Solo es Política

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mezquita escribió:Pues en Baleares igual que en Cataluña con el nuevo gobierno Autonómico de Podemos-PSOE,
En La C.Valenciana parece que llevan el mismo camino. :fumando: Enviado

Baleares y la cca valenciana están recibiendo subvenciones a ciertos individuos, asociaciones con voz callejera, prensa etc de parte de la generaltiat catalana, para hacer creer que baleares quiere ser más catalana que española. Es un derroche de dinero para que cierta ideología este constantemente en el calendero. Los espectáculos en el fútbol que son políticos es suficiente.... dinero que recorta la Generalitat va dirigido a ir contra la población, con toda la razón del mundo, de su mundo étnico.

Cada año cambia el nombre, la cantida en las partidas que subvencionan... pero son millones cada año. La Generalitat de Cataluña ha destinado más de cuatro millones de euros para fomentar el catalanismo en Valencia
https://somatemps.me/2015/05/06/7943/


Artur Mas inyecta 1,56 millones a entidades afines de la Comunidad Valenciana
181 millones para los medios en pleno proceso soberanista
http://www.elmundo.es/grafico/espana/20 ... b4577.html

etc
El dinero es el mismo, millones en recortes , pero dinero dirigido para pancartas, banderas del partido nacional socialista republicana, o papel de prensa que sirve para tirar al container tras coger la caca del perro.

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Baco escribió:son los castellanohablantes ciudadanos de segunda, Gaius?

Evidentemente que no.

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Niedol escribió:Mola porque todo lo planteáis en plan "¿y si yo QUIERO que me atiendan en catalán y no en castellano?". Os la suda la calidad del servicio, o la profesionalidad del que lo haga. Todo se reduce al capricho de querer hablar o no una lengua que en igualdad de condiciones domináis.

Es que aqui está el error. Que digas que la gente habla catalan por CAPRICHO no solo es una falsedad, es un insulto y un desprecio absoluto a todos los catalanohablantes. Los catalanohablanes no usan el catalán "porque quieren", ni "para joder", ni "para hacerse los distintos", ni tampoco porque "se creen superiores".

Los catalanohablantes usan el catalán porque es su lengua, la lengua en la que piensan. Y no es lo mismo tu lengua materna que una lengua que dominas.

Tu puedes irte con tu pareja a vivir 20 años a Inglaterra. Al cabo de un tiempo los dos dominareis el inglés igual de bien que el español. Pero nunca será vuestra lengua, nunca pensareis en inglés. Y tampoco nunca hablarás en inglés con tu pareja española aún que ella lo domine tan bien como tu. Y cuando hableis en español entre vosotros no lo hareis por capricho ni porque os de la gana, ni para joder a los ingleses que os rodeen...

Evidentemente que si estas en el extranjero es normal adaptarte a la lengua del sitio donde vives con su administración. Lo que no es aceptable es que en mi propio país, yo no tenga derecho a usar mi lengua cuando me dirijo a la administración o en mi vida diaria. En Cataluña hay dos lenguas oficiales, dos, y todo el mundo tiene el deber de conocerlas y el derecho de usarlas.

Y en este tema queda mucho por hacer en Cataluña, tanto el en los juzgados, donde es casi imposible expresarte en catalán o recibir sentencias en catalán, como con los funcionarios del estado estacionados en Cataluña a los que en ningún momento se les exige el conocimiento de la lengua que habla la gente que les pagan los sueldos.

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Gaius Baltar escribió:

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Niedol escribió:Mola porque todo lo planteáis en plan "¿y si yo QUIERO que me atiendan en catalán y no en castellano?". Os la suda la calidad del servicio, o la profesionalidad del que lo haga. Todo se reduce al capricho de querer hablar o no una lengua que en igualdad de condiciones domináis.

Es que aqui está el error. Que digas que la gente habla catalan por CAPRICHO no solo es una falsedad, es un insulto y un desprecio absoluto a todos los catalanohablantes. Los catalanohablanes no usan el catalán "porque quieren", ni "para joder", ni "para hacerse los distintos", ni tampoco porque "se creen superiores".

Los catalanohablantes usan el catalán porque es su lengua, la lengua en la que piensan. Y no es lo mismo tu lengua materna que una lengua que dominas.

Tu puedes irte con tu pareja a vivir 20 años a Inglaterra. Al cabo de un tiempo los dos dominareis el inglés igual de bien que el español. Pero nunca será vuestra lengua, nunca pensareis en inglés. Y tampoco nunca hablarás en inglés con tu pareja española aún que ella lo domine tan bien como tu. Y cuando hableis en español entre vosotros no lo hareis por capricho ni porque os de la gana, ni para joder a los ingleses que os rodeen...

Evidentemente que si estoy en el extranjero es normal adaptarte a la lengua del sitio donde vives. Lo que no es aceptable es que en mi propio país, yo no tenga derecho a usar mi lengua cuando me dirijo a la administración o en mi vida diaria. En Cataluña hay dos lenguas oficiales, dos, y todo el mundo tiene el deber de conocerlas y el derecho de usarlas.

Y en este tema queda mucho por hacer en Cataluña, tanto el en los juzgados, donde es casi imposible expresarte en catalán o recibir sentencias en catalán, como con los funcionarios del estado estacionados en Cataluña a los que en ningún momento se les exige el conocimiento de la lengua que habla la gente que les pagan los sueldos.

A lo mejor presuponer que la mayoría de catalanes piensan en catalán es tirarse mucho a la piscina teniendo en cuenta que sólo el treinta y tantos por ciento tiene el catalán como lengua materna.

Viendo ese porcentaje respecto al porcentaje de uso más bien parece que es el catalán el que se impone y no el castellano...

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Niedol escribió:A lo mejor presuponer que la mayoría de catalanes piensan en catalán es tirarse mucho a la piscina teniendo en cuenta que sólo el treinta y tantos por ciento tiene el catalán como lengua materna.

Viendo ese porcentaje respecto al porcentaje de uso más bien parece que es el catalán el que se impone y no el castellano...

Pongo en duda tus porcentajes pero no voy a entra a discutir de esto porque no es el tema. En ningún momento he hablado de catalanes sino de catalanohablantes. Y no estamos hablando de porcentajes. Estamos hablando de derechos. Los porcentajes no invalidan ninguna de mis argumentaciones.

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Gaius Baltar escribió:

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Niedol escribió:A lo mejor presuponer que la mayoría de catalanes piensan en catalán es tirarse mucho a la piscina teniendo en cuenta que sólo el treinta y tantos por ciento tiene el catalán como lengua materna.

Viendo ese porcentaje respecto al porcentaje de uso más bien parece que es el catalán el que se impone y no el castellano...

Pongo en duda tus porcentajes pero no voy a entra a discutir de esto porque no es el tema. En ningún momento he hablado de catalanes sino de catalanohablantes. Y no estamos hablando de porcentajes. Estamos hablando de derechos. Los porcentajes no invalidan ninguna de mis argumentaciones.

Como el derecho a la igualdad de oportunidades en un territorio común, supongo.

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Niedol escribió:Pongo en duda tus porcentajes pero no voy a entra a discutir de esto porque no es el tema. En ningún momento he hablado de catalanes sino de catalanohablantes. Y no estamos hablando de porcentajes. Estamos hablando de derechos. Los porcentajes no invalidan ninguna de mis argumentaciones.

Como el derecho a la igualdad de oportunidades en un territorio común, supongo.[/quote]

No entiendo este derecho. ¿Que es un territorio común? ¿La Unión Europea es un territorio común? ¿Suiza es un territorio común de los suizos? ¿Canadá es un territorio común? Lo digo porque todos estos territorios comunes que te pongo de ejemplos también son plurilingues pero allí no hay ninguna comunidad linguistica que tenga que estar todo el dia argumentando y defendiendo sus derechos como nos pasa a los catalanohablantes. En Canadá, por ejemplo, el francés es oficial, no solo en Quebec sino en todo el Canadà, y los francofonos tienen derecho a ser atendidos en su lengua por la administración de cualquiera de las provincias canadienses. Y no pasa nada, y no se hacen campañas mediaticas para atacar los derechos de los francofonos como se hace aqui cada dos por tres. Por muy minoritarios que los francofonos sean en Canadá o en el mismo Quebec.

Creo que esto ya lo he dicho antes, en todos los trabajos son los empleados los que tienen que adaptarse a las exigencias del trabajo y no al revés. Dime un solo trabajo donde sea al revés.

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Gaius Baltar escribió:

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Cero07 escribió:La consolidación de la plaza puede ir supeditada al conocimiento del idioma acreditado mediante un título oficial en un plazo preestablecido.

¿Y si pasa ese plazo y ese funcionario no se ha sacado el titulo?

Entonces se le da un plazo extraordinario de seis meses después del cual pierde la plaza si no tiene el título.

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Edison escribió:¿Y durante este plazo este funcionario se va a estar tocando los huevos, o dirá que no me entiende cuando le hablo? Creo que si a mi me contratan para tocar el contrabajo en el Liceo, no me darán un plazo para que aprenda a tocarlo.

Yo le entiendo perfectamente, no sé por qué no iba a entenderle un funcionario original de cualquier lugar de España.

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jordi escribió:

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Cero07 escribió: La medida justa desde el punto de vista de la igualdad de oportunidades sería exigir el conocimiento del idioma a posteriori, no como requisito previo.

Claro. Y lo mismo para el español que quiere trabajar en el consulado español en Londres sin saber el inglés.....

Y no. No hay "discriminación" ni "desigualdad de oportunidades". ¿Acaso habría que emplear también a "médicos" sin estudios con tal de garantizar la igualdad de oportunidades? Lo que hay son diferencias entre las competencias de los candidatos. Valorar estas diferencias no es discriminar sino realizar una selección lógica.

Una "selección lógica" unidireccional, que solo supone una ventaja para el conocedor de la lengua local al tiempo que deja a éste la opción de competir en igualdad de condiciones en otras comunidades.

Las competencias de una enfermera o de un secretario judicial son las mismas con independencia del idioma en el que se expresen.

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Gaius Baltar escribió:

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Niedol escribió:

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Gaius Baltar escribió:Pongo en duda tus porcentajes pero no voy a entra a discutir de esto porque no es el tema. En ningún momento he hablado de catalanes sino de catalanohablantes. Y no estamos hablando de porcentajes. Estamos hablando de derechos. Los porcentajes no invalidan ninguna de mis argumentaciones.

Como el derecho a la igualdad de oportunidades en un territorio común, supongo.

No entiendo este derecho. ¿Que es un territorio común? ¿La Unión Europea es un territorio común? ¿Suiza es un territorio común de los suizos? ¿Canadá es un territorio común? Lo digo porque todos estos territorios comunes que te pongo de ejemplos también son plurilingues pero allí no hay ninguna comunidad linguistica que tenga que estar todo el dia argumentando y defendiendo sus derechos como nos pasa a los catalanohablantes. En Canadá, por ejemplo, el francés es oficial, no solo en Quebec sino en todo el Canadà, y los francofonos tienen derecho a ser atendidos en su lengua por la administración de cualquiera de las provincias canadienses. Y no pasa nada, y no se hacen campañas mediaticas para atacar los derechos de los francofonos como se hace aqui cada dos por tres. Por muy minoritarios que los francofonos sean en Canadá o en el mismo Quebec.

Creo que esto ya lo he dicho antes, en todos los trabajos son los empleados los que tienen que adaptarse a las exigencias del trabajo y no al revés. Dime un solo trabajo donde sea al revés.

Por "territorio común" se entiende el territorio en el que sus habitantes están sujetos a un cuerpo legal pactado que a todos afecta, limita y protege. La Unión Europea es también un "territorio común" pero tiene unas normas distintas y más débiles que las de los estados- nación que la componen.

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Cero07 escribió:

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jordi escribió:

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Cero07 escribió: La medida justa desde el punto de vista de la igualdad de oportunidades sería exigir el conocimiento del idioma a posteriori, no como requisito previo.

Claro. Y lo mismo para el español que quiere trabajar en el consulado español en Londres sin saber el inglés.....

Y no. No hay "discriminación" ni "desigualdad de oportunidades". ¿Acaso habría que emplear también a "médicos" sin estudios con tal de garantizar la igualdad de oportunidades? Lo que hay son diferencias entre las competencias de los candidatos. Valorar estas diferencias no es discriminar sino realizar una selección lógica.

Una "selección lógica" unidireccional, que solo supone una ventaja para el conocedor de la lengua local al tiempo que deja a éste la opción de competir en igualdad de condiciones en otras comunidades.

Las competencias de una enfermera o de un secretario judicial son las mismas con independencia del idioma en el que se expresen.

¿Para los que quieren trabajar de médico el principio de la "igualdad de oportunidades" no vale? ¿Es un principio que solo vale para los conocimientos de uno de los idiomas oficiales de comunidades bilingües?

De todas formas, confundir/mezclar selección con discriminación me parece un tanto demagógico y es algo que siempre va en la misma dirección: la del "pobre" español que "no puede trabajar en Cataluña".

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jordi escribió:¿Para los que quieren trabajar de médico el principio de la "igualdad de oportunidades" no vale? ¿Es un principio que solo vale para los conocimientos de uno de los idiomas oficiales de comunidades bilingües?.

Para trabajar de médico hay que ser médico. Hasta tú lo entiendes, así que no hagas el canelo.

Lo que algunos pretendéis es que para ejercer de médico en según que partes del país se anteponga el conocimiendo de un idioma frente a los conocimientos inherentes a la actividad. Que sí, que ahora me vendrás con la tontería de que a un japonés no se le deja ejercer en la tercermundista España (por cierto, enhorbuena, por fin has recuperado la ñ en tu teclado) porque no sabe ni papa de español. Pero imagino que no hará falta explicarte el por qué ni hacer referencia a los hispanohablantes de otros países que vienen aquí a hacer prácticas o ejercer tan ricamente también por razones obvias.

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jordi escribió:De todas formas, confundir/mezclar selección con discriminación me parece un tanto demagógico y es algo que siempre va en la misma dirección: la del "pobre" español que "no puede trabajar en Cataluña".

Van en esa dirección desde la perspectiva de un xenófobo como tú. Lo que los intolerantes no termináis de entender es que no saber catalán no te hace menos catalán. Estas exigencias que defiendes no afectan única y exclusivamente al puto español medio moro que va a robar el trabajo a los catalanes de bien como el del personaje que te has creado en este foro para tocar los cojones. También afecta a los catalanes de segunda que aun habiendo nacido allí no tienen el catalán como lengua materna. Imagino que a esos les habrán reservado los empleos domésticos tipo limpiaros la mierda y plancharos las camisas.

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Niedol escribió:Van en esa dirección desde la perspectiva de un xenófobo como tú. Lo que los intolerantes no termináis de entender es que no saber catalán no te hace menos catalán.

Aqui discrepo totalmente. Eso es como decir que no saber español no te hace menos español. ¿Es eso ser xenófobo?

Al contrario, ser xenófobo es venir a vivir a Cataluña sin tener la intención de aprender catalán. En Cataluña hay dos lenguas oficiales y todo el mundo tiene la obligación de entenderlas y el derecho de usarlas. Esta es la ley. Las dos lenguas son igual de oficiales en Cataluña, el español no es mas oficial que el catalán.

Actualmente todos los catalanes, ya sean catalanohabalntes como castellanohablantes, saben hablar las dos lenguas oficiales de Cataluña. Solo un porcentaje muy pequeño que nacieron fuera y ya son gente mayor no sabe hablar catalán.

Me parece espantoso que a alguien le pueda parecer normal tener la intención de venir aqui y no querer hacer ningún esfuerzo por aprender una de las dos lenguas oficiales.

mucho bla bla bla

¿alguien tiene datos?
¿cuántos funcionarios nacidos en cataluña hay fuera de cataluña? ¿cuántos funcionarios nacidos fuera de cataluña hay dentro de cataluña? igual no existen esos datos

por el que decía de funcionarios valencianos y baleares en cataluña, le contesto que no hay muchos, como pueden escoger muchos sitios solo algunos van a cataluña como van a otros sitios.

y nada, ¿cuánto hace que se pide el catalán como requisito? porque se podría mirar como ha ido la evolución de funcionarios de fuera desde entonces, ya me imagino que últimamente el porcentaje debe ser prácticamente todos catalanes.

sería mucho más lógico como requisito que se aprendiera catalán en un tiempo dado, que no pedirlo como requisito de antemano.

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Cero07 escribió:No entiendo este derecho. ¿Que es un territorio común? ¿La Unión Europea es un territorio común? ¿Suiza es un territorio común de los suizos? ¿Canadá es un territorio común? Lo digo porque todos estos territorios comunes que te pongo de ejemplos también son plurilingues pero allí no hay ninguna comunidad linguistica que tenga que estar todo el dia argumentando y defendiendo sus derechos como nos pasa a los catalanohablantes. En Canadá, por ejemplo, el francés es oficial, no solo en Quebec sino en todo el Canadà, y los francofonos tienen derecho a ser atendidos en su lengua por la administración de cualquiera de las provincias canadienses. Y no pasa nada, y no se hacen campañas mediaticas para atacar los derechos de los francofonos como se hace aqui cada dos por tres. Por muy minoritarios que los francofonos sean en Canadá o en el mismo Quebec.

Creo que esto ya lo he dicho antes, en todos los trabajos son los empleados los que tienen que adaptarse a las exigencias del trabajo y no al revés. Dime un solo trabajo donde sea al revés.

Por "territorio común" se entiende el territorio en el que sus habitantes están sujetos a un cuerpo legal pactado que a todos afecta, limita y protege. La Unión Europea es también un "territorio común" pero tiene unas normas distintas y más débiles que las de los estados- nación que la componen.[/quote]

Pero con tu definición no estás cotestanto mis argumentos. No me explicas porque en el territorio común de Quebec los derechos de los francofonos son respetados o porque en cada cantón suizo también se respetan los derechos linguisticos de las lenguas oficiales de cada cantón, pero en cambio cuando en Cataluña se intenta que se respeten los derechos de los catalanohablantes eso representa un problema para los españoles de fuera de Cataluña.

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Gaius Baltar escribió: Me parece espantoso que a alguien le pueda parecer normal tener la intención de venir aqui y no querer hacer ningún esfuerzo por aprender una de las dos lenguas oficiales.

hacer el esfuerzo de antemano...

me parece demagógico prejuzgar a colectivos de gente de esforzarse poco, en base a algo que no pueden ni siquiera optar por no saber el idioma. es más un tema de reciprocidad que un tema de 'esforzarse'

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Rambo escribió:sería mucho más lógico como requisito que se aprendiera catalán en un tiempo dado, que no pedirlo como requisito de antemano.

Ya, y cuando este tiempo ha pasado y el funcionario no ha aprendido catalán, entonces pierde la plaza, ¿no?

Yo no tendría ningún problema en aceptar tu propuesta ya que el resultado final seria que todos los funcionarios sabrian las dos lenguas oficiales.

Pero me temo que tu propuesta no contentaría los medios de comunicación madrileños. Al primer funcionario que fuera expulsado por no haber aprendido catalán en el tiempo que le habrina dado, aparecerian noticias espantosas y terrorificas en los medios de comunicación madrileños anunciando como la dictadura nazionalista deja a buenos trabajadores sin trabajo porque no hablan el dialecto catalufo.

Me parece que daría titulares mucho mas dramaticos el expulsar trabajadores que no han aprendido catalán que no la ley actual que evita que vengan. ¿Lo dudas?

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Niedol escribió: Van en esa dirección desde la perspectiva de un xenófobo como tú.

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Gaius Baltar escribió:Aqui discrepo totalmente. Eso es como decir que no saber español no te hace menos español. ¿Es eso ser xenófobo?

Siempre que hay un conflico lingüístico de este tipo o bien tú, o bien Douglas, o bien el troll este, identificáis el no conocimiento del catalán con los "españoles".

Hay una mayoría de catalanes que no tiene el catalán ni como lengua materna ni como lengua de uso.

Vete tú, Douglas, o el troll a decirles a tus vecinos que no son auténticos catalanes.

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Gaius Baltar escribió:Al contrario, ser xenófobo es venir a vivir a Cataluña sin tener la intención de aprender catalán. En Cataluña hay dos lenguas oficiales y todo el mundo tiene la obligación de entenderlas y el derecho de usarlas. Esta es la ley. Las dos lenguas son igual de oficiales en Cataluña, el español no es mas oficial que el catalán.

¿Venir? En este caso yo estoy hablando de gente que no ha venido. Ya estaba ahí. Hombre igual su futuro es la deportación, quién sabe.

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Gaius Baltar escribió:Actualmente todos los catalanes, ya sean catalanohabalntes como castellanohablantes, saben hablar las dos lenguas oficiales de Cataluña. Solo un porcentaje muy pequeño que nacieron fuera y ya son gente mayor no sabe hablar catalán.

De ahí se puede concluir entonces que es inexplicable que uno considere como una afrenta ser atendido en uno de los idiomas que conoce.

Ojo, dando por bueno que todo esto del idioma se reduce a trabajos de cara el público, que al final es la puta excusa para hacer prevalecer una causa meramente política. ¿Es exigible el catalán a un funcionario que no trabaja de cara al público en los términos de tus derechos a ser atendido en catalán? No porque no te va a atender nunca. Y sin embargo el requisito está ahí. ¿Por qué? Porque lo que pretendéis es otra cosa.

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Gaius Baltar escribió:Me parece espantoso que a alguien le pueda parecer normal tener la intención de venir aqui y no querer hacer ningún esfuerzo por aprender una de las dos lenguas oficiales.

Me parece espantoso que a alguien le pueda parecer normal hablar en términos de "los que vienen a trabajar aquí que se adapten" de ciudadanos de un estado o realidad diferente se trataran.

El conocimiento de una segunda lengua oficial en un territorio con dos lenguas oficiales nunca puede ser freno a la hora de trabajar. No tiene sentido. Pueder ser reconocido, valorado y hasta premiado, pero no puede ser un impedimento para alguien que puede perfectamente desempeñar su labor en una de las dos lenguas.

No hacer ningún esfuerzo dices. Dile tú a un puto médico tras sus años de carrera y prácticas, o a un ADE con su oposición que no ha hecho ningún esfuerzo para trabajar. Es que manda cojones.