Solo es Política

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Ganímedes escribió:

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Enxebre escribió:El turismo tb se ve bien cuando beneficia a la mayoría y no sólo a unos pocos...

Creo que la cosa va por turismo de calidad (es decir, que no sea turismo de destrozarlo todo) pero tampoco va por la construcción de complejos turísticos elitistas y esas cosas.

Turismo rural y el turismo sostenible es algo más beneficioso que el turismo de sol y playa con 2x1 y megahoteles a pie de playa

Genail, basamos el turismo en el turismo rural y el "sostenible" (no se muy bien qué es eso) y cuando solo vengan el 10% de turistas ¿qué hacemos?, cuando el paro en baleares se dispare al 40% les explicamos a los parados que es mucho mejor el turismo rural y el "sostenible"

Sostenible significa que es sostenible a largo plazo sin cargarse el medio ambiente y la vida de la gente local, no es un término acuñado por mí precisamente

Con esa mentalidad de esclavo (si hacemos algo los turistas se van) cuando además en Baleares se han puesto ecotasas y cosas así y los turistas no se han ido pues no hacemos nada para resolver el problema, mucha gente está hasta los huevos del turismo y es lo que digo, las razones son que no repercute en el bienestar de la sociedad (crear miles de trabajos SMI no lo es por mucho que te guste pensar que una sociedad de camareros y limpiadores es sostenible) porque sólo beneficia a unos pocos grandes empresarios en vez del pequeño comercio local y las molestias que causan los turistas, especialmente los de borrachera

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Enxebre escribió:
Con esa mentalidad de esclavo (si hacemos algo los turistas se van) cuando además en Baleares se han puesto ecotasas y cosas así y los turistas no se han ido pues no hacemos nada para resolver el problema, mucha gente está hasta los huevos del turismo y es lo que digo, las razones son que no repercute en el bienestar de la sociedad (crear miles de trabajos SMI no lo es por mucho que te guste pensar que una sociedad de camareros y limpiadores es sostenible) porque sólo beneficia a unos pocos grandes empresarios en vez del pequeño comercio local y las molestias que causan los turistas, especialmente los de borrachera

¿Que el turismo no repercute en el bienestar de la sociedad?, ¿en serio me estás diciendo que sin turismo habría los mismos negocios que con él?, ¿en serio te piensas que los turistas solo se gastan el dinero en negocios de grandes empresarios y no en el pequeño comercio local?.
Una sociedad de camareros es mucho mejor que una sociedad de parados. Queda muy bonito decir que es mejor crear tejido industrial, como se dice tantas veces, pero si fuera tan fácil, todas las regiones con poco turismo tendrían un gran tejido industrial, y me temo que va a ser que no. Ya quisiera Extremadura tener el turismo de las Baleares, se daban con un canto en los dientes conque les tocara aunque fuera la cuarta parte.
Pero si es normal que haya el turismo que hay, tenemos el clima que tenemos, eso determina que muchísimos extranjeros se vengan aqui a pasar sus vacaciones, y a partir de ahí es normal que se monten infinidad de negocios, es la ley del mercado, donde hay oportunidad de negocio siempre habrá gente dispuesta a aprovecharla, y no hablo solo de grandes empresarios, también de infinidad de gente que tiene negocios de todo tipo (cafeterías, restaurantes, tiendas...) que no tendrían sin turismo porque no serían rentables.
Y el turismo no se puede dividir en clases, estos sí y estos no, no se puede impedir a nadie la entrada. Otra cosa es que se endurecieran las leyes contra determinados actos que se realizan, con multas muy fuertes e incluso con días de cárcel. Yo eso lo apoyaría. Lamentablemente este tipo de turistas siempre se van de rositas por la legislación tan permisiva que tenemos

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Ganímedes escribió:

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Enxebre escribió:Con esa mentalidad de esclavo (si hacemos algo los turistas se van) cuando además en Baleares se han puesto ecotasas y cosas así y los turistas no se han ido pues no hacemos nada para resolver el problema, mucha gente está hasta los huevos del turismo y es lo que digo, las razones son que no repercute en el bienestar de la sociedad (crear miles de trabajos SMI no lo es por mucho que te guste pensar que una sociedad de camareros y limpiadores es sostenible) porque sólo beneficia a unos pocos grandes empresarios en vez del pequeño comercio local y las molestias que causan los turistas, especialmente los de borrachera

¿Que el turismo no repercute en el bienestar de la sociedad?, ¿en serio me estás diciendo que sin turismo habría los mismos negocios que con él?, ¿en serio te piensas que los turistas solo se gastan el dinero en negocios de grandes empresarios y no en el pequeño comercio local?.
Una sociedad de camareros es mucho mejor que una sociedad de parados. Queda muy bonito decir que es mejor crear tejido industrial, como se dice tantas veces, pero si fuera tan fácil, todas las regiones con poco turismo tendrían un gran tejido industrial, y me temo que va a ser que no. Ya quisiera Extremadura tener el turismo de las Baleares, se daban con un canto en los dientes conque les tocara aunque fuera la cuarta parte.
Pero si es normal que haya el turismo que hay, tenemos el clima que tenemos, eso determina que muchísimos extranjeros se vengan aqui a pasar sus vacaciones, y a partir de ahí es normal que se monten infinidad de negocios, es la ley del mercado, donde hay oportunidad de negocio siempre habrá gente dispuesta a aprovecharla, y no hablo solo de grandes empresarios, también de infinidad de gente que tiene negocios de todo tipo (cafeterías, restaurantes, tiendas...) que no tendrían sin turismo porque no serían rentables.
Y el turismo no se puede dividir en clases, estos sí y estos no, no se puede impedir a nadie la entrada. Otra cosa es que se endurecieran las leyes contra determinados actos que se realizan, con multas muy fuertes e incluso con días de cárcel. Yo eso lo apoyaría. Lamentablemente este tipo de turistas siempre se van de rositas por la legislación tan permisiva que tenemos

Ya he hablado que turismo es deseable y creo que he explicado a lo que me refiero, pero si no te vale mi opinión

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El sector hotelero sí usa este término de forma generalizada. José Luis Zoreda, vicepresidente ejecutivo de Exceltur, asociación que cuenta con 24 de los más relevantes grupos empresariales del sector turístico, lo considera "un segmento de turistas a evitar", que "condiciona a la baja la rentabilidad socioeconómica de muchos destinos turísticos españoles" y que "en muchos casos les cuestan dinero, por sus bajos niveles de ingresos y los fuertes gastos que hay que sufragar en limpieza, seguridad, sanidad, mobiliario urbano, etc.".

http://www.elmundo.es/grafico/economia/ ... b458e.html

Pues ahí tienes la respuesta de la "izquierda radical". Tu solución es represión policial (como si ahora fuese legal destrozar todo o algo), igual con las leyes de Corea del Norte lo solucionamos pero como no va a ser sí y los turistas no se aprenden las leyes del país al que van, la gente no va a dejar de emborracharse y drogarse mientras ofrezcas complejos de macrodiscotecas y packs de viaje con barra libre, pero claro si los cierras, si metes una ley de costas dura y esas cosas, no hay turismo, obviamente

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SanTelmo escribió:

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blanca escribió:

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Kalea escribió:Que le pregunten a los residentes de las islas. Igual eso del turismo es chulo para vivirlo desde fuera pero el que lo soporta piensa distinto.

Pues lo naturales de Mallorca ,igual que los de otras ciudades turisticas estan bailando con un pie,contentos y satisfechos, los naturales de Mallorca seguramente tenían unos terrenos de secano con los que no sabían que hacer y de pronto alguien les ofreció hacer un hotel o unos apartamentos o un restaurante o una tienda de recuerdos, o un bar de copas, y hoy disfrutan de un negocio y una economía desahogada. Y si no tenían nada, hoy seguro que tienen un empleo,
Los naturales de las islas se dedican a mimar al turismo por que viven ( muy bien) de ello. los naturales de las islas cuantos mas turistas lleguen mas contentos.

Esta manía que ha salido ahora de denostar todo negocio establecido, toda industria que genere empleos y dinero (menos el cine español, que como da perdidas hay que subvencionarlo/ con dinero generado del turismo)

¿ Que los turistas molestan, hacen ruido,y se emborrachan? algunos, no todos, por que el turismo de familia quiere sosiego y tranquilidad,¿o acaso también les molestan los niño cuando lloran?
en septiembre/ hasta mayo los jubilados del inserso tampoco hacen mucho ruido excepto las sirenas de las ambulancias que van por las calles cagando leches para atender algún ataquito de nada.

A los borrachos de calle que los sancionen, que pongan soluciones a los excesos y que disfruten del verano que el invierno es muy largo y muy triste en una ciudad turistica....

Los de Mallorca no sé, pero a Ibiza no quieren ni ir destinados los funcionarios. Por algo será.

Mire usted , los funcionarios, han ido destinados al País Vasco cuando les pegaban tiros en la nuca.
Así que los funcionarios, van donde les digan.(eso de que ¿no quieren ir?)
También ayudaría si los pluses de la nómina fueran mas alto, entonces vería usted como se apuntaban muchos más para ir.

A los opticos/Optometristas les doblan los sueldos/ los medícos privados les doblan el sueldo.
los/las azafatas de vuelo no hay plazas en las Baleares y es un destino muy valorado/solicitado por trabajadores jovenes. Camareros/as, limpieza hoteles ,interpretes,sueldo más plus en sobre privado.

Esa es la solución de blanca, que a los funcionarios les paguen en negro

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blanca escribió:

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SanTelmo escribió:

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blanca escribió:

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Kalea escribió:Que le pregunten a los residentes de las islas. Igual eso del turismo es chulo para vivirlo desde fuera pero el que lo soporta piensa distinto.

Pues lo naturales de Mallorca ,igual que los de otras ciudades turisticas estan bailando con un pie,contentos y satisfechos, los naturales de Mallorca seguramente tenían unos terrenos de secano con los que no sabían que hacer y de pronto alguien les ofreció hacer un hotel o unos apartamentos o un restaurante o una tienda de recuerdos, o un bar de copas, y hoy disfrutan de un negocio y una economía desahogada. Y si no tenían nada, hoy seguro que tienen un empleo,
Los naturales de las islas se dedican a mimar al turismo por que viven ( muy bien) de ello. los naturales de las islas cuantos mas turistas lleguen mas contentos.

Esta manía que ha salido ahora de denostar todo negocio establecido, toda industria que genere empleos y dinero (menos el cine español, que como da perdidas hay que subvencionarlo/ con dinero generado del turismo)

¿ Que los turistas molestan, hacen ruido,y se emborrachan? algunos, no todos, por que el turismo de familia quiere sosiego y tranquilidad,¿o acaso también les molestan los niño cuando lloran?
en septiembre/ hasta mayo los jubilados del inserso tampoco hacen mucho ruido excepto las sirenas de las ambulancias que van por las calles cagando leches para atender algún ataquito de nada.

A los borrachos de calle que los sancionen, que pongan soluciones a los excesos y que disfruten del verano que el invierno es muy largo y muy triste en una ciudad turistica....

Los de Mallorca no sé, pero a Ibiza no quieren ni ir destinados los funcionarios. Por algo será.

Mire usted , los funcionarios, han ido destinados al País Vasco cuando les pegaban tiros en la nuca.
Así que los funcionarios, van donde les digan.(eso de que ¿no quieren ir?)
También ayudaría si los pluses de la nómina fueran mas alto, entonces vería usted como se apuntaban muchos más para ir.

A los opticos/Optometristas les doblan los sueldos/ los medícos privados les doblan el sueldo.
los/las azafatas de vuelo no hay plazas en las Baleares y es un destino muy valorado/solicitado por trabajadores jovenes. Camareros/as, limpieza hoteles ,interpretes,sueldo más plus en sobre privado.

Plus en sobre privado ¿Es que no se declara ni se pagan los impuestos correspondientes?

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Regshoe escribió:Esa es la solución de blanca, que a los funcionarios les paguen en negro

Hombre,tampoco vamos a tachar lo que dice Blanca de incoherencia .......eso de que te paguen un plus en un sobre creo es la ideología nuclear del partido al que vota.
Entiendo que va en consonancia cómo debe de ver el modelo de estado.

saludos

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gálvez escribió:

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Regshoe escribió:Esa es la solución de blanca, que a los funcionarios les paguen en negro

Hombre,tampoco vamos a tachar lo que dice Blanca de incoherencia .......eso de que te paguen un plus en un sobre creo es la ideología nuclear del partido al que vota.
Entiendo que va en consonancia cómo debe de ver el modelo de estado.

saludos

No ha dicho eso

Respecto al tema del hilo, esto en terminos económicos es un claro caso de lo que se llaman "Externalidades"
Las externalidades son los efectos negativos de una actividad económica sobre terceros, incluido otras actividades económicas.
Esto de las externalidades quiere decir que el beneficio neto para la sociedad de una actividad puede ser menor que el que se produce para el que realiza dicha actividad o incluso negativo.

Casi cualquier actividad económica produce externalidades en mayor o menor grado ,la industria contamina, la agricultura o ganaderia compiten con el medio natural

aunque no es hasta el siglo XX con Arthur Pigou cuando la Economía no le mete mano a este concepto, lo cierto es que es un fenómeno antiquísimo....de hecho el tema de las externalidades de por ejemplo la ganadadería de pueblos nómadas sobre la agricultura de pueblos sedentarios es el origen de sinfín de conflictos , incluso el mito de Caín y Abel hay quien afirma que se trata de una simbología de dicho conflicto entre tribus ganaderas y agrícolas (no es casual que el arma homicida fuese una quijada de ganado)

Cuando se dan esta serie de conceptos son los poderes públicos los que deben de meter mano regulando las actividades económicas y evitando que el lucro de uno suponga la ruina del otro.
No se puede dejar a la autoregulación del mercado todo, sino la cosa deriva en quijadazos.

Por supuesto que la respuesta es regulacón para copnciliar las diversas actividades colectivas, no hacer el gilipollas en plan matón de tercera cómo los tipos esos de la CUP acosando a turistas.

Y también es falaz ese discurso de turismo si o turismo no. Lo lógico es regular la actividad turística para minimizar esas externalidades, y por supuesto no erradicarla.

Si una sociedad considera que una actividad económica es nociva lo primero que debe de hacer es regularla o intentar evitar que sea nociva. Si aún así considera que sus costes sociales son inasumibles . es buscar una actividad alternativa antes de erradicarla, mas que nada proque nos e puede dañar a la economía ni a las personas que trabajan en equis actividad en base a eslóganes y semeocurres.

Saludos

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Sostiene escribió:

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gálvez escribió:

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Regshoe escribió:Esa es la solución de blanca, que a los funcionarios les paguen en negro

Hombre,tampoco vamos a tachar lo que dice Blanca de incoherencia .......eso de que te paguen un plus en un sobre creo es la ideología nuclear del partido al que vota.
Entiendo que va en consonancia cómo debe de ver el modelo de estado.

saludos

No ha dicho eso

Si no es así pues mis disculpas..pero ¿no ha hablado de sueldos y sobre o algo así?

saludos

Que ahora se sumen los vascos me hace pensar que todo es una estrategia para colocar amiguetes.

Nos hacemos con la gestión del turismo y luego colocamos a nuestra gente en las agencias. Los de Bildu ya lo hicieron con las basuras...

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Regshoe escribió:Esa es la solución de blanca, que a los funcionarios les paguen en negro

NO; eso lo dice usted, yo he dicho que si el plus por desplazamiento fuera mayor habrían mas voluntarios para ir.
Yo no he juntado la frase "funcionarios /pagos en negro" en ningún momentos.

que manía tienen con leer a la contra todo lo que escribo.

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gálvez escribió:

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Sostiene escribió:

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gálvez escribió:

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Regshoe escribió:Esa es la solución de blanca, que a los funcionarios les paguen en negro

Hombre,tampoco vamos a tachar lo que dice Blanca de incoherencia .......eso de que te paguen un plus en un sobre creo es la ideología nuclear del partido al que vota.
Entiendo que va en consonancia cómo debe de ver el modelo de estado.

saludos

No ha dicho eso

Si no es así pues mis disculpas..pero ¿no ha hablado de sueldos y sobre o algo así?

saludos

Puede haber un sobresueldo pagado en un sobre y ser perfectamente LEGAL, ademas las empresas al pagar al trabajador tienen que tener una firma del mismo para ajustar su cuentas internas.

los hipermercados generan mucho dinero en efectivo y pagan parte de los sueldos con ello.y todo esta perfectamente legalizado. por otro lado algunos trabajadores les gusta más cobrar una parte de su sueldo en dinero en efectivo. ( ¿Y? )

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/08/ ... b458c.html


(¿YA empezamos con las expropiaciones como en Venezuela?)
y sin complejos......

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(...)
La idea de que el turismo crea riqueza, ¿hasta qué punto es cierta?

El problema ante esa pregunta es que los datos que existen solo miden el dinero que genera el turismo, pero no cómo se distribuye, ni los gastos que produce el turismo al Estado.

¿Qué tipos de gastos?

Partimos de hipótesis, porque no hay estudios. El turismo crea empleo, pero empleo de poca calidad, precario. Para un trabajador puede estar bien para llegar a fin de mes, pero eso apenas cotiza a la Seguridad Social. Incluso algunos no cotizan, porque cobran 600 euros. Si tenemos en cuenta que muchos son trabajos de temporada, quizás por solo seis meses, y algunos tienen opción a pedir el subsidio por desempleo después… eso es un gasto del Estado porque no es empleo estable ni bien pagado.

El turismo mueve mucho dinero pero para las grandes empresas, compañías aéreas, hoteles, grupos inmobiliarios, turoperadores. Pero aquí lo que se queda es un trabajo precario para llegar a fin de mes y eso no debemos considerarlo riqueza. Por ejemplo, ¿cuánto dinero destina el ayuntamiento a limpiar playas, calles, para policía o ambulancias? Una serie de servicios pagados por los ciudadanos y, en su mayoría, destinados para facilitar la afluencia turística. No lo sabemos y debería hacerse un estudio serio.
(...)
(...)
La vivienda es fundamental para la calidad de vida de cualquier persona. Y si la vivienda que consigues es compartir piso con gente que no conoces o pagarla con el 80% de tu sueldo… Tiene un impacto real. Afecta a la clase trabajadora con menos capital, pero también a una clase media con buenos salarios y buenas condiciones de trabajo que tampoco puede acceder a la vivienda en destinos turísticos. El 60% de la población en Barcelona gana 1200 euros o menos, y en el centro de Barcelona, por 1200 euros apenas hay nada.

Si hay algo más barato es de 30 metros cuadrados, no pidas más. Se olvida también que la vivienda disponible también es para extranjeros. El turismo no solo trae turismo temporal de fin de semana, también estudiantes internacionales que vienen por meses, europeos que tienen su segunda vivienda en España...Y también se olvida que como en zonas turísticas el precio de la vivienda sube, eso atrae a especuladores que compran vivienda como inversión. La compra, la deja vacía y la vende. El precio de la vivienda en Barcelona está subiendo al año un 15-18% y no hay actividad productiva que dé tanto margen.
(...)

Leer más en: El turismo es un traspaso de fondos públicos a manos privadas

Como se puede ser tan tonto? :fumando:

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Niedol escribió:Que ahora se sumen los vascos me hace pensar que todo es una estrategia para colocar amiguetes.

Nos hacemos con la gestión del turismo y luego colocamos a nuestra gente en las agencias. Los de Bildu ya lo hicieron con las basuras...

Seguramente esa sea una respuesta razonable ante toda esa turismofobia.

Ya que entre otras afirmaciónes que dan voz para dar batalla al modelo productivo, como se hace en Barcelona, cuando aseguran que el precio de alquileres y viviendas se está disparando a consecuencia de este sector,, cuando en realidad la Colau al no dar licencias para construir más viviendas, es la causa directa de toda esa subida, ya que al no haber los precios se disparan.

O cuando se afirma que las élites de empresarios, son los grandes beneficiados de todo ello, como puede ser? si están pagando en Cataluña en el tramo de más de 60.000 euros anuales, o sea lis ricos, un 60 por ciento de toda esa plusvalia, y eso es para el estado y la otra para Cataluña.

Y en cuanto a la limpieza de calles y playas, o ambulancias. Y que eso es un gasto por parte del estado a consecuencia de ese aumento en turismo, pues no cabe un tonto más
:fumando: Enviado

La idea de que el turismo crea riqueza, ¿hasta qué punto es cierta?

El problema ante esa pregunta es que los datos que existen solo miden el dinero que genera el turismo, pero no cómo se distribuye, ni los gastos que produce el turismo al Estado.

((((( recaudación total de España por turismo en 2016 fue de 423.972 millones de euros ))))


¿Qué tipos de gastos?

Partimos de hipótesis, porque no hay estudios. El turismo crea empleo, pero empleo de poca calidad, precario. Para un trabajador puede estar bien para llegar a fin de mes, pero eso apenas cotiza a la Seguridad Social. Incluso algunos no cotizan, porque cobran 600 euros. Si tenemos en cuenta que muchos son trabajos de temporada, quizás por solo seis meses, y algunos tienen opción a pedir el subsidio por desempleo después… eso es un gasto del Estado porque no es empleo estable ni bien pagado.

( En el momento que un trabajador encuentra un trabajo el Estado deja de ofrecerle subvención; luego ya es un ahorro para el Estado, esto multiplicado por x miles de trabajadores en verano las subvenciones bajan considerablemente) ya es un ahorro.


El turismo mueve mucho dinero pero para las grandes empresas, compañías aéreas, hoteles, grupos inmobiliarios, turoperadores. Pero aquí lo que se queda es un trabajo precario para llegar a fin de mes y eso no debemos considerarlo riqueza. Por ejemplo, ¿cuánto dinero destina el ayuntamiento a limpiar playas, calles, para policía o ambulancias? Una serie de servicios pagados por los ciudadanos y, en su mayoría, destinados para facilitar la afluencia turística. No lo sabemos y debería hacerse un estudio serio.

(( Las compañias aereas, las inmobiliarias, los turoperadores = Todos pagan impuestos a Montoro/// las ambulancias seguirán estando con turismo o sin él/ los policias seguiran estando con turismo o sin el/ las calles se seguirán limpiando con turismo o sin el )))

La vivienda es fundamental para la calidad de vida de cualquier persona. Y si la vivienda que consigues es compartir piso con gente que no conoces o pagarla con el 80% de tu sueldo… Tiene un impacto real. Afecta a la clase trabajadora con menos capital, pero también a una clase media con buenos salarios y buenas condiciones de trabajo que tampoco puede acceder a la vivienda en destinos turísticos. El 60% de la población en Barcelona gana 1200 euros o menos, y en el centro de Barcelona, por 1200 euros apenas hay nada.

((( la vivienda en el centro de Barcelona esta carisima y también en el centro de París,Londres, Roma,Madrid: si quieres encontrar viviendas mas baratas tienes que alejarte del centro ,cuanto más te alejes del centro mas barata sera la vivienda/ pero eso ha sido siempre))))

Lo mejor de todo, para proteger "lo nuestro" contra los malvados extranjeros no hay nada como destrozar nuestro patrimonio con pintadas.

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Lady_Sith escribió:Lo mejor de todo, para proteger "lo nuestro" contra los malvados extranjeros no hay nada como destrozar nuestro patrimonio con pintadas.

Hay algo aun mejor, favorecer la masiva afluencia de turistas, a costa de los trabajadores del sector, poniéndoles sueldos tercermundistas y explotarles como esclavos, así baja el desempleo a mayor gloria de la organización criminal que nos gobierna y así suben los beneficios de los amiguetes que llenan los sobres que se reparten en Génova 13.