fascismo se caracteriza dos ideas centrales: su colectivismo en torno a ideas ultranacionalistas y su carácter irracional a la hora de postular, en torno a la idea colectiva, un proyecto opuesto al holizador: la raza por ejemplo.

Un libertario puede ser muy autoritario pero no puede ser fascista toda vez que su proyecto es completamente opuesto (individuo autodeterminado y soberano). De hecho, en algunos aspectos el fascismo puede ser más progresista que el libertarianismo, por lo que ser reaccionario no puede ser una condición ni necesaria ni suficiente para ser fascista. Entiendo que la literatura marxista viene desde más o menos Gramsci definiendo al fascismo como la burguesía reaccionaria en su forma más potente, pero hay muchos agujeros en esta teoría, especialmente cuando se lee lo difícil y complejo que fue para la élite tradicional alemana pactar con los nazis.

Una vez, Gálvez lo sintetizó muy bien: militares tradicionalistas, conservadores, liberales, tecnócratas, democristianos y demás miembros del poder político tradicional vieron en los nazis una panda de raros y extravagantes sujetos que podían ser de utilidad debido a su popularidad, por una parte, y como forma para cancelar el auge del comunismo por otra. Sabemos el resultado de esas decisiones, pero eso ya es harina de otro costal.

De hecho, aterrizando esto al caso argentino, y espero que LDI me corrija o complemente, el fascismo tiene más relación (tanto de ideas como a nivel histórico) con el Perón de los 50 que con las del liberalismo estadounidense. Es más, es conocido que Perón fue de los pocos aliados que tuvo a nivel internacional Franco (al punto de enviarle trigo para salvar del hambre a España, trigo que dicho sea de paso nunca pagó el caudillo). No digo que Perón fuera fascista, pero es conocido que todos los líderes importantes de la política sudamericana (como Perón y sus cercanos) tuvieron influencia en el fascismo de alguna forma. A la hora de comparar, son los K los que tienen más cercanía con los fascistas que Milei.

Saludos.
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José
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Re: Elecciones Primarias Presidenciales 2023 en Argentina

Mensaje por José »

Pedí argumentos sólidos, no frivolidades insustanciales, insultos y amenazas. Si no se sabe debatir ni defender conclusiones, por erradas que sean, mejor volver a lo que sabe uno hacer, como copypastear textos pseudo-intelectuales o videitos cinéfilos.

Ahora bien, lo de las amenazas, que sea la última vez.
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Shaiapouf
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Re: Elecciones Primarias Presidenciales 2023 en Argentina

Mensaje por Shaiapouf »

De hecho, para complementar lo anterior.

Es en el pensamiento K-peronista (y no en los libertarios seguidores de la escuela austriaca) donde más abundan ciertos rasgos bastante fascistoides:
  • Son anti - gringos
  • Son propensos a explicar las fluctuaciones económicas como efecto de conspiraciones y no de leyes sociales objetivas (como hacen marxistas y liberales). De hecho de aquí se deriva que ellos tienden a observar la economía como una oposición entre la «esfera productiva» y la «esfera financiera».
  • Basan su organización en fenómeno de masas con líderes mesiánicos, y esto se cumplió con Perón, su esposa, Menem, Nestor y Cristina, quienes en conjunto han gobernado Argentina desde hace 20 años.
  • Tienen cierta tendencia, aunque no declarada, a no respetar la institucionalidad: metieron mano en el Indek, en los jueces, etc.
  • Sumado a lo anterior, sus líderes gustan mucho del populismo y la demagogia. Tenemos a Menem hablando de naves espaciales, a Cristina insultando a jueces, a banqueros y también a sus propios aliados.
  • Son anti - Israel, al punto de rayar lo antisemita.
Desde luego, los K- peronistas no son fascistas, pero tienen a mi modo de ver más elementos fascistas que un libertario seguidor de Milei.
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José
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Re: Elecciones Primarias Presidenciales 2023 en Argentina

Mensaje por José »

De acuerdo con Shaiapouf. Milei podrá ser gritón, mal hablado, estridente y todo lo que se quiera. Pero nunca se le podría achacar ser "fascista", salvo que se quiera faltar a la verdad, conscientemente, o no se tengan claros ciertos conceptos elementales para este debate.

Y si alguien defiende que Milei es "fascista", que se atreva a desarrollar su argumentación, basándose en puntos de su ideario, y no en frivolidades que nada tienen que ver con lo ideológico.
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Col. Rheault
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Re: Elecciones Primarias Presidenciales 2023 en Argentina

Mensaje por Col. Rheault »

Tras el golpe del 24 de marzo de 1976, que instauró la dictadura militar en Argentina, verdaderos y presuntos opositores al régimen -unos treinta mil- fueron hechos desaparecer, a veces junto a los abogados que les asistían, en una orgía de crímenes y en el eclipse de toda garantía del derecho, que afectaba incluso a personas en principio no contrarias a un gobierno autoritario. La historia de aquellas infamias, de aquellas torturas, de aquellas eliminaciones, de aquellas complicidades con los verdugos es suficientemente conocida y había sido denunciada entonces, con especial contundencia, por Giangiacomo Foà en el Corriere della Sera. Da igual qué tecla se toque. El secretario de Estado norteamericano Kissinger exhorta a la Junta Militar a "llevar pronto a cabo el trabajo" y le traen sin cuidado los derechos humanos "citados fuera de contexto". La Iglesia, como suele ocurrir a menudo en tales situaciones, muestra dos caras: la indignamente neutral o complaciente de una parte de la jerarquía -comprendido el nuncio apostólico monseñor Laghi- y de ciertos capellanes más benévolos con los torturadores que con los torturados, y la de la impávida caridad cristiana de otros sacerdotes, entre los que se encuentran el padre Longueville y el padre de Dios Murias o los obispos Angelelli o Ponce de León, víctimas de la encarnizada violencia contra la que habían levantado bien alta la voz, igual que monseñor Romero o los seis jesuitas en San Salvador, tal vez olvidados ahora en las beatificaciones eclesiásticas, pero -como el guisante enterrado en la fábula de Andersen- desde luego no olvidados por Dios.
Todo esto es historia, y conocida por más que se quiera reprimir u olvidar.



Claudio Magris "La historia no ha terminado"
Editorial Anagrama, Primera edición: noviembre de 2008
pp 85/86
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Col. Rheault
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Re: Elecciones Primarias Presidenciales 2023 en Argentina

Mensaje por Col. Rheault »

Paso de toda esa basura que escribes del amenazador que se hace pasar por amenazado, no me voy a preocupar por un forero deslenguado con bastante indecencia, grosería y chulería. Y después de esto ahora sí que lo digo por última vez, la próxima que me llames ignorante o similares te llevas una advertencia.
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José
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Re: Elecciones Primarias Presidenciales 2023 en Argentina

Mensaje por José »

Ni idea de qué aporta ese texto en el debate. :hombros

Por otro lado, Milei no niega la existencia de víctimas del régimen. No comparte, eso sí, la cuantía de las mismas, que defienden algunos. Desconozco quién tiene razón o quién se acerca más a la cifra real. Lo que está claro es que eso no lo hace "fascista". El fascismo es una doctrina ideología bien delimitada. De hecho, ni siquiera tener cierta admiración o fetiche con el fascismo (que no es caso de Milei) te hace fascista. Lo mismo sucede con el comunismo o cualquier otra ideología. El rigor, que no falte.
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Col. Rheault
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Re: Elecciones Primarias Presidenciales 2023 en Argentina

Mensaje por Col. Rheault »


Condecoran al cónsul italiano que salvó a decenas de personas en la dictadura

Enrico Calamai, que fue cónsul de Italia en Buenos Aires entre 1972 y 1977, recibió el reconocimiento que merecía por parte de la Argentina: fue condecorado ayer, Día Internacional de los Derechos Humanos, en la sede de la embajada de nuestro país en Roma, con la Orden del Libertador en el grado de Comendador. El motivo: salvó a decenas de argentinos de las desapariciones y los campos de exterminio de la dictadura escondiéndolos y haciéndolos viajar a Italia con pasaportes italianos.

Este héroe de nuestro tiempo que enrojece de vergüenza cuando lo elogian, dijo a Clarín que tenía 27 años cuando llegó a nuestro país y cuando vio lo que ocurría sintió que no tenía otro remedio que "hacer algo" para salvar vidas, pues era un privilegiado como diplomático.

En el consulado italiano, en el centro de Buenos Aires, "no teníamos el privilegio de la extraterritorialidad, como en la embajada", donde cuando llegó la dictadura militar llegaron a blindar las puertas para evitar los asilos políticos. "Sin asilo político" se llama el libro que escribió Enrico Calamai, que debió afrontar una situación dramática con coraje e imaginación. "Querían impedir que ayudáramos a los perseguidos porque no querían que se supiera lo que estaba pasando en la Argentina", explicó.

"Nunca imaginé que por lo que hice hace tanto tiempo me iban a dar esta condecoración", afirmó emocionado, mientras la residencia del embajador de nuestro país, Victorio Taccetti, se llenaba de gente. Estaban, incluso, algunos de los hombres y mujeres que Calamai salvó y que el embajador Taccetti quiso que participaran activamente en la entrega de la Orden del Libertador, mientras un conjunto con bandoneón, guitarra y chica solista entonaban tangos y folklore para que todos se sintieran más cerca del país.

Calamai sigue creyendo con razón que Argentina vivió bajo un régimen de características hitlerianas, pero no acepta que él fue una especie de Oskar Schindler, el de la lista que salvó a tantos judíos de las garras del nazismo. "Mi orgullo es que todos los que vinieron a pedir ayuda pudieron ser salvados", explicó. ¿Fueron muchos? "No tantos", dijo.

Pero después contó que casi todos los días entraban dos o tres personas al consulado. Los perseguidos dormían en el consulado en una pequeña habitación y hasta eran escondidos en los armarios. La dictadura controlaba los teléfonos y las autoridades diplomáticas italianas no colaboraban para nada.

"Comenzamos a sacar gente por Montevideo porque había poco control en el Aeroparque. Cruzaban a Uruguay con la célula de identidad y se embarcaban a Roma con el pasaporte italiano". Otros dos héroes bastante olvidados colaboraban con el cónsul: Giangiácomo Foá, el corresponsal del Corriere della Sera en América latina, con sede en Buenos Aires, y Filippo Di Benedetto, representan de la central obrera CGIL y del PCI.

Calamai sostiene que ahora, con el presidente Kirchner, "la Argentina se esta refundando, tras vivir 25 años de tabla rasa; esta es la hora para terminar de abrir los ojos acerca de lo que pasó". La obsesión del cónsul, junto con Foa y De Benedetto, era trasmitir los nombres a Italia, para que a través de informaciones se supieran quienes eran los perseguidos, se presentaran interpelaciones parlamentarias y se obligara al gobierno de Roma a ocuparse.

"Los dos últimos muchachos que pude salvar antes de ser mandado de vuelta a Italia, donde el ambiente se había puesto muy pesado para mi, los tuve que acompañar a Río de Janeiro y verlos embarcar en tránsito a Roma. Fue casi un milagro", contó. Algunos de los argentinos que le deben la vida a Enrico Calamai y que estaban ayer son Giovanni Miglioli, Claudio Tognonato, Hérnan Varela y María Mesca, Piero Corguelutti, Daniel Ciolito. Y las familias Sartori y Gobulin.

https://www.clarin.com/ediciones-anteri ... ckCtg.html
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Col. Rheault
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Re: Elecciones Primarias Presidenciales 2023 en Argentina

Mensaje por Col. Rheault »

Milei definió a la dictadura con las mismas palabras que Massera (Video)

Sus dichos provocaron el repudio de miles de argentinos en redes sociales, quienes no dudaron en retratar el discurso del candidato a la presidencia para compararlo con el del militar condenado a perpetua por crímenes de lesa humanidad.

02 OCT 2023 - 19:02 | Actualizado 02 OCT 2023 - 19:31
Luego del debate presidencial desarrollado el domingo por la noche, el candidato Javier Milei de La Libertad Avanza fue tendencia en redes sociales debido a sus dichos sobre los desaparecidos durante el régimen militar autodenominado “Proceso de Reorganización Nacional”.

En este caso, lo que llamó la atención de miles de usuarios no fue su recurrente negacionismo de la cantidad de desaparecidos por el terrorismo de estado, sino que repitiera palabra por palabra lo que dijo el dictador Emilio Eduardo Massera durante el Juicio a las Juntas en 1985.



https://www.diariojornada.com.ar/355652 ... sera_video
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José
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Re: Elecciones Primarias Presidenciales 2023 en Argentina

Mensaje por José »

Obviando el parcializado titular de El País que, como vocero del PSOE, apoya al peronismo kirchnerista:

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