Solo es Política

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látigo escribió:

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Edison escribió:Confirmado. Una vez más.

Oye, aparte de no decir nada ¿tienes algún criterio? Porque realmente tus aportaciones no han sido enriquecedoras, por utilizar el mayor eufemismo que puedo encontrar sin recurrir directamente a lo que en cada una de ellas pones de manifiesto, que por cierto, no es muy halagüeño.

Bueno, mejor no decir nada que quedar como has quedado tú.

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supertolkien escribió:Nada, eres tu quien me se me ha echado encima cuando he dicho que para cierta gente la dispersion es un acto mas de venzanga. Tu me has soltado el rollo de la reinsercion y de sacarlos del area de influencia, cosa que tiene mucho sentido si no fuera por los intentos del PP de impedir que se minimicen los daños colaterales que dichas medidas provocan en personas inocentes.

Inocentes, XD.

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supertolkien escribió:Nada, eres tu quien me se me ha echado encima cuando he dicho que para cierta gente la dispersion es un acto mas de venzanga. Tu me has soltado el rollo de la reinsercion y de sacarlos del area de influencia, cosa que tiene mucho sentido si no fuera por los intentos del PP de impedir que se minimicen los daños colaterales que dichas medidas provocan en personas inocentes.

¿Yo me he echado encima tuyo? No hombre, yo he intentado expresar mi punto de vista sobre el asunto.

Yo no creo que esa medida sea para castigar a las familias, más bien para quitarlos del área de influencia de ETA, de reinsercción no he dicho nada.

De las políticas del PP bufff, podríamos hablar horas y horas y de porqué hacen lo que hacen, pues ni idea, pero si se oponen a dar ayudas a los familiares de los etarras o de cualquier preso, para facilitar que los visiten, pues sí, eso tiene claros indicios de no querer minimizar el sufrimiento de sus familias, aunque no tiene relación con lo que yo defiendo.

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Edison escribió:

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látigo escribió:

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Edison escribió:Confirmado. Una vez más.

Oye, aparte de no decir nada ¿tienes algún criterio? Porque realmente tus aportaciones no han sido enriquecedoras, por utilizar el mayor eufemismo que puedo encontrar sin recurrir directamente a lo que en cada una de ellas pones de manifiesto, que por cierto, no es muy halagüeño.

Bueno, mejor no decir nada que quedar como has quedado tú.

Otra intervención que arroja gran luz sobre el tema que se trata.

Ahora me acuerdo, joder, ya sé la razón de todo esto jejejejejeje

Repasando un poco mis debates contigo lo he encontrado jejejejeje

Venga hombre, no se puede ser tan rencoroso, te va a salir una úlcera jejejeej

El nacionalismo en general no tiene por qué ser excluyente, pero a niveles extremos sí lo es. Los nacionalistas radicales españoles son excluyentes con los vascos y catalanes, y estos últimos lo son con el resto de España, y en el caso de los vascos puede llegar incluso a apoyar o empatizar con la causa terrorista.

Un nacionalista radical no es un nacionalista, porque el nacionalista ama a su nación, la respeta y la quiere para sí; en el momento que excluyes a alguna de sus partes, dejas de ser nacionalista para convertirte en un fanático.

El nacionalismo es excluyente cuando se niega la nacionalidad a un subsahariano venido en patera.

Se le está excluyendo por motivos de nacionalidad, no por otra causa. No me vengan con circunloquios y excusitas de mal pagador.

Mi nacionalismo es bueno, limpio, patriótico (vaya memez eso del patriotismo) e incluyente, el de los demás es una puta mierda.

Anda que...

Dice el pequeño Torquemada que el patriotismo es una cosa y el nacionalismo otra.

CE, art 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

La diferencia entre patria y nación es puramente filosófica, suponiendo que exista alguna diferencia, que no la hay en sentido estricto, nada tiene que ver con el ordenamiento jurídico.

CE dixit.

PD.- la redacción del artículo es esquizofrénica, habla de una única nación indisoluble pero reconoce varias nacionalidades...sin nombrarlas, eso sí, no vaya a ser que... Pa mear y no echar gota.

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Lealtad escribió:El nacionalismo en general no tiene por qué ser excluyente, pero a niveles extremos sí lo es. Los nacionalistas radicales españoles son excluyentes con los vascos y catalanes, y estos últimos lo son con el resto de España, y en el caso de los vascos puede llegar incluso a apoyar o empatizar con la causa terrorista.

Un nacionalista radical no es un nacionalista, porque el nacionalista ama a su nación, la respeta y la quiere para sí; en el momento que excluyes a alguna de sus partes, dejas de ser nacionalista para convertirte en un fanático.

El nacionalismo SIEMPRE es excluyente; otra cosa es el patriotismo, cosa muy respetable a diferencia del nacionalismo por cierto, que es exactamente lo que dices, supliendo 'nacionalista' por 'patriota'.

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supertolkien escribió:

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látigo escribió:

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supertolkien escribió: Y por eso el PP ha criticado continuamente las ayudas publicas que el gobierno vasco ha dado a dichas familias.

A ver, que no nacimos ayer, y vivimos aquí.

Espera, espera, espera, qué dispersión es cosa del PP, joder, eso no lo sabía, fíjate tú que yo pensé que se llevaba haciendo muchos más años que los del PP.

Pues claro que es cosa del PP. Actualmente es el PP el unico partido que se niega en rotundo a acercar presos. PNV a favor. PSE a favor. Bildu a favor. IU a favor. Podemos a favor. PP en contra. Ah, y UPyD, que viene a ser mas o menos la misma mierda.

En serio. En que mundo vivís?

Perdon, han sido gobiernos del PP, los que han acercado de forma masiva mas presos a Euskadi, y han sido gobiernos del PP los que han puesto mas presos de ETA en la calle, eso si, siempre por lo bajini.

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rEVELDE escribió:

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supertolkien escribió:

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látigo escribió:

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supertolkien escribió: Y por eso el PP ha criticado continuamente las ayudas publicas que el gobierno vasco ha dado a dichas familias.

A ver, que no nacimos ayer, y vivimos aquí.

Espera, espera, espera, qué dispersión es cosa del PP, joder, eso no lo sabía, fíjate tú que yo pensé que se llevaba haciendo muchos más años que los del PP.

Pues claro que es cosa del PP. Actualmente es el PP el unico partido que se niega en rotundo a acercar presos. PNV a favor. PSE a favor. Bildu a favor. IU a favor. Podemos a favor. PP en contra. Ah, y UPyD, que viene a ser mas o menos la misma mierda.

En serio. En que mundo vivís?

Perdon, han sido gobiernos del PP, los que han acercado de forma masiva mas presos a Euskadi, y han sido gobiernos del PP los que han puesto mas presos de ETA en la calle, eso si, siempre por lo bajini.

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Sertress escribió:Dice el pequeño Torquemada que el patriotismo es una cosa y el nacionalismo otra.

CE, art 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

La diferencia entre patria y nación es puramente filosófica, suponiendo que exista alguna diferencia, que no la hay en sentido estricto, nada tiene que ver con el ordenamiento jurídico.

CE dixit.

PD.- la redacción del artículo es esquizofrénica, habla de una única nación indisoluble pero reconoce varias nacionalidades...sin nombrarlas, eso sí, no vaya a ser que... Pa mear y no echar gota.

Gracias por lo de pequeño Torquemada. Yo le llamaré, Sabinoaranín.

Exacto, diferencia filosófica, de pensamiento. Cuando HItler dice "soy un nacionalista, no un patriota" está aludiendo precisamente a esa diferencia filosófica. Que se traduce en consecuencias políticas, claro.

La redacción del art. 2 es, y en eso debo darle la razón, harto desafortunada. Con haber suprimido la memez del "nacionalidades" habría quedado mejor, eso cuando menos, y sin perjuicio de que luego el Título VIII se hubiera quedado igual y probablemente estaríamos en el mismo caos vigente. Pero sin duda acierta, el art. 2 es desastroso, y es la madre del cordero autonómico actual.

Es que un nacionalista y un patriota son dos cosas diferentes, pueden ir unidas o separadas.

Creo honestamente que varios intervinientes en el hilo se están liando...

Y digo esto porque el hilo trata esencialmente de la idoneidad o la conveniencia de acercar o de no acercar presos etarras al País Vasco.

Pues bien...para mí, los asesinos etarras deben de permanecer en los centros penitenciarios en los que están cumpliendo las condenas impuestas por sus señorías, sin más. Y si los familiares de los asesinos etarras tienen que recorrer miles de km para poder ver a semejante escoria humana, que se jodan. Al fin y al cabo esos familiares tienen el privilegio de poder ver a sus padres, hijos, hermanos, etcétera, vivitos y coleando, luciendo un aspecto físico envidiable, y teniendo la certeza de que tarde o temprano estarán en la calle. Sin embargo, los cientos y cientos de familiares de los 829 asesinados por ETA, el único privilegio que tienen es el de llevarles unas flores al cementerio, ojear día tras día los álbumes de fotos y/o visionar con rabia e impotencia y los ojos humedecidos, los vídeos con los momentos felices vividos en el entorno familiar (bodas, bautizos, comuniones, viajes fin de curso, graduaciones universitarias, ascensos profesionales y/o militares, etcétera) antes de que el marido, el hijo o el hermano de turno fuera asesinado por ETA.

Seguro que no tardará en aparecer algún que otro abducido por las soflamas aranistas, que me dirá con inusitada irritación que qué culpa tienen los familiares de los asesinos etarras de lo que hayan podido hacer estos últimos, y vale, puede ser que no tengan ninguna culpa, pero yo aún no he visto ni he escuchado a ningún familiar de los asesinos etarras condenar tajantemente lo que ha hecho su familiar, y digo más...incluso en ocasiones han seguido justificando la lucha armada de ETA, y manteniendo que su familiar hizo lo que creyó más oportuno y/o conveniente para defender a Euskal Herria de la represión del estado español.

Dicho esto, solo me queda por decirles sin la más mínima acritud, tanto a los asesinos etarras encarcelados, como a sus familiares...

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daktari escribió:Creo honestamente que varios intervinientes en el hilo se están liando...

Y digo esto porque el hilo trata esencialmente de la idoneidad o la conveniencia de acercar o de no acercar presos etarras al País Vasco.

Pues bien...para mí, los asesinos etarras deben de permanecer en los centros penitenciarios en los que están cumpliendo las condenas impuestas por sus señorías, sin más. Y si los familiares de los asesinos etarras tienen que recorrer miles de km para poder ver a semejante escoria humana, que se jodan. Al fin y al cabo esos familiares tienen el privilegio de poder ver a sus padres, hijos, hermanos, etcétera, vivitos y coleando, luciendo un aspecto físico envidiable, y teniendo la certeza de que tarde o temprano estarán en la calle. Sin embargo, los cientos y cientos de familiares de los 829 asesinados por ETA, el único privilegio que tienen es el de llevarles unas flores al cementerio, ojear día tras día los álbumes de fotos y/o visionar con rabia e impotencia y los ojos humedecidos, los vídeos con los momentos felices vividos en el entorno familiar (bodas, bautizos, comuniones, viajes fin de curso, graduaciones universitarias, ascensos profesionales y/o militares, etcétera) antes de que el marido, el hijo o el hermano de turno fuera asesinado por ETA.

Seguro que no tardará en aparecer algún que otro abducido por las soflamas aranistas, que me dirá con inusitada irritación que qué culpa tienen los familiares de los asesinos etarras de lo que hayan podido hacer estos últimos, y vale, puede ser que no tengan ninguna culpa, pero yo aún no he visto ni he escuchado a ningún familiar de los asesinos etarras condenar tajantemente lo que ha hecho su familiar, y digo más...incluso en ocasiones han seguido justificando la lucha armada de ETA, y manteniendo que su familiar hizo lo que creyó más oportuno y/o conveniente para defender a Euskal Herria de la represión del estado español.

Dicho esto, solo me queda por decirles sin la más mínima acritud, tanto a los asesinos etarras encarcelados, como a sus familiares...

¿Qué culpa tienen los familiares?

Le parece poco haber criado asesinos?

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jordi escribió: ¿Qué culpa tienen los familiares?

Puede que ninguna, yo al menos no los voy a culpabilizar de nada solo por el hecho de ser familiares, pero si alguien es responsable de que tengan este problema es única y exclusivamente del reo. Si sus familiares no hubieran sido terroristas no tendrian ese problema.

Por cierto, dejad de llorar por las distancias, que ese cuento no se lo cree nadie. Un preso en Burgos, Logroño O Santoña esta al lado del Pais Vasco y para toda esta gente estan dispersados para hacer sufrir a sus familiares y blablabla

De paso, añado una cosa mas al comentario de rEvelde para SuperTolkien. No es que el PP haya acercado y liberado mas presos que el PSOE (aún habiendo gobernado menos años...), es que fue el partido que rompio por primera vez con la politica de la dispersion.

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jordi escribió:

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daktari escribió:Creo honestamente que varios intervinientes en el hilo se están liando...

Y digo esto porque el hilo trata esencialmente de la idoneidad o la conveniencia de acercar o de no acercar presos etarras al País Vasco.

Pues bien...para mí, los asesinos etarras deben de permanecer en los centros penitenciarios en los que están cumpliendo las condenas impuestas por sus señorías, sin más. Y si los familiares de los asesinos etarras tienen que recorrer miles de km para poder ver a semejante escoria humana, que se jodan. Al fin y al cabo esos familiares tienen el privilegio de poder ver a sus padres, hijos, hermanos, etcétera, vivitos y coleando, luciendo un aspecto físico envidiable, y teniendo la certeza de que tarde o temprano estarán en la calle. Sin embargo, los cientos y cientos de familiares de los 829 asesinados por ETA, el único privilegio que tienen es el de llevarles unas flores al cementerio, ojear día tras día los álbumes de fotos y/o visionar con rabia e impotencia y los ojos humedecidos, los vídeos con los momentos felices vividos en el entorno familiar (bodas, bautizos, comuniones, viajes fin de curso, graduaciones universitarias, ascensos profesionales y/o militares, etcétera) antes de que el marido, el hijo o el hermano de turno fuera asesinado por ETA.

Seguro que no tardará en aparecer algún que otro abducido por las soflamas aranistas, que me dirá con inusitada irritación que qué culpa tienen los familiares de los asesinos etarras de lo que hayan podido hacer estos últimos, y vale, puede ser que no tengan ninguna culpa, pero yo aún no he visto ni he escuchado a ningún familiar de los asesinos etarras condenar tajantemente lo que ha hecho su familiar, y digo más...incluso en ocasiones han seguido justificando la lucha armada de ETA, y manteniendo que su familiar hizo lo que creyó más oportuno y/o conveniente para defender a Euskal Herria de la represión del estado español.

Dicho esto, solo me queda por decirles sin la más mínima acritud, tanto a los asesinos etarras encarcelados, como a sus familiares...

¿Qué culpa tienen los familiares?

¿ Que qué culpa tienen los familiares ?...pues hombre Jordi...está claro que los familiares no tienen la misma culpa que los que han apretado el gatillo, o han hecho explotar los coches bomba, pero si tienen culpa por haber comprendido, justificado y jaleado las acciones terroristas de sus maridos, hijos y hermanos. Como he afirmado anteriormente, aún no he visto ni he escuchado a ningún familiar de los asesinos etarras condenar tajantemente lo que ha hecho su familiar, e incluso en ocasiones han seguido justificando la lucha armada de ETA, y manteniendo que su familiar hizo lo que creyó más oportuno y/o conveniente para defender a Euskal Herria de la represión del estado español, de manera Jordi que como decía aquél..."esto es estilo tropa...que cada uno se jode cuando le toca".

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daktari escribió:¿ Que qué culpa tienen los familiares ?...pues hombre Jordi...está claro que los familiares no tienen la misma culpa que los que han apretado el gatillo, o han hecho explotar los coches bomba, pero si tienen culpa por haber comprendido, justificado y jaleado las acciones terroristas de sus maridos, hijos y hermanos. Como he afirmado anteriormente, aún no he visto ni he escuchado a ningún familiar de los asesinos etarras condenar tajantemente lo que ha hecho su familiar, e incluso en ocasiones han seguido justificando la lucha armada de ETA, y manteniendo que su familiar hizo lo que creyó más oportuno y/o conveniente para defender a Euskal Herria de la represión del estado español, de manera Jordi que como decía aquél..."esto es estilo tropa...que cada uno se jode cuando le toca".

Está acusando usted a los familiares de enaltecimiento del terrorismo. Le recuerdo que esto es delito y que en España suelen meter a gente en la cárcel por ello.

Lo de condenar tajantamente es una chorrada. Primero porque usted no lo iba a ver en el periódico y segundo porque en muchos casos familiares dirán algo como "es un hijo de puta, pero es mi hijo".

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rEVELDE escribió:

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supertolkien escribió:

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látigo escribió:

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supertolkien escribió: Y por eso el PP ha criticado continuamente las ayudas publicas que el gobierno vasco ha dado a dichas familias.

A ver, que no nacimos ayer, y vivimos aquí.

Espera, espera, espera, qué dispersión es cosa del PP, joder, eso no lo sabía, fíjate tú que yo pensé que se llevaba haciendo muchos más años que los del PP.

Pues claro que es cosa del PP. Actualmente es el PP el unico partido que se niega en rotundo a acercar presos. PNV a favor. PSE a favor. Bildu a favor. IU a favor. Podemos a favor. PP en contra. Ah, y UPyD, que viene a ser mas o menos la misma mierda.

En serio. En que mundo vivís?

Perdon, han sido gobiernos del PP, los que han acercado de forma masiva mas presos a Euskadi, y han sido gobiernos del PP los que han puesto mas presos de ETA en la calle, eso si, siempre por lo bajini.

Han sido. Yo hablo del presente, del ahora.

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Capitán Tranchete escribió:

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jordi escribió: ¿Qué culpa tienen los familiares?

Puede que ninguna, yo al menos no los voy a culpabilizar de nada solo por el hecho de ser familiares, pero si alguien es responsable de que tengan este problema es única y exclusivamente del reo. Si sus familiares no hubieran sido terroristas no tendrian ese problema.

Por cierto, dejad de llorar por las distancias, que ese cuento no se lo cree nadie. Un preso en Burgos, Logroño O Santoña esta al lado del Pais Vasco y para toda esta gente estan dispersados para hacer sufrir a sus familiares y blablabla

De paso, añado una cosa mas al comentario de rEvelde para SuperTolkien. No es que el PP haya acercado y liberado mas presos que el PSOE (aún habiendo gobernado menos años...), es que fue el partido que rompio por primera vez con la politica de la dispersion.

y te digo mas. Un preso de Vitoria que este en Logroño esta más cerca de su casa que si estuviera en Pamplona. Pero en Logroño esta dispersado y en Pamplona no