Clamor multitudinario para acoger refugiados

[Nowomowa]

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A ver si me explico, porque esto cada vez va peor...

Lo que sí quiero es que esa gente entren en tanto que individuos, uno por uno.

Lo que no quiero es que entren porque hay muchos y tanto da uno que otro.

Individuos sí, masas no. Control sí, barra libre no.

Por eso digo que no creo que debamos acoger a esta gente tal como pidieron los manifestantes. Sólo porque son muchos y están ahí y dan mucha pena y queda muy guay.

En fin, no le voy a dar más vueltas. Ya lo he intentado, he dicho lo que tenía para decir y ale, ya estoy contento.


Por cierto: mi problema con Trump es que niega la realidad y está en posición de hacer muchísimo daño con esa actitud. Ser gilipollas no es delito, pero ser gilipollas y a la vez el hombre más poderoso del mundo debería ser considerado un crimen contra la humanidad, y a mis ojos lo es. Y el único castigo para ese crimen es dejar de ser el hombre más poderoso del mundolo. Dimitir, ser destituído, morir o ser asesinado, hay muchos caminos, mejores y peores. Pero Trump debe dejar de ser POTUS, y cuanto antes mejor.

La barra libre se ha dado con los sefardíes pero ahí nadie pidió control, quizás es que algo tendrá que ver que estos que quieren venir son sirios y musulmanes después de todo, yo tampoco veo que se pongan en cuarentena a todos esos latinoamericanos (provenientes de países con altísimas tasas de criminalidad) que pueden obtener la nacionalidad si se alistan en el ejército por ejemplo y el debate no es barra libre sí/no, control sí/no, el problema es que España no ha cumplido un acuerdo que además es todas luces insuficiente para solucionar el problema

Pero si vemos en los refugiados potenciales terroristas en vez de gente que huye de una guerra igual un poco de prejuicios sí que hay ¿eh? Es que era evidente que empezar un mensaje así, "yo no soy racista" es para justificar algo que en el fondo sabes que está mal, lo siguiente será investigar al millón y pico de musulmanes que vive en España porque claro, al fin al cabo, los que cometen atentados no son refugiados pero sí musulmanes

El racismo siempre ha sido un discurso del miedo, sólo hay que leer a Belenguer y GM, no nos hablan de lo tontos o los feos que son los inmigrantes, nos hablan de temas de seguridad ciudadana, que cambies de argumento en cada mensaje no habla mucho en tu favor

Dime en qué momento he dicho yo alguna de las gilipolleces de GM o Belenguer. Dímelo, venga, tío listo. Dime, incluso, en qué momento he dicho yo que me importe que los refugiados son sirios o de otro país. Dime qué cosa he dicho yo, que no se refiera al caso genérico de la acogida de los refugiados como paliativo a algo que debería ser erradicado, no paliado.

Y dime también, ya que estamos, cómo se puede demostrar que no eres racista, si un tío tan listo como tú lo afirma por sus cojones.

Oh espera: no se es racista si piensas como tú, ¿verdad? Que llevas todo el puto hilo restregándome no se qué de los sefardíes, eso te pone cachondo, ¿eh? Putos judíos recibiendo privilegios, eso es lo único que te importa...

Estás tarado tío, tarado de verdad.

[ECO]

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¿Acoger a los refugiados? Generar un efecto llamada de refugiados de religión musulmana y una cultura muy diferente a la nuestra, representa una enorme irresponsabilidad, a la larga traerá problemas. Además, la cuestión es siempre la misma ¿En dónde y con qué dinero? ¿Han hecho los que se manifestaban, 500.000 ciudadanos o más, alguna propuesta para acoger a los inmigrantes, han dado dinero, han puesto su casa a disposición de los inmigrantes que vengan? Tengo entendido que no, que proponen acoger a los inmigrantes utilizando viviendas que se les niegan a españoles que viven en condiciones de necesidad, e indignas; que quieren acoger a los refugiados utilizando recursos públicos, de todos los españoles, también de esa enorme y mayoritaria masa silenciosa que no se manifestó. ¿Con que dinero? ¿Va a pagar la Generalitat con sus bonos basura la acogida de nuevos inmigrantes-refugiados o van a pedir que el Gobierno central emita mas deuda publica para ello? En este asunto hace falta un poco mas de seriedad y responsabilidad.

La UE no está ni se la espera en estos momentos en Siria, si están, entre otros, Rusia e Irán, no entiendo por qué los inmigrantes-refugiados no emigran hacía Moscú o Teherán, por cierto, dos ciudadanos con cuyas elites políticas los que organizaron la manifestación tienen importantes y fuertes vínculos.

A los refugiados hay que ayudarlos allí, en su país de origen, en Siria, por ejemplo, creando zonas seguras donde se pueda refugiar la población no combatiente.

1) El problema de los refugiados no es el efecto llamada , es el efecto SALIDA....es que huyen de una puta guerra donde en muchos casos genocidan a gente.
Si usted se cree que la gente huye porque hay paises donde se les acoge está en un lamentable error.La gente huyen porque les matan.

2)Cita usted a Iran....¿porqué no se van a Iran? dice usted.

Le recomiendo que se informa usted un poco mas antes de hablar. Según el alto comisionado para las NAciones Unidas para el Refugiado ACNUR "Irán es 'ejemplo para el mundo' en atención de refugiados"
Y me imagino que este señor sabe del tema algo mas que usted o incluso que su cuñado.

Pues resulta que Iran tiene acogidos mastante mas refugiados que la UE al completo....a los que da servicios sanitarios y de educación equivalentes a los de sus ciudadanos.

http://www.nacion.com/mundo/Iran-ejempl ... 47866.html


Pero bueno, hablar sin saber de un tema tiene estas cosas señor ECO.....pero consuelese que al menos sale gratis.


saludos

Una minoría huye, el resto avanza buscando integrarse en alguna de sus diásporas que tienen en Europa.

¿AZNUR? Aznur es desde hace tiempo una fuente no fiable. Irán es considerado uno de los países más cerrados y aislados del mundo. Irán da acogida a quien le interesa, principalmente a ciudadanos provenientes de países en guerra, por ejemplo, de Líbano, de Afganistán, Siria, etc., en cuyas guerras está teniendo un participación activa preparando e introduciendo combatientes leales a su Gobierno.


Irán recluta a combatientes afganos de forma encubierta para que luchen en Siria

Irán financia, entrena y arma a talibanes, según archivos de EEUU filtrados

[Belenguer]

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Dime en qué momento he dicho yo alguna de las gilipolleces de GM o Belenguer. Dímelo, venga, tío listo. Dime, incluso, en qué momento he dicho yo que me importe que los refugiados son sirios o de otro país. Dime qué cosa he dicho yo, que no se refiera al caso genérico de la acogida de los refugiados como paliativo a algo que debería ser erradicado, no paliado.

Y dime también, ya que estamos, cómo se puede demostrar que no eres racista, si un tío tan listo como tú lo afirma por sus cojones.

Oh espera: no se es racista si piensas como tú, ¿verdad? Que llevas todo el puto hilo restregándome no se qué de los sefardíes, eso te pone cachondo, ¿eh? Putos judíos recibiendo privilegios, eso es lo único que te importa...

Estás tarado tío, tarado de verdad.

Lo que le pasa al estimado forista Enxebre es que participa de la ideología de la Igualdad, es una ideología de tipo seudo religioso en la que la igualdad es el Bien supremo.

La religión de la Igualdad no tolera vacilaciones, la inmigración mora es una bendición y punto, es el bien. La sociedad multicultureta de moros y cristianos es el paraíso en la tierra, la concordia, la paz. ¿A quién no le puede gustar la paz, a quién no le puede gustar la concordia multicultureta? Evidentemente al mal.

No hay matices, Nowonoma, ¿En qué bando está usted, en el mal o en el bien?

[Belenguer]

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El racismo siempre ha sido un discurso del miedo, sólo hay que leer a Belenguer y GM, no nos hablan de lo tontos o los feos que son los inmigrantes, nos hablan de temas de seguridad ciudadana, que cambies de argumento en cada mensaje no habla mucho en tu favor

Falso. Nosotros traemos el discurso de la advertencia sobre lo que va a pasar, basándonos en lo que ha paso y en lo que está pasando. Antes, los europeos ignoraban las advertencias, ahora cada vez más las están tomando en cuenta, sencillamente porque están comprobando nuestro discurso en el día a día, sin embargo los cantos de sirena multiculturetas, antaño y aún hoy dominantes, los obvian y los tiran al lugar al que pertenecen, a la basura. ¿Porqué? sencillamente porque son mentiras.

[Nowomowa]

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Dime en qué momento he dicho yo alguna de las gilipolleces de GM o Belenguer. Dímelo, venga, tío listo. Dime, incluso, en qué momento he dicho yo que me importe que los refugiados son sirios o de otro país. Dime qué cosa he dicho yo, que no se refiera al caso genérico de la acogida de los refugiados como paliativo a algo que debería ser erradicado, no paliado.

Y dime también, ya que estamos, cómo se puede demostrar que no eres racista, si un tío tan listo como tú lo afirma por sus cojones.

Oh espera: no se es racista si piensas como tú, ¿verdad? Que llevas todo el puto hilo restregándome no se qué de los sefardíes, eso te pone cachondo, ¿eh? Putos judíos recibiendo privilegios, eso es lo único que te importa...

Estás tarado tío, tarado de verdad.

Lo que le pasa al estimado forista Enxebre es que participa de la ideología de la Igualdad, es una ideología de tipo seudo religioso en la que la igualdad es el Bien supremo.

La religión de la Igualdad no tolera vacilaciones, la inmigración mora es una bendición y punto, es el bien. La sociedad multicultureta de moros y cristianos es el paraíso en la tierra, la concordia, la paz. ¿A quién no le puede gustar la paz, a quién no le puede gustar la concordia multicultureta? Evidentemente al mal.

No hay matices, Nowonoma, ¿En qué bando está usted, en el mal o en el bien?

En un mundo donde hay gente de todos los colores, lo mejor que puedes hacer es aprender a no ver los colores. La gente es gente, y si no los miras uno por uno, te lías cosa mala.

Al fin y al cabo, ¿a cuánta gente distinta puedes conocer? A mí me caen bien los georgianos, porque los georgianos que vienen a la agencia son buena gente. También son legales los albaneses, aunque resulten un tanto peculiares. Y puedo decir que los africanos más risueños que se pasan por la agencia son de Ghana (pero no todos lo ghaneses son risueños), y que los senegaleses son serios como lechuzas, y que muchos nigerianos tienen un curioso olor corporal, y que los paraguayos son la cosa más plasta que ha parido madre, que los colombianos y los ecuatorianos son de todos los colores y ya puedes echarlo a suertes par distinguir de dónde son antes de que hablen, y que los marroquís no se fían mucho de mí no se por qué (las marroquís directamente me miran con retranca, lo cual me tiene intrigadísimo. ¿Qué verán?). Y que me frustran muchísimo los chinos porque me atraen las mujeres orientales pero nunca le he vendido nada a un chino, no te digo ya una china, y que si me dieran un euro cada vez que alguien me pide billetes "pero que sean baratos" me haría rico.

Y nunca he visto un terrorista, ni una mala persona, y aunque algunos dan asco, y otros pena, y algunos tienen un morro que se lo pisan, eso no sabe de colores ni razas. El cliente más desgradable que he tenido era español, y también el más paranoico era un español, y el caso más triste fue el de una colombiana, y mis mejores clientes son catalanes y más raros que un perro verde porque nunca me han discutido un precio...

La gente es gente, en todas partes, y cada uno es un caso, y aunque puedes decir que todos los melones son verdes, si un melón sale bueno o malo no lo sabrás hasta que lo abras...

[Enxebre]

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Dime en qué momento he dicho yo alguna de las gilipolleces de GM o Belenguer. Dímelo, venga, tío listo. Dime, incluso, en qué momento he dicho yo que me importe que los refugiados son sirios o de otro país. Dime qué cosa he dicho yo, que no se refiera al caso genérico de la acogida de los refugiados como paliativo a algo que debería ser erradicado, no paliado.

Y dime también, ya que estamos, cómo se puede demostrar que no eres racista, si un tío tan listo como tú lo afirma por sus cojones.

Oh espera: no se es racista si piensas como tú, ¿verdad? Que llevas todo el puto hilo restregándome no se qué de los sefardíes, eso te pone cachondo, ¿eh? Putos judíos recibiendo privilegios, eso es lo único que te importa...

Estás tarado tío, tarado de verdad.

Eres tú el que dice que hay que decir "no" a no se qué barra libre, cuando lo que hablamos es de acoger 18000 refugiados y sólo se han acogido a mil, que quieres aceptar gente y no refugiados porque sí y luego no exiges ese baremo a otros colectivos que no están necesitados de asilo. Pero no son prejuicios, sólo has hablado de acoger la basura de los demás, que es un aliciente para que la gente no luche y tropecientas chorradas para llegar a la misma conclusión que la ultraderecha xenófoba, acoger refugiados es peligroso, sin duda si hablasemos de sefardíes huyendo de Irán dirías lo mismo

Y lo de los sefardíes es bochornoso, porque no tiene ni pies ni cabeza remontarse a los RRCC y que yo sepa se expulsaron a unos tales moriscos, o más recientemente tenemos a los saharauis más que puteados a pesar de haber sido españoles, es un ejemplo que pongo de cosas que no molestan, son inmigrantes güenos, pero tb he hablado de latinoamericanos

[gálvez]

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Una minoría huye, el resto avanza buscando integrarse en alguna de sus diásporas que tienen en Europa.

¿AZNUR? Aznur es desde hace tiempo una fuente no fiable. Irán es considerado uno de los países más cerrados y aislados del mundo. Irán da acogida a quien le interesa, principalmente a ciudadanos provenientes de países en guerra, por ejemplo, de Líbano, de Afganistán, Siria, etc., en cuyas guerras está teniendo un participación activa preparando e introduciendo combatientes leales a su Gobierno.


Irán recluta a combatientes afganos de forma encubierta para que luchen en Siria

Irán financia, entrena y arma a talibanes, según archivos de EEUU filtrados

¿aZNUR?... .....AZNUR no hombre....ACNUR, y ACNUR es un orgasnismo de la ONU para el tema de los refugiados.

¿ME quiere decir que ellos no son fiables y usted que no trae fuente ninguna mas allá del "porque yo lo digo" si lo es?

¿De qué fuentes debe uno de fiarse, de sus santos cojones, de su cuñao....de quién por favor?

No se lo tome a mal pero optaré por la ONU antes, que vamos a hacerle

Y oiga, estoy seguro que si googlea un poco encontrará miles de noticias sobre lo malvadoso que es IRan, cosas de las cuales seguramente muchas serán ciertas.
Pero no es eso lo que se está discutiendo aquí. Usted ha dicho que "porqué no los acoge IRan"....textualmente :

",,,,, no entiendo por qué los inmigrantes-refugiados no emigran hacía Moscú o Teherán,..."


y yo le he respondido de que si lo hacen, e Iran los acoge, y en cantidades bastante importantes.

Casi un millón según ACNUR En 2014 y por cierto, Rusia tiene mas de un cuarto de millón(por unos pocos mas de 5000 en España, por ejemplo),

http://www.unhcr.org/56655f4b3.html

Por eso le pido que se informe antes de decir cosas que son inexactas, mas que nada para no hacer mucho el ridículo.

saludos

[Enxebre]

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En un mundo donde hay gente de todos los colores, lo mejor que puedes hacer es aprender a no ver los colores. La gente es gente, y si no los miras uno por uno, te lías cosa mala.

Al fin y al cabo, ¿a cuánta gente distinta puedes conocer? A mí me caen bien los georgianos, porque los georgianos que vienen a la agencia son buena gente. También son legales los albaneses, aunque resulten un tanto peculiares. Y puedo decir que los africanos más risueños que se pasan por la agencia son de Ghana (pero no todos lo ghaneses son risueños), y que los senegaleses son serios como lechuzas, y que muchos nigerianos tienen un curioso olor corporal, y que los paraguayos son la cosa más plasta que ha parido madre, que los colombianos y los ecuatorianos son de todos los colores y ya puedes echarlo a suertes par distinguir de dónde son antes de que hablen, y que los marroquís no se fían mucho de mí no se por qué (las marroquís directamente me miran con retranca, lo cual me tiene intrigadísimo. ¿Qué verán?). Y que me frustran muchísimo los chinos porque me atraen las mujeres orientales pero nunca le he vendido nada a un chino, no te digo ya una china, y que si me dieran un euro cada vez que alguien me pide billetes "pero que sean baratos" me haría rico.

Y nunca he visto un terrorista, ni una mala persona, y aunque algunos dan asco, y otros pena, y algunos tienen un morro que se lo pisan, eso no sabe de colores ni razas. El cliente más desgradable que he tenido era español, y también el más paranoico era un español, y el caso más triste fue el de una colombiana, y mis mejores clientes son catalanes y más raros que un perro verde porque nunca me han discutido un precio...

La gente es gente, en todas partes, y cada uno es un caso, y aunque puedes decir que todos los melones son verdes, si un melón sale bueno o malo no lo sabrás hasta que lo abras...

El mensaje que demuestra que Nowo no tiene prejuicios

Joder menos mal que vendiendo viajes ya sabes si a quien tienes enfrente es buena o mala persona o un terrorista o no, no sé por qué la policía no te ficha y te pone en Barajas para cribar a los refugiados.

[gálvez]

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A ver si me explico, porque esto cada vez va peor...

Lo que sí quiero es que esa gente entren en tanto que individuos, uno por uno.

Lo que no quiero es que entren porque hay muchos y tanto da uno que otro.

Individuos sí, masas no. Control sí, barra libre no.

Por eso digo que no creo que debamos acoger a esta gente tal como pidieron los manifestantes. Sólo porque son muchos y están ahí y dan mucha pena y queda muy guay.

En fin, no le voy a dar más vueltas. Ya lo he intentado, he dicho lo que tenía para decir y ale, ya estoy contento.

A ver, no creo que nadie sensato abogue porque entre todo el mundo sin filtro alguno.

Y lo que dices es una perogrullada, el derecho de asilo por supuesto es individual, la gente es sujeta de derechos individualmente, no lo es la masa, .....pero también muchos sujetos individuales conforman una masa.
Es decir si hay una guerra y muchas personas cumplen las características de ser refugiados de guerra, es impepinable de que estamos obligados a dar asilo a una masa de personas.

Y debo de haberte entendido fatal, porque creía que hablabas de que no se debían de acoger a los refugiados porque se daban efectos llamadas y se les desincentivaba a luchar contra el mal en sus casas los muy cagones y perezosos.
En decirles a todos los infelices y desgraciados que si las cosas se ponen chungas, al final tampoco hace falta que mueran luchando por su paz y su libertad, sino que es mejor que mueran intentando llegar a nuestras costas porque a eso sí que les vamos a ayudar.


Te leí esto y debí de interpretarte mal, creí que decías una barbaridad enorme y miserable , cuando realmente decías que si, que hay que acogerlos pero tomando las medidas pertinentes de precaución-

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Por cierto: mi problema con Trump es que niega la realidad y está en posición de hacer muchísimo daño con esa actitud. Ser gilipollas no es delito, pero ser gilipollas y a la vez el hombre más poderoso del mundo debería ser considerado un crimen contra la humanidad, y a mis ojos lo es. Y el único castigo para ese crimen es dejar de ser el hombre más poderoso del mundo. Dimitir, ser destituído, morir o ser asesinado, hay muchos caminos, mejores y peores. Pero Trump debe dejar de ser POTUS, y cuanto antes mejor.

Respecto a este off the record, y compartiendo contigo tanto tu animadversión hacia el personaje y compartiendo además la máxima de Carlo Cipolla en su teoria general de la idiotez humana, de que un idiota es mucho mas peligroso que un malvado solo hacer una reflexión antes de ponernos a jalear el magnicidio.

Muchas veces se achaca la decadencia de Roma a que zumbados tipo Caligula llegasen al poder absoluto.

Y efectivamente Caligula fue el primer Cesar con importantes desequilibrios mentales....y también fue el primero que "despachó" a puñaladas la guardia pretoriana poniendo en su lugar a un aterrorizado sucesor.

PEro a la larga resultó mas nocivo para el futuro de Roma el inopinado poder e influencia de los petrorianos a l ahora de quitar y poner cesares que la eventualidad de que un majara vistiese la purpura imperial....porque los majaras pasan, pero el vicio de que un grupo cerrado de personas de una institución tengan poder absoluto en función del medre propio y sus intereses es infinitamente mas peligoros que el Caligula de turno.

Los Caligulas son coyunturales, el poder descontrolados de los petrorianos fue un problema estructural de Roma .
Una democracia puede darte un Trump. Una democracia puede cagarla. PEro en la democracia los Trump pasan , están sujetos a evaluación, pueden ser fiscalizados.
A los magnicidas institucionalizados que estás invocando no son fiscalizables y son potencialmente mucho mas dañinos para la democracia y el mundo en general que un zopenco zafio y mezquino cómo el propio Trump.

saludos

[Regshoe]

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Lo que veo es que cada uno se saca la careta.
Como dijo Evole, la UE no tiene autoridad moral para criticar el muro de Trump, cuando estamos haciendo esencialmente lo mismo, como nos extrañamos luego de la violencia contra lis extranjeros y el surgimiento de la extrema derecha cuando desde las instituciones no se respetan los derechos humanos de los extranjeros y se les trata como una masa informe problemática desligándolo de su condición de humanidad.

Enviado desde mi Aquaris E4 mediante Tapatalk

En España no hay ningún resurgimiento de la extrema derecha, sino de la ultraizkierona y de los independentismos cavernícolas. Por otra parte, lo de Trump no tiene absolutamente nada que ver. Trump anunció en plan ultrafaltón lo del muro, y encima dijo que lo iban a pagar los mexicanos.

Claro, es una cuestión de forma, si hubiera hecho el muro a la chita callando, sin tanto revuelo sería aceptable.
Lo que defendéis es extrema derecha, por mucho que lo edulcoreis y os inventeis una, ultra izquierda????.
Podéis llevar polo y gomina, que vuestras ideas no se distinguen de los skins con tatuajes que todo el mundo desprecia.

Enviado desde mi Aquaris E4 mediante Tapatalk

El muro lleva construyéndose desde los años noventa y nadie de los que os oponeis habíais dicho una mierda al respecto asi que si, si no hubiera dicho nada sería aceptable para vosotros.

[Enxebre]

Lo del filtro y tal es una excusa barata, a ver, supongo que lo necesario será un pasaporte pero si no existe ninguna lista de potenciales yihadistas ni se colabora con el Gobierno sirio (él contará como terroristas a los "luchadores de la libertad") que alguien me explique como se hace el "filtro", que Alemania no ha investigado al millón y pico de refugiados, como tampoco lo ha hecho Irán o Turquía, tendrán prioridad ciertos perfiles como familias y menores y ya

El único filtro que es factible es el mismo que cuando si hay un asesino buscado por la Interpol o gente que ha viajado de Europa a Siria (pero esos no serán refugiados) y si no es así que alguien me diga a cuantos terroristas se han arrestado en los campos de refugiados

Pero es que da igual, de un colectivo de millones de personas cuesta creer que no se haya encontrado 18000 candidatos, la única razón es que no se quiere acogerlos y punto y lo demás excusas de mal pagador

[Enxebre]

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El muro lleva construyéndose desde los años noventa y nadie de los que os oponeis habíais dicho una mierda al respecto asi que si, si no hubiera dicho nada sería aceptable para vosotros.

Falso. Se ha hablado varias veces en el foro de los mejicanos que han muerto intentando cruzar la frontera (más que los que murieron en el Muro de Berlín por cierto), pero lo que hay es una valla, no un muro

El muro es la cristalización de la campaña racista trumpiana contra los mejicanos, no es un debate de inmigración ilegal si/no, es un debate sobre cerrar a cal y canto las fronteras y EEUU para los americanos

[ECO]

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Una minoría huye, el resto avanza buscando integrarse en alguna de sus diásporas que tienen en Europa.

¿AZNUR? Aznur es desde hace tiempo una fuente no fiable. Irán es considerado uno de los países más cerrados y aislados del mundo. Irán da acogida a quien le interesa, principalmente a ciudadanos provenientes de países en guerra, por ejemplo, de Líbano, de Afganistán, Siria, etc., en cuyas guerras está teniendo un participación activa preparando e introduciendo combatientes leales a su Gobierno.


Irán recluta a combatientes afganos de forma encubierta para que luchen en Siria

Irán financia, entrena y arma a talibanes, según archivos de EEUU filtrados

¿aZNUR?... .....AZNUR no hombre....ACNUR, y ACNUR es un orgasnismo de la ONU para el tema de los refugiados.

¿ME quiere decir que ellos no son fiables y usted que no trae fuente ninguna mas allá del "porque yo lo digo" si lo es?

¿De qué fuentes debe uno de fiarse, de sus santos cojones, de su cuñao....de quién por favor?

No se lo tome a mal pero optaré por la ONU antes, que vamos a hacerle

Y oiga, estoy seguro que si googlea un poco encontrará miles de noticias sobre lo malvadoso que es IRan, cosas de las cuales seguramente muchas serán ciertas.
Pero no es eso lo que se está discutiendo aquí. Usted ha dicho que "porqué no los acoge IRan"....textualmente :

",,,,, no entiendo por qué los inmigrantes-refugiados no emigran hacía Moscú o Teherán,..."


y yo le he respondido de que si lo hacen, e Iran los acoge, y en cantidades bastante importantes.

Casi un millón según ACNUR En 2014 y por cierto, Rusia tiene mas de un cuarto de millón(por unos pocos mas de 5000 en España, por ejemplo),

http://www.unhcr.org/56655f4b3.html

Por eso le pido que se informe antes de decir cosas que son inexactas, mas que nada para no hacer mucho el ridículo.

saludos

Ha vuelto a repetir lo mismo. No lee. No serán también acogidos en Rusia e Irán cuando desean emigrar a países cristianos con una cultura completamente distinta a la suya y que dicen odiar y detestar. Una cosa es acoger a gente por solidaridad y otro muy distinta hacerlo por intereses, por ejemplo, para utilizarlos con posterioridad como combatientes. Una cosa es ayudar a personas, a refugiados, por solidaridad y otra muy distinta hacerlo porque pertenecen a tu misma etnia, a tu misma fracción religiosa, y compartes con ellos enemigos. Si leyera Vd. un poco más sobre países como Rusia e Irán sabría que son países con fuertes controles fronterizos, en los que no se puede entrar saltando vayas, y que aceptan únicamente a los inmigrantes que sus gobiernos desean.


Me da la impresión de que Vd. desconoce totalmente que es Naciones Unidas y de cómo se elige el personal que trabaja en sus organizaciones. La ONU, incluido Acnur, es hoy una organización totalmente desacredita, cuyos informes obedecen a los intereses políticos de los que los realizan.

[Avicena]

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Lo que veo es que cada uno se saca la careta.
Como dijo Evole, la UE no tiene autoridad moral para criticar el muro de Trump, cuando estamos haciendo esencialmente lo mismo, como nos extrañamos luego de la violencia contra lis extranjeros y el surgimiento de la extrema derecha cuando desde las instituciones no se respetan los derechos humanos de los extranjeros y se les trata como una masa informe problemática desligándolo de su condición de humanidad.

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En España no hay ningún resurgimiento de la extrema derecha, sino de la ultraizkierona y de los independentismos cavernícolas. Por otra parte, lo de Trump no tiene absolutamente nada que ver. Trump anunció en plan ultrafaltón lo del muro, y encima dijo que lo iban a pagar los mexicanos.

Claro, es una cuestión de forma, si hubiera hecho el muro a la chita callando, sin tanto revuelo sería aceptable.
Lo que defendéis es extrema derecha, por mucho que lo edulcoreis y os inventeis una, ultra izquierda????.
Podéis llevar polo y gomina, que vuestras ideas no se distinguen de los skins con tatuajes que todo el mundo desprecia.

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El muro lleva construyéndose desde los años noventa y nadie de los que os oponeis habíais dicho una mierda al respecto asi que si, si no hubiera dicho nada sería aceptable para vosotros.

Eso no es cierto, el problema de los espaldas mojadas, es un problema como dice Enxebre del que se ha hablado mucho, lo que pasa es que ahora se ha mediatizado porque Trump quiere radicalizar la política fronteriza de EEUU y de repente gente que ni se inmutaba reacciona.
En Melilla hay vallas con concertinas y CIE denigrantes y de repente Rajoy dice que no está a favor de las fronteras y de los vetos, cuando es mentira, pura hipocresía.

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[Enxebre]

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Ha vuelto a repetir lo mismo. No lee. No serán también acogidos en Rusia e Irán cuando desean emigrar a países cristianos con una cultura completamente distinta a la suya y que dicen odiar y detestar. Una cosa es acoger a gente por solidaridad y otro muy distinta hacerlo por intereses, por ejemplo, para utilizarlos con posterioridad como combatientes. Una cosa es ayudar a personas, a refugiados, por solidaridad y otra muy distinta hacerlo porque pertenecen a tu misma etnia, a tu misma fracción religiosa, y compartes con ellos enemigos. Si leyera Vd. un poco más sobre países como Rusia e Irán sabría que son países con fuertes controles fronterizos, en los que no se puede entrar saltando vayas, y que aceptan únicamente a los inmigrantes que sus gobiernos desean.


Me da la impresión de que Vd. desconoce totalmente que es Naciones Unidas y de cómo se elige el personal que trabaja en sus organizaciones. La ONU, incluido Acnur, es hoy una organización totalmente desacredita, cuyos informes obedecen a los intereses políticos de los que los realizan.

Vaya cacao, o sea, ACNUR, presidida por un italiano tiene el objetivo de limpiarle la cara a Irán, ese país sancionado por la ONU

Lo de las milicias chiís, son milicias de voluntarios (incentivados eso sí, como tb se da la nacionalidad española a los latinoamericanos que ingresan en el ejército) y es algo fácil de comprobar porque si obligas a 3 millones (sólo de afganos) a combatir como carne de cañón como que ganas la guerra en un mes, además que miles de afganos han rehecho su vida en Irán, menos de un 5% vive en campos de refugiados, también es de cajón que si eres chií preferirás irte a Irán que a Turquía que es quien ha armado a las milicias sunitas y el EI para tu información es sunita, y la razón de su éxito en Irak, es que el Gobierno chií estaba reprimiendo a los sunitas y esta vio en principio al EI como libertadores de la opresión gubernamental, a Sadam se le acusaba de lo contrario pero lo cierto es que en su gabinete había de todo, hasta kurdos

[gálvez]

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Ha vuelto a repetir lo mismo. No lee. No serán también acogidos en Rusia e Irán cuando desean emigrar a países cristianos con una cultura completamente distinta a la suya y que dicen odiar y detestar.

¿Leer¿¿El qué?
Porque usted no aporta ningún dato mas allá del porqueyolodigo .No se que supongo debo de leer para que usted me convenza, salvo que considere que sus peculiares opiniones sean dogma de fé.
Le doy otra primicia, Rusia es un pais cristiano, por si no estaba al corriente de ello.
Y dígame en que dato se basa usted en decir que los refugiados odian a nuestra cultura. ¿se basa en algo o en porqué yo lo digo de nuevo?

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Una cosa es acoger a gente por solidaridad y otro muy distinta hacerlo por intereses, por ejemplo, para utilizarlos con posterioridad como combatientes. Una cosa es ayudar a personas, a refugiados, por solidaridad y otra muy distinta hacerlo porque pertenecen a tu misma etnia, a tu misma fracción religiosa, y compartes con ellos enemigos.

Usted ha dicho que Iran no los acogía. Punto. Luego la realidad le ha dado un zas.
Y no se si será por solidaridad o por intereses.
Usted sencillamente no quiere ni por solidaridad ni por intereses, ni de ninguna de las maneras .Tampoco es que esté en ingún escalón moral superior, desde luego.
Yo prefiero que me ayuden aunque sea interesadamente que sencillamente me den con la puerta en la snarices ¿y usted?

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Si leyera Vd. un poco más sobre países como Rusia e Irán sabría que son países con fuertes controles fronterizos, en los que no se puede entrar saltando vayas, y que aceptan únicamente a los inmigrantes que sus gobiernos desean.

Bien. Si leyera usted un poquieto mas , así en general, sabría que el estatus de emigrante es distinto al de refugiado, que es lo que estamos hablando.
Y si leyera un poquito mas también sabría que Rusia tiene unas 50 veces mas refugiados que nosostros , e Irán unas 180 veces.
Será por interés, pero en todo caso sus intereses coinciden con el derecho de asilo de esa gente.
También ya si eso podría leer de paso que Rusia es uno de los paises con mayor número de emigrantes del mundo ,según la DESA (otro orgenismo de la ONU, supogo no le valdrá comparado con el instituto de estadistica de sus cojones) el segundo con 11 millones, si bien el % relativo es ligeramente inferior al de España.

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Me da la impresión de que Vd. desconoce totalmente que es Naciones Unidas y de cómo se elige el personal que trabaja en sus organizaciones. La ONU, incluido Acnur, es hoy una organización totalmente desacredita, cuyos informes obedecen a los intereses políticos de los que los realizan.

Bien, no le vale la ONU, ese organismo que sanciona a Iran realmentre es un titere de IRan
Pues venga, póngame otra estadística alternativa en lo alto de la mesa, pero no me vale el porqueyolodigo.
Esto es un foro de políticsa y se espera que lo que se afirma se pueda sustentar mínimamente en datos.
En el bar de su barrio la gente le seguirá la corriente , no le digo que no, pero en un contexto un pelin mas riguroso la gente le pedirá que argumente mínimamente lo que dice.

saludos

[jordi]

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Viendo cómo se desarrolla el hilo creo que merece la pena recordar que de España no hace tanto huyeron muchos. No quiero imaginarme qué hubiese pasado con todos ellos si países como Francia, México y Argentina habrían actuado como España ahora.

¿Te suena el nombre de Argèles-sur-mer? Cada tiempo y cada tierra tienen sus guerras, y sus miserias...

Sí, fue una mierda y una mierda de época, con los campos de concentración muy de moda. Aunque este mismo año en países como Grecia la situación dentro de los campos de refugiados (que son en realidad lo mismo, pero con otro nombre) tampoco daba para alegría.

Pero no entiendo por qué argumentas que los refugiados deberian quedarse en su país para luchar. Creo que que es imposible para un individuo luchar contra un estado opresor, contra una ocupación extranjera, contra un genocidio, ¿y contra un desastre natural o ecológico?. Lo harán unos pocos muy valientes, pero la gente normal, los que no somos tan extremamente valientes, buscamos una salida que nos permite vivir con un mínimo de dignidad y libertad, o, por lo menos, una salida que nos permite sobrevivir.
O, por decirlo, de otra manera, te entiendo, pero estas pidiendo algo demasiado grande, algo demasiado idealista. Incluso si es para luchar, mejor salir primero para después organizarse. Los valientes muy valientes individuales que actúan sin organizarse suelen acabar muertos sin haber cambiado nada.

Hay una línea sutil entre favor y obligación, entre el por favor y el por cojones.

Pongamos que, para caeros bien, traigo cada día unos bollos calientes y entre todos los comemos para desayunar. Hasta que un día dejo de traerlos y me armáis un pollo porque he fallado en mi obligación de daros de desayunar gratis...

Europa puede acoger a los refugiados. Pero no está obligada a acogerlos. Así que no es lícito exigirle que los acoja.

Se está llegando a extremos delirantes como que los mismos europeos que no le perdonan un céntimo a Grecia, le exigen que se gaste un dinero que no tiene en tranquilizar sus conciencias atendiendo a los refugiados mejor de lo que le dejan atender a los propios griegos. Claro, dirás, hay menos refugiados que griegos necesitados. Y además los refugiados están peor, más jodidos que los griegos necesitados. Pero esos griegos necesitados no son tontos, y votan, y puede que no te guste lo que piensen acerca de la situación. La democracia y los derechos humano funcionan mucho mejor cuando los practicantes se benefician de ellos...

Entiendo muy bien qué quieres decir pero me pregunto por qué lo dices. Lo que he leído de la manifestaciòn es esto:

Bajo el lema Queremos acoger, una marea de personas —160.000 personas, según la Guardia Urbana— recorrió el centro de la ciudad hasta la playa del Somorrostro, en el barrio de la Barceloneta, para exigir al Gobierno que “cumpla los compromisos de acogida” de refugiados. Según el acuerdo adoptado hace un año y medio por los países miembros de la UE, España debería haber acogido a 17.000 personas, pero sólo ha aceptado a poco más de 700. En Cataluña, en concreto, sólo se ha cubierto un tercio de las 1.250 plazas para acoger refugiados.

No dice nada de Grecia y tampoco habla de abrir completamente las fronteras. Me parece perfectamente razonable decir que España puede acoger más refugiados que lo que está haciendo en la realidad.

[Nowomowa]

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En un mundo donde hay gente de todos los colores, lo mejor que puedes hacer es aprender a no ver los colores. La gente es gente, y si no los miras uno por uno, te lías cosa mala.

Al fin y al cabo, ¿a cuánta gente distinta puedes conocer? A mí me caen bien los georgianos, porque los georgianos que vienen a la agencia son buena gente. También son legales los albaneses, aunque resulten un tanto peculiares. Y puedo decir que los africanos más risueños que se pasan por la agencia son de Ghana (pero no todos lo ghaneses son risueños), y que los senegaleses son serios como lechuzas, y que muchos nigerianos tienen un curioso olor corporal, y que los paraguayos son la cosa más plasta que ha parido madre, que los colombianos y los ecuatorianos son de todos los colores y ya puedes echarlo a suertes par distinguir de dónde son antes de que hablen, y que los marroquís no se fían mucho de mí no se por qué (las marroquís directamente me miran con retranca, lo cual me tiene intrigadísimo. ¿Qué verán?). Y que me frustran muchísimo los chinos porque me atraen las mujeres orientales pero nunca le he vendido nada a un chino, no te digo ya una china, y que si me dieran un euro cada vez que alguien me pide billetes "pero que sean baratos" me haría rico.

Y nunca he visto un terrorista, ni una mala persona, y aunque algunos dan asco, y otros pena, y algunos tienen un morro que se lo pisan, eso no sabe de colores ni razas. El cliente más desgradable que he tenido era español, y también el más paranoico era un español, y el caso más triste fue el de una colombiana, y mis mejores clientes son catalanes y más raros que un perro verde porque nunca me han discutido un precio...

La gente es gente, en todas partes, y cada uno es un caso, y aunque puedes decir que todos los melones son verdes, si un melón sale bueno o malo no lo sabrás hasta que lo abras...

El mensaje que demuestra que Nowo no tiene prejuicios

Joder menos mal que vendiendo viajes ya sabes si a quien tienes enfrente es buena o mala persona o un terrorista o no, no sé por qué la policía no te ficha y te pone en Barajas para cribar a los refugiados.

Enxebre, el clarividente para el cual interesarse mucho en algo y compartir las experiencias personales acerca de ese algo demuestra que se odia el objeto de esa atención.

Claro que sí, Enxebre. Odio a los negros, por eso me molesto en fijarme en cómo son o qué tienen común con otros negros de los mismos países. Cuando digo que los de Ghana son los más risueños que pasan por la agencia, es porque les odio sus huesos de negratas de mierda que están siempre con el ji ji, ja ja. Y menos mal que aquí estás tú, Enxebre el puto clarividente, para revelarnos la verdad.

Estoy segurísimo de que Belenguer o GM saben distinguir un ghanés de un senegalés, de tanta tirria que les tienen. Porque si uno se siente atraído y fascinado por algo e intenta aprender sobre ello en base a sus experiencia diaria, es porque lo odia. Enxebre el puto clarividente libre de prejuicios lo sabe bien. La curiosidad es el síntoma y alimento del miedo y el odio.

[Desencanto]

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Si fueran estos refugiados latinos castellanoparlantes, yo doy por seguro que no existiria tal clamor en esta region, todo tiene pinta de tintes politicos, y los musulmanes en esta region son fieles al independentismo, son ya de hecho, convertidos en hijos prodigos por parte del gobern. :fumando: envado

http://www.alertadigital.com/wp-content ... /moras.jpg

[skye]

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Lo de "clamor multitudinario".... ejem, ejem, ejem

Como que no.

160.000 manifestantes es multitudinario.

Ese ejemplo no me vale.

Y ahora entramos en el debate freudiano de cuándo se puede considerar como "multitudinaria" una manifestación, cuando sólo medianamente multitudinaria, o cuando sólo cuarto y mitad de la cosa "multitudinaria".

Edito: Por cierto, este país tiene ya no sé si treinta y pico, cuarenta o cuántos millones de personas.

160.000 / 35.000.000 = 0,45%

Que es, más o menos, el porcentaje que ha sacado Falange Española en sus mejores momentos en esto de la democracia. Y Falange no es "multitudinaria".

Cuando se manifiesta la Falange el numero de asistentes es un tanto más bajo que 160.000:

Unas 5.000 personas participan en la manifestación en Barcelona en defensa de la unidad de España
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... a-12o.html

¿Debo entender que un 5000 / 35.000.000 = 0.014% de los españoles defiende la unidad de España?

Lo que Vd. quiera contar. Yo lo que digo es que Vd. manipula o tergiversa el hilo cuando lo titula "clamor... multitudinaria", cuando esos son juicios de valor y/o deseos u opiniones suyas, porque eso es muy subjetivo.

Por la misma razón que Vd. habla de "clamor" y de "multitudinaria", yo tengo todo el derecho del mundo a decir que, para mi, ni es "clamor" ni es "multitudinaria".

Chimpún.