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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Publicado: 27 Mar 2019 08:22
por SanTelmo
¿Dónde está la tumba de Hernán Cortes? A ver si le va a dar a éste por levantar muertos ahora.

Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Publicado: 27 Mar 2019 09:42
por xmigoll
Pues que no te extrañe. Es la nueva moda.

Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Publicado: 27 Mar 2019 09:52
por Enxebre
Este párrafo es de la noticia pero no se puso en el foro dada la extensión de la noticia y desmonta el argumento más usado estos días, que quienes tienen que pedir perdón son ellos
De acuerdo con el fondo en desacuerdo con las formas que me parecen torpes. Se quiere algo pero se pide que de el primer paso el otro, por vía privada sería mucho más efectivo

El problema me da que es el orgullo de un lado y otro, siempre he sostenido que sí se quiere tener unas relaciones privilegiadas con Latinoamérica, si de verdad se quiere que el día de la Hispanidad tenga algún sentido, se tienen que pedir disculpas por los atropellos cometidos, que haya pasado tanto tiempo no es disculpa (y más si como con acierto señalas, sí se ha hecho ese reconocimiento a los sefardís, que tela...), porque lo importante es que en el imaginario latinoamericano sigue siendo un problema y eso es lo que no se entiende, si España se sigue negando a hacer cualquier tipo de declaración de este tipo, sólo da a entender que o somos demasiado orgullosos para reconocer los excesos del pasado o que se justifican, ya he sostenido que hasta Colón, que fue un "explorador" y no un conquistador, fue un esclavista brutal que llevó casi a la extinción a los tahínos (y por eso la palabra genocida no es exageración, pero en fin, esos epítetos siempre le molestan a alguien)

Pues eso, si nos tragamos el orgullo, se pide perdón por hechos de hace siglos, que si de verdad a nadie le importa en España pues no debería ser polémico, se establecen relaciones comerciales plenas, una Commonwealth hispana, todo ventajas y todo por una puta declaración de este tipo o seguimos como hasta ahora, para mí las oportunidades son claras y es que además lo hacemos todo mal, comercialmente no explotamos nuestra relación con LM lo que deberíamos pero en temas de inmigración les damos todas las ventajas, joder, eso sí que es buenismo

Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Publicado: 27 Mar 2019 10:00
por Nowomowa
Troles sudacas aparte, la verdad es que por lo que he ido sabiendo de AMLO se me aparece que el tipo es del género cantamañanas. En la parte que afecta a mi sector, aquí van las perlas de AMLO:

- cancela la construcción del nuevo aeropuerto de CedeMex, cuando ya va por el 50% de obra ejecutada y han vendido 1100 millones de $ de deuda para terminarlo. Com no habrá aeropuerto ni insumos por su operación, el estado ha de recomprar la deuda con dios sabe qué dinero.

- decide vender el avión presidencial y otras 45 aeronaves federales. El avión costó 325 millones $ pero como está personalizado es dudoso que puedan venderlo por más de 180 millones, y siendo México, nadie apuesta por cuánto de ese dinero llegará a las arcas del gobierno. Y claro, en 5 años habrá otro presidente y se gastará otros 300 millones en dejar de hacer el panoli con vuelos regulares.

- el Tren Maya. Vaya tela. Lo financiará con el dinero de promoción turística de México y se espera que alguna empresa licite el tramo que tendrá que pasar por Calakmul para poner en valor el yacimiento (con un promedio de 300 vistantes al día, es una gozada visitarlo comparado con el circo de Chichén Itzá, pero no da mucho dinero que digamos). El problema es que para ello la empresa que licite deberá atravesar una selva poco explorada, cortando por la mitad la reserva natural de Calakmul y fiarse de que nadie agitará una bandera ecologista... y total ni se sabe qué expectativas de tráfico tiene el proyecto porque fijo que los lugareños no podrán pagarlo a su precio real y los turistas ya se verá. Para rematarlo, este año la ocupación en Riviera Maya ha caído un 15% y hay miedo en el sector, entre otras cosas porque el problema del sargazo parece que ya será crónico e irá a más, y el dinero para promoción turística se va a la construcción del Tren Maya.

Y claro. Como no tiene suficientes problemas, ahora AMLO les da cuerda a los indigenistas porque si no qué iba a hacer su mujer para ganarse un sueldo público...

Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Publicado: 27 Mar 2019 10:02
por Nowomowa
¿Cuánto perdón es suficiente? Si empiezas por ahí, ¿cuándo terminarás?

Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Publicado: 27 Mar 2019 10:17
por Enxebre
Pues lo mismo podríamos decir sobre los sefardís :hombros Y ahí hubo un agravio comparativo enorme, porque a los moriscos nada de nada

Nowo, son excusas de mal pagador, no creo que cueste tanto una declaración conjunta con una base más o menos objetiva, si de verdad el ánimo de esto es la reconciliación y no simplemente propaganda populista, pero los dos párrafos que puse indican que hay buenas intenciones

Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Publicado: 27 Mar 2019 10:18
por SanTelmo
La parienta del presidente, ¿hasta qué punto está influenciada la carta por el interés personal de su esposa?
http://www.elmundo.es/espana/2019/03/27 ... b46be.html

Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Publicado: 27 Mar 2019 10:22
por Edison
Hablando de enchiladas...

Imagen

Vox mirando a Cuenca

Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Publicado: 27 Mar 2019 10:25
por SanTelmo
Lo de Podemos es para hacérselo mirar un poco. Allá donde alguien tira una piedra contra España aparece Podemos como las moscas a la mierda a dar su apoyo.

Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Publicado: 27 Mar 2019 10:59
por Regshoe
Cuando ha pedido Francia disculpas por las guerras napoleónicas? Genera eso problemas en las relaciones de la UE?

Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Publicado: 27 Mar 2019 11:00
por Regshoe
Pero luego que si ellos no son anti españoles sino anti una idea de España que blablabla.

Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Publicado: 27 Mar 2019 11:01
por gálvez
Si ese payaso se quiere cargar la reserva de Calakmul realmente es un auténtico gilipollas. :facepalm:

saludos

Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Publicado: 27 Mar 2019 11:06
por erika



Bola ,nos estas vacilando o solo repitiendo tópicos?



Eso también vale para catalanes y vascos


Los catalanes tenemos fama de ser muy buenos trabajadores

Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Publicado: 27 Mar 2019 11:12
por Enxebre
Igual que perdieran la guerra tiene algo que ver, igual que la gente ya no ve a Alemania como un país nazi o a los japoneses como unos locos racistas genocidas kamikazes, pero el tema es de como ven los latinoamericanos el tema en general, si en teoría los españoles no tienen problema en reconocer los hechos de la conquista, no sé que problema hay, el tema debería ser consensuar una declaración conjunta, ya digo, al menos por parte de México parece que por esta vez no van a cargar todas las culpas a España

Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Publicado: 27 Mar 2019 11:27
por gálvez
Muy curioso el proverbio turco, pero precisamente en base al mismo, le pregunto que a quien hay que pedir perdón, en base a qué, y porqué....
Porque a lo mejor seguirle la corriente a un demagogo y señora que le ha dado por el indigenismo nacionalista solo es negocio político para ellos, pero para nadie más, es decir, solo es una trampa, cómo dirían los turcos.


Si eso lo entendí a la primera.
Lo que no entiendo es en base a qué la residencia del monarca es determinante para evitar paralelismo en lo que estamos hablando.





Pero vamos a ver.....que yo no tengo problemas en pedir disculpas a nadie si eso tiene sentido.
Lo que no veo es precisamente el sentido.
Cómo no veo nada en absoluto el sentido histórico de que Brasil pida perdón a Africa cuando tiene a los afectados en casa.
Es que es absurdo pedirle perdón a los descendientes de los esclavistas en lugar de pedirselo a los descendientes de los esclavos ¿no te parece?

Lo mismo digo sobre Méjico....si se me comenta, y se demuestra que la corona de España hizo una barbaridad con la etnia indígena tal, pues sin ningún problema se disculpa uno ante esa comunidad,...cómo se ha hecho con la comunidad sefardí y a mi me pareció bien, pero así una enmienda a la totalidad , sin concretar nada y mas aún a un estado sucesor de la corona española cómo MExico que ni existía entonces, y que tiene un historial de crimenes contra los indígenas probablemente mas gordo que el del periodo colonial,pues me parece absurdo.

Lo dicho, si Lopez Obrador y señora tienen tanta sensibilidad por la memoria histórica con las comunidades indígenas, pues podría empezar con cambiar el nombre al pais, los simbolos nacionales cómo el escudo y renergar de toda la simbología Mexica que tanto tiranizó a los pueblos indígenas....luego cómo presidente de dicha república puede irse al Yucatán pedir perdón por el genocidio maya en las guerras de las castas, y así sucesivamente....

PEro no oiga, le empieza a exigir disculpas a un pais ajeno sin especificar exactamente el qué y el porqué..-..en el vídeo donde suelta la gansada hasta tartamudea porque no sabe explicar en base a qué.,.,...habla de invasión el muy anormal,....cuando Méjico no existía. :facepalm:
Que se yo, Lula se puso a hacer cosas postureras en Africa....él tendría sus motivos.
Pero al menos no se puso a darle el coñazo a Portugal con el asunto.




A ver bola8, que estoy preguntando en base a qué hay que pedir perdón.....por todo, por parte, porqué cosa, a quienes, ......
Es que el Lopez Obrador no se explica y tu al parecer tampoco.
Que oye , a mi no me importaría hacer actos de desagravios ocn equis comunidades indígenas...es más propondría hacerlas en conjunto con la república de Mexico cómo estado sucesor del Virreinato de Nueva España, pero eso de "pide perdón" sin especificar porqué ni a quien ni cómo, sino así en general pues cómo que no

Cómo dicen los turcos, algo que solo es beneficio para una parte no es un trato es una trampa.
En este caso el unico negicio es seguirle la corriente a un demagogo de mierda que no ha guardado las mínimas formas que se espera de un jefe de estado, para su lucro político personal y el de su señora.

saludos

Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Publicado: 27 Mar 2019 11:33
por gálvez
Pues España perdió las guerras de Independencia con las colonias , alguna intervención posterior y además cómo justicia poética los MEjicanos acabarón fusilando a un Haubsburgo de la rama familiar de Carlos V.....pero nada, 500 años mas tarde de la conquista y 200 años después de la independencia siguen con el raca raca....normal tampoco es que eso siga siendo un recurrente argumento político
A lo mejor algo de demagogia victimista hay en el asunto, digo yo.

saludos

Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Publicado: 27 Mar 2019 11:36
por gálvez

Que se meta con la escoria española pase,,,,,pero los catalanes y vascos....!!!Cómo se atreve :grrr !!!

Luego la gente os llama supremacista ,,,,,que injusticia

saludos

Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Publicado: 27 Mar 2019 11:45
por Regshoe
Alemania perdió la guerra, pidió perdón y pagó. Francia no. Igual porque no es lo mismo 1818 que 1945.

Si la conquista se reconoce. Lo que no se reconoce es ese rollo del genocidio. Que es mentira. Ni la conquista cruenta.
Fue una conquista absolutamente normal para la época.
Por qué vemos necesario rendir cuentas por esto y no pedirselas a los godos?

Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Publicado: 27 Mar 2019 11:48
por Regshoe
Ya está el untermench andaluz queriendo ponerse a la altura de los semidioses vascos.

:trollface:

Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Publicado: 27 Mar 2019 11:50
por Regshoe
Haz el favor de no ponernos al mismo nivel a Vascos y catalanes.
Los vascos somos una raza pura y descendiente de Tubal. Poseedores de la lengua más antigua del mundo.
Los catalanes sois simios semievolucionados en comparación, exactamente igual que la peste mesetaria, pero con balbuceos diferentes.