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Re: Fernando Savater; la obscena crueldad de los terroristas

Publicado: 12 Ene 2016 11:11
por Pordiosero
Si suena razonable, pero entonces...
Yo sinceramente, mientras no se desvinculen de dicha banda, por muy muerta que digan que esté, por mucho que queramos creer que ellos saben que la sociedad ya les ha dicho "eso caca", no veo por qué habría que moverlos. Yo no sabía de dicha condición, pero existiendo, no tienen ningún motivo de queja.

Re: Fernando Savater; la obscena crueldad de los terroristas

Publicado: 12 Ene 2016 22:20
por Edison
Tu enlace no va a ninguna parte. De todos modos si que hay alguien que ha dicho lo que tú dices, pero...

Rosa Rodero: "El acercamiento de los presos es algo normal tras cuatro años de inmovilismo"

Ordóñez responde a Rosa Rodero que no actúa "por odio" sino por "justicia"

Y una pequeña propina. Bueno, mejor dos.

Re: Fernando Savater; la obscena crueldad de los terroristas

Publicado: 13 Ene 2016 04:59
por Pordiosero
El enlace no era m'io, pero quiz'as se haya roto al yo citar el original. Luego miro los enlaces que pones, pero vamos, que supongo que ser'an opiniones de gente a favor de cambiar la pol'itica de dispersi'on. Yo no veo la necesidad, sabiendo que tienen la opci'on de renunciar a la membres'ia etarra... qu'e m'as les da, si dicen que ya no hay ETA, no?

Re: Fernando Savater; la obscena crueldad de los terroristas

Publicado: 14 Ene 2016 20:09
por Chato
Dos noticias que han pasado algo desapercibidas estos días.

La primetra es sobre los presos.
En resumen, que se acojan a la vía Nanclares.

Y en segundo lugar, los dirigentes de Batasuna reconocen que eran parte de ETA.

Publicado: 14 Ene 2016 20:26
por Niedol
Pero si Batasuna no era ETA.

Re: Fernando Savater; la obscena crueldad de los terroristas

Publicado: 14 Ene 2016 21:08
por Inguma
Lo curioso es que la iniciativa haya partido de la fiscalia y las acusaciones de victimas..., algo esta cambiando sin duda. No pisaran la carcel con el beneplacito de la mismísima AVT y Dignidad y Justicia...

Re: Fernando Savater; la obscena crueldad de los terroristas

Publicado: 15 Ene 2016 22:35
por jamo
Pero a ver...Sortu, Bildu y Aralar entonces no son ETA? La sorpresa del año sin duda... :facepalm:

Re: Fernando Savater; la obscena crueldad de los terroristas

Publicado: 16 Ene 2016 10:42
por Inguma
De “traidores” a “modelo”

Treinta años tarde, la izquierda abertzale ha pasado de estigmatizar a los presos “arrepentidos” y vetar su reinserción a firmar un pacto con el “enemigo”

EN su libro El hijo de Juanita Gerrikabeitia, el histórico dirigente de HB Jon Idigoras, de incuestionable predicamento en ese mundo incluso hoy en día, escribe sobre la “enfermiza obsesión” del Gobierno español -de Felipe González- por “romper la resistencia de la izquierda aber-tzale” por medio de la dispersión de presos y las medidas de reinserción, destinadas, en su opinión, a que “los psicológicamente más débiles pudieran ser utilizados como esquiroles contra sus propios compañeros”. Idigoras describe muy sucintamente el plan del Ejecutivo socialista: “Los presos que se acogieran a estas medidas debían renunciar a las vías violentas y aceptar el actual marco constitucional”. Punto. Seguidamente, hace un paralelismo con el proceso llevado a cabo por el ministro Rosón y Juan Mari Bandrés “para liquidar y reinsertar a los poli-milis”. Pero aquel plan fracasó, según cuenta Txikito de Amorebieta, “porque, en primer lugar, en la izquierda abertzale, afortunadamente, no existía ningún Bandrés ni ninguna EE capaces de semejante traición; en segundo lugar, exceptuando unas pocas individualidades que, derrotadas psicológicamente, aceptaron la reinserción, prácticamente la totalidad del colectivo de prisioneros políticos prefirieron afrontar la tremenda represión en las cárceles antes que aceptar cualquier medida de-gradante e indigna, como era la reinserción”.

Obsérvese la terminología de Idigoras: débiles, derrotados, liquidar, traición, degradante, indigno. Todo ello por renunciar a las vías violentas y aceptar la legalidad. Han pasado treinta años. Decenas de miles de días de cárcel. Sufrimiento a raudales. Los presos de ETA tenían prohibido no ya acogerse a la reinserción, sino siquiera solicitar cambios de grado, permisos, beneficios penitenciarios. Quienes, pese a todo, se atrevían, lo hacían a escondidas y sufrían el insulto y la amenaza: traidor arrepentido.

El escenario, en efecto, ha cambiado 30 años después aunque para decenas de presos sigue siendo el mismo: un muro de la prisión. La estrategia de la izquierda abertzale es justamente la contraria a la que se llevaba hasta ahora: pide expresamente a los presos que se acojan a la legalidad y hasta sus dirigentes tragan con la acusación y firman de su puño y letra que actuaron bajo las órdenes de ETA -desdiciéndose no solo a ellos mismos, sino a todos los que han/hemos negado la teoría del todo es ETA-, renuncian a la violencia y piden la reparación de “las víctimas del terrorismo” por el daño y el sufrimiento causado. Un pacto de capitulación firmado con “el enemigo” (Fiscalía y la AVT) que ríase usted del de Santoña. Todo ello, para evitar ir a la cárcel y “volver libres a Euskal Herria”. Es la “liquidación” -¡ay, los liquis!- del frente de makos. Hace treinta años serían expulsados, tachados de arrepentidos y traidores y se arriesgarían al matarile. Hemos mejorado.

Pernando Barrena dijo ayer que su paso es el “modelo” a seguir. Ojalá, pero a ver qué dicen los que llevan lustros de cárcel y se creyeron aquello de antes muertos que rendidos.
http://www.deia.com/2016/01/15/opinion/ ... s-a-modelo

Una reflexión con dificil contestación....

Re: Fernando Savater; la obscena crueldad de los terroristas

Publicado: 16 Ene 2016 12:53
por blanca
Lo que es un despropósito de tres pares de "cojines" es la actitud desafiante y criminal de los asesinos de ETA, Efectivamente han matado, han dañado, han conseguido acobardar a mucha gente, asesinando. Pero es un camino con final al abismo, como así a sido.

Los que se tragarón el discurso del "todo por nuestra libertad" y ven que es por "su" libertad la libertad de otros mientras ellos se están comiendo años de cárcel,no se arrepienten de boca para fuera, pero en la intimidad saben que se han comido una "mierda" mientras otros viven cómodamente a costa del sacrificio de su propia vida.

Re: Fernando Savater; la obscena crueldad de los terroristas

Publicado: 16 Ene 2016 18:41
por Cero07
Es el final lógico al que se podía haber llegado antes. Los presos etarras, como colectivo, son, han sido, el último bastión en el que se han refugiado quienes han seguidos obcecados en obtener una victoria, pírrica, pero victoria frenta al estado español. El fin del frente de makos, la solicitud individualizada de beneficios penitenciarios son el primer y fundamental paso para el fin de la dispersión.

Re: Fernando Savater; la obscena crueldad de los terroristas

Publicado: 16 Ene 2016 21:57
por Lady_Sith
Llevaba tiempo oyendose q la culpa de q los presos de ETA estén donde están es culpa de ETA y de nadie más. Y parece que por fin se empieza a decir en voz alta.

Re: Fernando Savater; la obscena crueldad de los terroristas

Publicado: 16 Ene 2016 23:12
por Enxebre
Eso debería ser lo "preocupante". Sanguinarios terroristas que no pisan la cárcel, vaya circo

Re: Fernando Savater; la obscena crueldad de los terroristas

Publicado: 17 Ene 2016 01:42
por pablemosfan
Esto es sin duda parte de la conspiración pepera de que todo es eta.

Re: Fernando Savater; la obscena crueldad de los terroristas

Publicado: 17 Ene 2016 02:17
por Ganímedes
Hoy he leído una noticia muy curiosa: el nivel de independentismo en la sociedad vasca está ahora mismo en un mínimo histórico en comparación a los últimos 50 años.
Me viene ahora a la cabeza eso que se dice de que el PP es una fábrica de independentistas en Cataluña. Pues no, la fábrica de independentistas son los políticos separatistas que quieren sacar beneficio de agitar a la sociedad. Si se dedicasen a gobernar, como en el País Vasco, en vez de a manipular a la gente, el grado de independentismo en Cataluña sería aún menor.

Re: Fernando Savater; la obscena crueldad de los terroristas

Publicado: 17 Ene 2016 12:51
por blanca
se puede decir mas alto, pero no más calro...

Re: Fernando Savater; la obscena crueldad de los terroristas

Publicado: 17 Ene 2016 15:47
por Cero07
En el País Vasco fomentar el independentismo supone, se quiera o no, fomentar a la izquierda abertzale. El PNV ha mantenido una posición responsable en este sentido, aparte de que no quiere perder la hegemonía como le ha sucedido a CiU en Cataluña.

Re: Fernando Savater; la obscena crueldad de los terroristas

Publicado: 17 Ene 2016 22:33
por Inguma
Es gracioso leer a gente que esta en contra de un referendum en la cuestión de la independencia hablar de encuestas de mierda que no valen un duro. Que más os dará hombre.

Lo que sí es verdad es que aquí la gente esta un poco cansada del tema político trás muchos años de vueltas y vueltas al asunto. Pero el que es independista de verdad lo seguirá siendo, aunque yo también confieso que estoy bastante desilusionado con todo lo relacionado con la política.

Re: Fernando Savater; la obscena crueldad de los terroristas

Publicado: 18 Ene 2016 00:46
por El_Patrón
En mi pueblo, entre mi gente, si el dilema está entre la dispersión/asesinato o quedarse en casita haciéndose pajitas con las fotos de Anna Nicole Smith... la decisión está más que clara vamos.

En Euskadi no.

Re: Fernando Savater; la obscena crueldad de los terroristas

Publicado: 20 Feb 2016 10:55
por Sostiene
Grande Savater, hoy en quepais: Navarra



http://elpais.com/m/elpais/2016/02/19/o ... 71414.html