Solo es Política

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ElPizarreño escribió:Que no me hables para decir tonterías y mucho menos con el emoticono del café, pesada, que es una jodida pesada.

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Shaiapouf escribió:No vale lo que hagan los gobiernos porque eran y son dictaduras y monarquías, pues bueno, ¿importa entonces lo que diga y hagan las comunidades musulmanas que critican el actual de los integristas?

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Shaiapouf escribió:Por otra parte, hubo alguna vez que los países musulmanes votaron por sus líderes y surgieron gobiernos como el de Mossadeq, Sukarno y el PDP en Afganistán. A todos se los cargó Estados Unidos.

¿Eran islamistas también.

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ElPizarreño escribió:

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Niedol escribió: Siendo la mayoría de víctimas musulmanas los únicos que se mueven son dictadores o monarcas en defensa de su régimen...

Desde Burgos se habla muy bien, en Bagdag te quiero yo ver con la incertidumbre de no saber si tu vecino de enfrente o el de la derecha es del EI o de Al Qaeda, a ver cuanto tardas en coger la pancarta reclamando tolerancia y libertad.

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Niedol escribió:

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gálvez escribió:

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Niedol escribió:Al Assad está defiendiendo su régimen porque los tiene a las puertas. Lógico que actúe. ¿Por qué les cuesta tanto a sus vecinos reaccionar? A Jordania le han tenido que que quemar vivo un piloto...

Normal,,,,la gente suele reaccionar cuando te hacen una cafrada.Pero no es nada nuevo, Egipto lleva luchando contra la Yihad Islámica (germen de Al Queda...e jefe actual es de allí) desde los 70 ...por no olvidar que el denostado regimen de Gadaffi fue el primer gobierno el mundo en poner precio a la cabeza de Ben Laden, cuando aquí era un perfecto desconocido, si no "unodelosnuestros" si acaso.Un remedo del afgano bueno de RamboIII.

saludos

Ya pero es que no reacciona la gente. Reaccionan dictadores y monarcas. Cuando reacciona la gente ya sabemos, Hermanos Musulmanes y demás sucedaneos.

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Lady_Sith escribió:

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gálvez escribió:

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¿Esas son iniciativas del resto del Islam, o de gobiernos sin más? Tras la primavera árabe los egipcios pusieron el poder en manos de los Hermanos Musulmanes que cojean de ya sabemos qué pie. Ya vimos como se les puso coto. Insisto, ¿en esos casos actúa el Islam, o los gobiernos?

En primer lugar los hermanos musulmanes no son comparables ni remotamente al ISI aunque sean unos castrojos de consideración.Tuvieron reditos electorales porque básicamente tenían una buena red clientelar al ser asociaciones controladas por estos lo mas parecido al estado de bienestar en Egipto....vamos que el felah egipcio medio no vota a los hermanos musulmanes porque quieran crucificar a los coptos ni rebanar pescuezos,....lo vota por la cobertura social que han supuesto cuando el cleptoestado no le daba ni la hora.

En segundo lugar los dos únicos lugares donde se ha votado tras las primaveras arabes han sido Tunez y Egipto...en Tunez tampoco creo han votado por rebanarles el gaznate al personal.

En Jordania el clamor pòpular por bombardear a los del ISI tras lo del piloto ha sido indisimulado y mayoritariamente apoyado por la población....en Iran y mas del 60% de Irak que son de confesión chii y victimas seguras de esta gente es evidente que no es un apoyo directo lo que tienen...lo de los kurdos tampoco creo sea al margen del sentir popular...ni lo de parte de la población siria inmersa en una guerra civil.

Así que no podemos decir alegremente que las sociedades musulmanas sean partidarias de esas barbaridades ni de estos barbaros y que la resistencia sea fruto de gobiernos aislados.
Lo que es cierto es que los muertos lo están poniendo musulmanes.

Si nos despegásemos de nuestro eurocentrismo por un momento veríamos que esto básicamente es un conflcito entre musulmanes por imponer una visión detemrinada del islam y de organizar la sociedad frente a otros modelos politicos que se dan dentro de esas sociedades....no es en ningún caso un conflcto de civilizaciones cómo se quiere vender simplonamente.
Al Bagdadi ese le importa occidente un pijo,cómo le importaba al Ben Laden de las narices, lo que quiere es imponer su califato y la sharia al personal, acabar con los herejes shiies y otras confesiones minoritarias...y con cualquier modelo político a la hora de organizar la sociedad que no sea el suyo.


saludos

Que la HM no atacó a los coptos?

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Lady_Sith escribió:

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gálvez escribió:

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Cero07 escribió:

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Niedol escribió:¿Qué hace el resto del Islam para combatir esto?

Esta es una buena pregunta.

Siria lleva dos años de guerra con esta gente., los kurdos igual..Iran los bombardea y tienen tropas desplegadas contra esta gente, Jordania y Egipto los han bombardeado recientemente....a veces nos olvidamos que el mayor número de muertos en esta historia es precisamente de musulmanes que son los que luchan contra esta gente aunque solo sean para defenderse....que nosotros de vez en cuando recibimos un atentado o algo similar...pero aunque no tenga la misma trascendencia en nuestras noticias los padecedores y los que están pegándose hostias de verdad con esta gente son musulmanes ....
Tampoco es cuestión de olvidarse y simplificar esto en un comic del guerrero del antifaz.
Que los "que no hacen nada" llevan puestos miles de muertos y ni fus en los telediarios....

Entiendo que lo del conflicto de civilizaciones vende mas y es mas molón....pero las cifras de muertos son tozudas.....

saludos

Que Siria está luchando contra el fundamentalismo islamico? No, está luchando contra grupos variopintos entre ellos psicopatas reconocidos como Al-Nusra q quieren derrocar al regimen asesino de Assad.

Jordania ha bombardeado como venganza, del mismo modo q lo ha hecho Egipto. Por cierto, ¿ahora el golpe militar egipcio ya se entiende mejor o como va la cosa?

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Niedol escribió:

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Shaiapouf escribió:No vale lo que hagan los gobiernos porque eran y son dictaduras y monarquías, pues bueno, ¿importa entonces lo que diga y hagan las comunidades musulmanas que critican el actual de los integristas?

Valer vale, pero no confundamos términos. Al Assad intenta hacer perdurar su dictadura y no otra cosa.

Las comunidades musulmanas critican. Bien, seguro que las críticas detienen a esta gente.

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Shaiapouf escribió:Por otra parte, hubo alguna vez que los países musulmanes votaron por sus líderes y surgieron gobiernos como el de Mossadeq, Sukarno y el PDP en Afganistán. A todos se los cargó Estados Unidos.

¿Eran islamistas también.

Que sí, que Estados Unidos es muy malvado. Habláis como si esperara solución por parte de ellos. No todo se soluciona criticando a los USA.

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Niedol escribió:

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Shaiapouf escribió:No vale lo que hagan los gobiernos porque eran y son dictaduras y monarquías, pues bueno, ¿importa entonces lo que diga y hagan las comunidades musulmanas que critican el actual de los integristas?

Valer vale, pero no confundamos términos. Al Assad intenta hacer perdurar su dictadura y no otra cosa.

Las comunidades musulmanas critican. Bien, seguro que las críticas detienen a esta gente.

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Shaiapouf escribió:Por otra parte, hubo alguna vez que los países musulmanes votaron por sus líderes y surgieron gobiernos como el de Mossadeq, Sukarno y el PDP en Afganistán. A todos se los cargó Estados Unidos.

¿Eran islamistas también.

Que sí, que Estados Unidos es muy malvado. Habláis como si esperara solución por parte de ellos. No todo se soluciona criticando a los USA.

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gálvez escribió:

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Niedol escribió:

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gálvez escribió:

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Niedol escribió:Al Assad está defiendiendo su régimen porque los tiene a las puertas. Lógico que actúe. ¿Por qué les cuesta tanto a sus vecinos reaccionar? A Jordania le han tenido que que quemar vivo un piloto...

Normal,,,,la gente suele reaccionar cuando te hacen una cafrada.Pero no es nada nuevo, Egipto lleva luchando contra la Yihad Islámica (germen de Al Queda...e jefe actual es de allí) desde los 70 ...por no olvidar que el denostado regimen de Gadaffi fue el primer gobierno el mundo en poner precio a la cabeza de Ben Laden, cuando aquí era un perfecto desconocido, si no "unodelosnuestros" si acaso.Un remedo del afgano bueno de RamboIII.

saludos

Ya pero es que no reacciona la gente. Reaccionan dictadores y monarcas. Cuando reacciona la gente ya sabemos, Hermanos Musulmanes y demás sucedaneos.

1) Es muy fácil para ti o para mi generalizar y pontificar sobre la gente y tal.Pero cómo te he dicho antes es normal que la gente votase a los HM en Egipto teniendo en cuenta que eran los HM y no el estado el que daba "paguitas " allí...seguramente tu o yo habríamos votado a los HM si estos fuesen los que controlasen las ayudas sociales y el estado fuese una cleptocracia del quince.Amen de ser la unica estructura organizada para ganar unas elecciones.
Pero vamos debe de ser fácil criminalizar una sociedad con cero cultura o experiencia democrática.

¿De donde cree q sacaba el dinero la HM q donaba tan generosamente al mismo tiempo q se empeñaba en prohibir los transplantes y la donación de sangre? La victoria de la HM no fue tan aplastante como les gustaría creer. En realidad estuvo al borde de perder contra un ex ministro de Mubarak, más viejo regimen imposible.

Amen de que cómo he dicho antes comparar a los HM con el EI es cómo comparar a Le Pen con los nazis en sus peores momentos y seguramente me quede corto.Los dos me parecen hijos de putas pero no son la misma cosa.

No conoce demasiado a la HM.

2) En Tunez votaron inicialmente un partido islamista (mas moderado) y luego han votado otras opciones de gobierno.Así que es empíricamente falso afirmar que cuando los musulmanes voten lo hagan siempre a las mismas opciones.

Tunez no es Libia, no es Siria, no es Egipto. Y el resultado egipcio ha sido claro. Golpe de estado al canto al verles venir.

Pero bueno...avísame cuando veas en España a una periodista hacer algo equivalente a esto en un Egipto gobernado por los HM ...

http://www.antena3.com/noticias/mundo/p ... 00089.html

...y esa periodista no es ningún gobierno ni ningún dictador ni nada de eso.Es mas estoy seguro que se juega algo mas que su carrera haciendo eso.

saludos

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gálvez escribió:

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Lady_Sith escribió:

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gálvez escribió:

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¿Esas son iniciativas del resto del Islam, o de gobiernos sin más? Tras la primavera árabe los egipcios pusieron el poder en manos de los Hermanos Musulmanes que cojean de ya sabemos qué pie. Ya vimos como se les puso coto. Insisto, ¿en esos casos actúa el Islam, o los gobiernos?

En primer lugar los hermanos musulmanes no son comparables ni remotamente al ISI aunque sean unos castrojos de consideración.Tuvieron reditos electorales porque básicamente tenían una buena red clientelar al ser asociaciones controladas por estos lo mas parecido al estado de bienestar en Egipto....vamos que el felah egipcio medio no vota a los hermanos musulmanes porque quieran crucificar a los coptos ni rebanar pescuezos,....lo vota por la cobertura social que han supuesto cuando el cleptoestado no le daba ni la hora.

En segundo lugar los dos únicos lugares donde se ha votado tras las primaveras arabes han sido Tunez y Egipto...en Tunez tampoco creo han votado por rebanarles el gaznate al personal.

En Jordania el clamor pòpular por bombardear a los del ISI tras lo del piloto ha sido indisimulado y mayoritariamente apoyado por la población....en Iran y mas del 60% de Irak que son de confesión chii y victimas seguras de esta gente es evidente que no es un apoyo directo lo que tienen...lo de los kurdos tampoco creo sea al margen del sentir popular...ni lo de parte de la población siria inmersa en una guerra civil.

Así que no podemos decir alegremente que las sociedades musulmanas sean partidarias de esas barbaridades ni de estos barbaros y que la resistencia sea fruto de gobiernos aislados.
Lo que es cierto es que los muertos lo están poniendo musulmanes.

Si nos despegásemos de nuestro eurocentrismo por un momento veríamos que esto básicamente es un conflcito entre musulmanes por imponer una visión detemrinada del islam y de organizar la sociedad frente a otros modelos politicos que se dan dentro de esas sociedades....no es en ningún caso un conflcto de civilizaciones cómo se quiere vender simplonamente.
Al Bagdadi ese le importa occidente un pijo,cómo le importaba al Ben Laden de las narices, lo que quiere es imponer su califato y la sharia al personal, acabar con los herejes shiies y otras confesiones minoritarias...y con cualquier modelo político a la hora de organizar la sociedad que no sea el suyo.


saludos

Que la HM no atacó a los coptos?

Lo que digo es que los HM siendo islamistas no son la misma cosa que el EI, que en la vida hay grados y tal.

Y evidentemente los coptos cómo cualquier minoría religiosa no lo pasarían bien en un gobierno de un partido que pretenden crear un estado de corte religioso donde los ciudadanos no musulmanes lo serían de segunda división....pero no, no son la misma cosa ni de coña que el EI.

A la caida del régimen de Mubarak exaltados atacaron iglesias y sinagogas, pero es cierto que incluso con los HM en el poder las iglesias (y la sinagoga) del barrio de Babilonia(barrio copto del Cairo) contaban con protección policial.

Evidentemente eso no es lo mismo que en el EI ni de coña.El EI no habría tardado una semana en crucificarlos a todos.

saludos

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DAESH está en guerra, no tiene q gobernar, si gana territorio gana dinero, si pierde territorio lo pierde. Es como estar de vacaciones todo el año. Ahora mismo la HM egipcia y la rama palestina está en Turquia, un pais en el q el presidente islamista ha dado silenciosamente un golpe de estado ley a ley.

Hay muchas formas de destrozarle la vida a la gente, sin llegar a ese terrorismo tan influenciado por los videoclips, los videojuegos y las pelis de acción.

Y recordando el hilo atilino, Obama pasó una cantidad indecente de dinero a la HM, dinero q no habrían recibido si se hubieran puesto a imponer la saria por las calles, en vez de hacerlo sobre el papel.

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Amen de que cómo he dicho antes comparar a los HM con el EI es cómo comparar a Le Pen con los nazis en sus peores momentos y seguramente me quede corto.Los dos me parecen hijos de putas pero no son la misma cosa.

No conoce demasiado a la HM.

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2) En Tunez votaron inicialmente un partido islamista (mas moderado) y luego han votado otras opciones de gobierno.Así que es empíricamente falso afirmar que cuando los musulmanes voten lo hagan siempre a las mismas opciones.

Tunez no es Libia, no es Siria, no es Egipto. Y el resultado egipcio ha sido claro. Golpe de estado al canto al verles venir.

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Lady_Sith escribió:

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Niedol escribió:

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Shaiapouf escribió:No vale lo que hagan los gobiernos porque eran y son dictaduras y monarquías, pues bueno, ¿importa entonces lo que diga y hagan las comunidades musulmanas que critican el actual de los integristas?

Valer vale, pero no confundamos términos. Al Assad intenta hacer perdurar su dictadura y no otra cosa.

Las comunidades musulmanas critican. Bien, seguro que las críticas detienen a esta gente.

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Shaiapouf escribió:Por otra parte, hubo alguna vez que los países musulmanes votaron por sus líderes y surgieron gobiernos como el de Mossadeq, Sukarno y el PDP en Afganistán. A todos se los cargó Estados Unidos.

¿Eran islamistas también.

Que sí, que Estados Unidos es muy malvado. Habláis como si esperara solución por parte de ellos. No todo se soluciona criticando a los USA.

Curiosa la mención de Afganistan, ese pais floreciente en el q la URSS metió la patita al colaborar en un golpe de estado, la invasión sovietica vino por la traición del golpista a la amada URSS q siempre se ha tomado estupendamente q no le sigan la corriente.

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gálvez escribió:

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DAESH está en guerra, no tiene q gobernar, si gana territorio gana dinero, si pierde territorio lo pierde. Es como estar de vacaciones todo el año. Ahora mismo la HM egipcia y la rama palestina está en Turquia, un pais en el q el presidente islamista ha dado silenciosamente un golpe de estado ley a ley.

Hay muchas formas de destrozarle la vida a la gente, sin llegar a ese terrorismo tan influenciado por los videoclips, los videojuegos y las pelis de acción.

Y recordando el hilo atilino, Obama pasó una cantidad indecente de dinero a la HM, dinero q no habrían recibido si se hubieran puesto a imponer la saria por las calles, en vez de hacerlo sobre el papel.

Claro que un gobienro puede ir jodiendo la vida legislativamente a la gente...y que puede ir creando el modelo de estado que le plazca desde el poder....pero no es lo mismo que ir a crucificarlos o degollarlos mujer...por eso le digo que hay grados y no son la misma cosa.

saludos

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gálvez escribió:

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Amen de que cómo he dicho antes comparar a los HM con el EI es cómo comparar a Le Pen con los nazis en sus peores momentos y seguramente me quede corto.Los dos me parecen hijos de putas pero no son la misma cosa.

No conoce demasiado a la HM.

Alguno conozo, alguno conozco...eso si con estudios de la universidad Al Azahar...no debían de ser de los mas brutos

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2) En Tunez votaron inicialmente un partido islamista (mas moderado) y luego han votado otras opciones de gobierno.Así que es empíricamente falso afirmar que cuando los musulmanes voten lo hagan siempre a las mismas opciones.

Tunez no es Libia, no es Siria, no es Egipto. Y el resultado egipcio ha sido claro. Golpe de estado al canto al verles venir.

Claro, y Egipto no es Tunez ni Siria ni Libia.
Por lo que lo que estoy rebatiendo que es que no todo el mundo musulman es uniforme ni le rie las gracias a los rebanacuellos y zumbaos similares...


saludos

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Lady_Sith escribió:

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gálvez escribió:

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DAESH está en guerra, no tiene q gobernar, si gana territorio gana dinero, si pierde territorio lo pierde. Es como estar de vacaciones todo el año. Ahora mismo la HM egipcia y la rama palestina está en Turquia, un pais en el q el presidente islamista ha dado silenciosamente un golpe de estado ley a ley.

Hay muchas formas de destrozarle la vida a la gente, sin llegar a ese terrorismo tan influenciado por los videoclips, los videojuegos y las pelis de acción.

Y recordando el hilo atilino, Obama pasó una cantidad indecente de dinero a la HM, dinero q no habrían recibido si se hubieran puesto a imponer la saria por las calles, en vez de hacerlo sobre el papel.

Claro que un gobienro puede ir jodiendo la vida legislativamente a la gente...y que puede ir creando el modelo de estado que le plazca desde el poder....pero no es lo mismo que ir a crucificarlos o degollarlos mujer...por eso le digo que hay grados y no son la misma cosa.

saludos

¿Que opciones tienen las personas q viven bajo el yugo de una dictadura?

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Lady_Sith escribió:

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gálvez escribió:

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Amen de que cómo he dicho antes comparar a los HM con el EI es cómo comparar a Le Pen con los nazis en sus peores momentos y seguramente me quede corto.Los dos me parecen hijos de putas pero no son la misma cosa.

No conoce demasiado a la HM.

Alguno conozo, alguno conozco...eso si con estudios de la universidad Al Azahar...no debían de ser de los mas brutos

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2) En Tunez votaron inicialmente un partido islamista (mas moderado) y luego han votado otras opciones de gobierno.Así que es empíricamente falso afirmar que cuando los musulmanes voten lo hagan siempre a las mismas opciones.

Tunez no es Libia, no es Siria, no es Egipto. Y el resultado egipcio ha sido claro. Golpe de estado al canto al verles venir.

Claro, y Egipto no es Tunez ni Siria ni Libia.
Por lo que lo que estoy rebatiendo que es que no todo el mundo musulman es uniforme ni le rie las gracias a los rebanacuellos y zumbaos similares...


saludos

Eso casi es preguntarse como se ha podido dar cancha a ciertos grupos durante años hasta permitir q llegaran hasta allí.

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gálvez escribió:

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Lady_Sith escribió:

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gálvez escribió:

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DAESH está en guerra, no tiene q gobernar, si gana territorio gana dinero, si pierde territorio lo pierde. Es como estar de vacaciones todo el año. Ahora mismo la HM egipcia y la rama palestina está en Turquia, un pais en el q el presidente islamista ha dado silenciosamente un golpe de estado ley a ley.

Hay muchas formas de destrozarle la vida a la gente, sin llegar a ese terrorismo tan influenciado por los videoclips, los videojuegos y las pelis de acción.

Y recordando el hilo atilino, Obama pasó una cantidad indecente de dinero a la HM, dinero q no habrían recibido si se hubieran puesto a imponer la saria por las calles, en vez de hacerlo sobre el papel.

Claro que un gobienro puede ir jodiendo la vida legislativamente a la gente...y que puede ir creando el modelo de estado que le plazca desde el poder....pero no es lo mismo que ir a crucificarlos o degollarlos mujer...por eso le digo que hay grados y no son la misma cosa.

saludos

¿Que opciones tienen las personas q viven bajo el yugo de una dictadura?

Luchar por cambiarla.
En la historia de la humanidad son muchas las dictaduras y gobiernos totalitarios que han caido.
No creo ue sea necesario para cambiar de una dictadura a una democracia sea la irrupción de fanaticos cómo los del EI.

Pero volviendo a lo que decía y parece no querer enterarse.Si las opciones son o Sadanes,o Assades o Francos vs Estados islámicos, comeniños o apocalipsis zombis prefiero lo primero que quiere que le diga.
Eso no significa , como pretende afirmar en su universo maniqueo/manipulador que yo sea defensor de los Sadanes,Assades o Francos....del mismo modo si usted me pregunta cómo deseo que me ejecuten..si aguillotinado o desollado vivo y luego devorado por hormigas caníbales y afirme que aguillotinado no significa que a mi me agrade la idea de morir aguillotinado...sencillamente elijo el mal menor entre dos opciones.

saludos

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gálvez escribió:

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Lady_Sith escribió:

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gálvez escribió:

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Amen de que cómo he dicho antes comparar a los HM con el EI es cómo comparar a Le Pen con los nazis en sus peores momentos y seguramente me quede corto.Los dos me parecen hijos de putas pero no son la misma cosa.

No conoce demasiado a la HM.

Alguno conozo, alguno conozco...eso si con estudios de la universidad Al Azahar...no debían de ser de los mas brutos

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2) En Tunez votaron inicialmente un partido islamista (mas moderado) y luego han votado otras opciones de gobierno.Así que es empíricamente falso afirmar que cuando los musulmanes voten lo hagan siempre a las mismas opciones.

Tunez no es Libia, no es Siria, no es Egipto. Y el resultado egipcio ha sido claro. Golpe de estado al canto al verles venir.

Claro, y Egipto no es Tunez ni Siria ni Libia.
Por lo que lo que estoy rebatiendo que es que no todo el mundo musulman es uniforme ni le rie las gracias a los rebanacuellos y zumbaos similares...


saludos

Eso casi es preguntarse como se ha podido dar cancha a ciertos grupos durante años hasta permitir q llegaran hasta allí.

No le entiendo ¿podría ser mas explícita?

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¿Cuanta gente asesinó Assad, Franco, Sadam? Es por ver como de poco "comeniños" son segun usted pq son dictadores q se lo tomaron con calma.