Podemos se desploma y pierde casi un tercio de sus electores
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Si ejque! Ha tenido que estallar la crisis para que 'la gente' se de cuenta que no tienen un proyecto politico serio territorial, ni ...
¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
1)Puede que me sea dificil entender eso desde el monolinguismo, pero honestamente lo de la extinción me suena a sobreactuación...no percibo eso de la extinción ni la persecución linguistica por ningún lado. No e sun panorama que vea por ningún lado a fecha de hoyVer citas anterioresDouglas escribió:Por supuesto, solo faltaría; desde la comodidad de haber vivido toda la vida con la lengua fuerte, desde la comodidad del nacionalismo banal español, este tipo de empatía es lo habitual. Tambien se puede ver en este hilo con el compadreo y las risas jocosas sobre las agresiones del 1 de octubre o sobre los detenidos por su actividad política independentista. Salvando las distancias es el "que coman cruasanes" de Maria Antonieta.Ver citas anterioresgálvez escribió:En serio intento entenderte, pero visto desde fuera da la impresión que sobreactuas .Cuesta entender cómo tradicionalmente la región mas rica de España, la socialmente (o de las que mas) mas avanzada puede considerarse una región oprimida amenazada de extinción .Ver citas anterioresDouglas escribió: Un desastre... La desgracia es que pese a las diez plagas de Egipto, la alternativa de seguir siendo españoles es muchísimo peor.
Te lo he dicho otras veces, resulta un comportamiento rayano en lo paranoide, relatando atroces amenzas ajenas a la realidad
Este tipo de discursos parece mas propio de enajenados mas que de alguien lúcido c´como sin duda eres. Los planteamientos del tipo "Independneica o Muerte" dan un poco de yuyu y suenan a descontextualizados totalmente
saludos
2)Lo de los chistes sobre las cargas del 1 O ya he comentado que los primeros responsables son las personas que han sobreactuado, engañado y manipulado....llamar masacre a aquello es un insulto a las masacres de verdad. Sin quitar ni un miligramo de gravedad a lo sucedido, habalr de masacre me parece otra grandilocuencia que invita a la chanza.
Ya te comenté lo de la chica esa de los dedos rotos,,,,,tenía sus motivos de queja, la habían desalojado de mala manera, pero se convierte en centro de pitorreo por su burda manipulación.
En serio, si fueseis mas medidos a la hora de plantear las cosas no seríais objeto de rechufla, pero es imposible no hacerlo. A nadie le gustan las manipulaciones ni los exageraciones
Si os hubieseis ceñido mas en los hechos se habría estado hablando mas de las malas actuaciones policiales que de las trolas,.....pero cuando os poneis en mode "hemos sido masacrados" sobre la base de un par de hospitalizados pues perdeis credibilidad.
Joder, que se ha usado mas el termino masacre para referirse al 1 O que para referirse al atentado de las Ramblas
3)Un ejemplo mismo es tu frase final.
El que coman croasanes de MariaAntonieta
Quizás desde otras realidades ajenas a la opulenta cataluña, una sociedad con indices de desarrollo considerables y con total control sobre su política linguistica cuesta entender donde demonios esta esa opresión
Quizás desde sociedades con mayores indices de desempleo y peores indicadores socioeconómicos y otros problemas en definitiva, vuestras quejas y sobreactuaciones, vuestras fakemasacres y todo lo demás , no terminamos de entender las afrentas que se supone padeceis.
Quizás a los que estén faltos de pan les cueste de entender las quejas de los que se hablan de opresión porque el paté de oca que le ponen en los croasanes está pasado y eso no se puede consentir, oiga.
Creo que en el resto de España existe estupefacción ante lo que está sucediendo en Cataluña, honestamente no terminamos de entender leso de la opresión.Creo que estamos hablando de variables emocionales mas que de cosas racionalizables.
En todo caso y despues de mucho tiempo en el foro no termino de entenderlo, y mira que lo intento
Quizás las quejas de Mariantonieta sean dificilmente comprensibles a los ajenos a Versalles
saludos
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ECO
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
VUELVE PUIGDEMONT, NO TE PERSIGUE NADIE, SOLO PERSIGUEN A LOS HUMILDES.
El Gobierno de Mariano Rajoy ha aplicado el artículo 155 de la Constitución, pero lo está haciendo de una forma light, buscando que se note lo mínimo posible. Ha disuelto el Parlament que había realizado la Declaración Unilateral de Independencia, ha destituido al Gobierno autonómico y ha convocado elecciones para el próximo 21 de diciembre, con el mínimo margen de tiempo posible, 54 días. Los líderes de los partidos que han liderado el proceso independentista, dicen que consideran que dichas elecciones carecen de legitimidad, pero, carentes de la más mínima dignidad política, han dicho que participaran en las mismas. Da la impresión de que las elites políticas españolas, tanto independentistas como constitucionalistas, tienen en común su interés por que se coloquen urnas, como instrumento para poder aumentar su poder político y sobre todo, optar a gestionar los recursos públicos.
Pero analicemos un poco lo que ha ocurrido en España en este mes de octubre de 2017. El 1-O se realizó un referéndum secesionista en Cataluña, considerado previamente ilegal por el Tribunal Constitucionalidad. Ilegalidad que los poderes del Estado utilizaron como justificación para ordenar violentas cargas policiales por todo el territorio de Cataluña, destinadas a que la votación no tuviera lugar. Humildes ciudadanos, sin responsabilidades políticas, que querían votar o que la votación tuviera lugar, fueron agredidos brutalmente por la policía. No se produjeron detenciones, y las querellas presentadas por la Fiscalía contra los agredidos han sido mínimas. La Fiscalía, si en cambio está investigando si hay cargos públicos y mandos de los Mossos d´Esquadra responsables por acción u omisión de que el 1-O tuviera lugar. El 27-O, en el Parlament se produce un pleno para votar y realizar la declaración de independencia. Pleno considerado por el Tribunal Constitucional ilegal, y al que se le da la máxima difusión a través de los medios de comunicación, en concreto, televisivos. La votación se realiza por el método de en urna y secreta. Para ello, ante los medios de comunicación, y con el conocimiento de todas las fuerzas políticas con representación en el Parlament se colocó una urna en la cámara, en la que, sin prisas, los Sres. diputados autonómicos fueron depositando su voto. Al acabar la votación, se produjeron en el Parlamento de Cataluña varios actos mediáticos. Durante el pleno ilegal y la ilegal votación que tuvieron lugar en el Parlamento de Cataluña el 27-O en ningún momento los poderes del Estado, el Gobierno, el Poder Judicial, etc., consideraron que debía actual la Policía. Algo que puede ser entendible. Al Parlament habían acudido numerosos alcaldes catalanas, y la escena de miembros de la Policía enfrentándose a alcaldes armados con sus bastones hubiera dado una imagen internacional penosa de la democracia española. Lo que ya es difícilmente entendible es que en las próximas horas a la realización de la declaración de independencia los poderes del Estado tampoco actuaran. Fue el lunes 30 de octubre, cuando el Fiscal General del Estado, considero que debía presentar querellas contra los responsables de la declaración de independencia, querellas que están estudiando los correspondientes órganos del Poder Judicial, la Audiencia Nacional y el Tribunal Constitucional.
Los poderes del Estado, o mejor dicho, aquellos que hoy los dirigen, consideraron que suponía una amenaza para España, para la Seguridad Nacional, para la democracia, etc, que se celebrara el referéndum del 1-O, mandando actuar a los gorilas de la Policía contra humildes ciudadanos carentes de responsabilidades políticas. Pero en cambio, actos más graves, como el pleno del 27-O y su correspondiente votación, destinados a declarar la independencia de Cataluña, no los consideraron una amenaza, y por tanto, merecedores de la actuación de los gorilas, de los jugadores de ruby, de la Policía, para impedirlos. Ni siquiera una vez declarada la independencia de Cataluña consideraron necesaria la detención de sus responsables, tal vez, porque eran conocedores de que estos no iban a tomar ninguna otra decisión sino irse de vacaciones al extranjero, en concreto a Bruselas, donde dicen que se encuentra en estos momentos el expresidente Carles Puigdemont.
Es evidente, que el proceso independentista ha sido utilizado por los monárquicos, por el fascismo borbónico que hoy contamina la vida política española, para realizar una demostración de poder, de fuerza, contra un territorio de España y su humilde población. Una demonstración de fuerza, esta vez no sutil, ni oculta, ni discreta, sino de forma clara, aunque astuta, buscando que no se le puedan atribuir decisiones, estas están siendo tomadas por otros poderes del Estado español, distintos a la Jefatura del Estado, pero sometidos a la Corona, a la que sus dirigentes rinden pleitesía.
Pero aún hay algo más que analizar. Todo tiene una causa, en lenguaje policial, un móvil, una razón de ser. Y por tanto, el proceso independentista también lo debe tener. En mi opinión, existen tres explicaciones posibles a la evolución del proceso independentista. Primera, el fascismo borbónico todavía desea realizar una mayor demostración de fuerza en Cataluña, desea incrementar más la represión, de ahí la aplicación blanda del 155, dando pie a más y futuras actuaciones del independentismo que la justifiquen. Segunda, la existencia de ocultos pactos políticos destinados a que en las elecciones del próximo 21 de diciembre se produzca un inexplicable y extraño resultado, por ejemplo, que pase a gobernar Cataluña el comunismo internacional, Podemos y sus satélites. Tercera, que los dirigentes políticos que han impulsado el proceso independentista, muchos de los cuales han dicho que se presentaran a las elecciones del próximo 21-D, lo hayan hecho porque ello ha contribuido a engordar, aumentar, su patrimonio. Razones, una o las tres, que más tarde o temprano se desmentirán o se harán evidentes. Seguramente, a ello contribuya hoy Puigdemont con la rueda de prensa que dicen que va a dar en Bruselas. ¿A que ha ido Puigdemont a Bruselas? ¿A hacer una declaración política, a pedir asilo político, a refugiarse para continuar la lucha o a comenzar una nueva etapa de su vida en el extranjero? ¡Animo Puigdemont! Vuelve para España, no te persigue nadie, solo persiguen a humildes ciudadanos.
El Gobierno de Mariano Rajoy ha aplicado el artículo 155 de la Constitución, pero lo está haciendo de una forma light, buscando que se note lo mínimo posible. Ha disuelto el Parlament que había realizado la Declaración Unilateral de Independencia, ha destituido al Gobierno autonómico y ha convocado elecciones para el próximo 21 de diciembre, con el mínimo margen de tiempo posible, 54 días. Los líderes de los partidos que han liderado el proceso independentista, dicen que consideran que dichas elecciones carecen de legitimidad, pero, carentes de la más mínima dignidad política, han dicho que participaran en las mismas. Da la impresión de que las elites políticas españolas, tanto independentistas como constitucionalistas, tienen en común su interés por que se coloquen urnas, como instrumento para poder aumentar su poder político y sobre todo, optar a gestionar los recursos públicos.
Pero analicemos un poco lo que ha ocurrido en España en este mes de octubre de 2017. El 1-O se realizó un referéndum secesionista en Cataluña, considerado previamente ilegal por el Tribunal Constitucionalidad. Ilegalidad que los poderes del Estado utilizaron como justificación para ordenar violentas cargas policiales por todo el territorio de Cataluña, destinadas a que la votación no tuviera lugar. Humildes ciudadanos, sin responsabilidades políticas, que querían votar o que la votación tuviera lugar, fueron agredidos brutalmente por la policía. No se produjeron detenciones, y las querellas presentadas por la Fiscalía contra los agredidos han sido mínimas. La Fiscalía, si en cambio está investigando si hay cargos públicos y mandos de los Mossos d´Esquadra responsables por acción u omisión de que el 1-O tuviera lugar. El 27-O, en el Parlament se produce un pleno para votar y realizar la declaración de independencia. Pleno considerado por el Tribunal Constitucional ilegal, y al que se le da la máxima difusión a través de los medios de comunicación, en concreto, televisivos. La votación se realiza por el método de en urna y secreta. Para ello, ante los medios de comunicación, y con el conocimiento de todas las fuerzas políticas con representación en el Parlament se colocó una urna en la cámara, en la que, sin prisas, los Sres. diputados autonómicos fueron depositando su voto. Al acabar la votación, se produjeron en el Parlamento de Cataluña varios actos mediáticos. Durante el pleno ilegal y la ilegal votación que tuvieron lugar en el Parlamento de Cataluña el 27-O en ningún momento los poderes del Estado, el Gobierno, el Poder Judicial, etc., consideraron que debía actual la Policía. Algo que puede ser entendible. Al Parlament habían acudido numerosos alcaldes catalanas, y la escena de miembros de la Policía enfrentándose a alcaldes armados con sus bastones hubiera dado una imagen internacional penosa de la democracia española. Lo que ya es difícilmente entendible es que en las próximas horas a la realización de la declaración de independencia los poderes del Estado tampoco actuaran. Fue el lunes 30 de octubre, cuando el Fiscal General del Estado, considero que debía presentar querellas contra los responsables de la declaración de independencia, querellas que están estudiando los correspondientes órganos del Poder Judicial, la Audiencia Nacional y el Tribunal Constitucional.
Los poderes del Estado, o mejor dicho, aquellos que hoy los dirigen, consideraron que suponía una amenaza para España, para la Seguridad Nacional, para la democracia, etc, que se celebrara el referéndum del 1-O, mandando actuar a los gorilas de la Policía contra humildes ciudadanos carentes de responsabilidades políticas. Pero en cambio, actos más graves, como el pleno del 27-O y su correspondiente votación, destinados a declarar la independencia de Cataluña, no los consideraron una amenaza, y por tanto, merecedores de la actuación de los gorilas, de los jugadores de ruby, de la Policía, para impedirlos. Ni siquiera una vez declarada la independencia de Cataluña consideraron necesaria la detención de sus responsables, tal vez, porque eran conocedores de que estos no iban a tomar ninguna otra decisión sino irse de vacaciones al extranjero, en concreto a Bruselas, donde dicen que se encuentra en estos momentos el expresidente Carles Puigdemont.
Es evidente, que el proceso independentista ha sido utilizado por los monárquicos, por el fascismo borbónico que hoy contamina la vida política española, para realizar una demostración de poder, de fuerza, contra un territorio de España y su humilde población. Una demonstración de fuerza, esta vez no sutil, ni oculta, ni discreta, sino de forma clara, aunque astuta, buscando que no se le puedan atribuir decisiones, estas están siendo tomadas por otros poderes del Estado español, distintos a la Jefatura del Estado, pero sometidos a la Corona, a la que sus dirigentes rinden pleitesía.
Pero aún hay algo más que analizar. Todo tiene una causa, en lenguaje policial, un móvil, una razón de ser. Y por tanto, el proceso independentista también lo debe tener. En mi opinión, existen tres explicaciones posibles a la evolución del proceso independentista. Primera, el fascismo borbónico todavía desea realizar una mayor demostración de fuerza en Cataluña, desea incrementar más la represión, de ahí la aplicación blanda del 155, dando pie a más y futuras actuaciones del independentismo que la justifiquen. Segunda, la existencia de ocultos pactos políticos destinados a que en las elecciones del próximo 21 de diciembre se produzca un inexplicable y extraño resultado, por ejemplo, que pase a gobernar Cataluña el comunismo internacional, Podemos y sus satélites. Tercera, que los dirigentes políticos que han impulsado el proceso independentista, muchos de los cuales han dicho que se presentaran a las elecciones del próximo 21-D, lo hayan hecho porque ello ha contribuido a engordar, aumentar, su patrimonio. Razones, una o las tres, que más tarde o temprano se desmentirán o se harán evidentes. Seguramente, a ello contribuya hoy Puigdemont con la rueda de prensa que dicen que va a dar en Bruselas. ¿A que ha ido Puigdemont a Bruselas? ¿A hacer una declaración política, a pedir asilo político, a refugiarse para continuar la lucha o a comenzar una nueva etapa de su vida en el extranjero? ¡Animo Puigdemont! Vuelve para España, no te persigue nadie, solo persiguen a humildes ciudadanos.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Bueno, puede que "la derecha" haya hecho un buen trabajo conmigo, pero francamente, me parece bastante pueril como argumento.Ver citas anterioreserika escribió:Ver citas anterioresDan escribió:Erika, sin acritud, me parece muy bien que usted sea independentista. Es algo que me parece lícito, aunque no lo comparta.Ver citas anterioreserika escribió:Ver citas anterioresDan escribió:Pero de verdad va a haber alguien que se interponga entre la policía y este sinvergüenza para evitar que le detengan????
De cualquier energúmeno del foro me hubiera esperado esta contestación,,pero de ti no
Que pasa que cualquier opción es buena menos el independentismo?
Que hacemos los que toda nuestra vida hemos sido independentista y ahora tenemos una ocasion?
Es que acaso este señor ha robado o matado a alguien?
alguien sabe porque Rusia no se ha pronunciado a favor de España?Y Israel
Redacció - Barcelona
El diputat del Partit de Centre Mikko Kärnä ha anunciat a través de Twitter que la setmana vinent presentarà al Parlament de Finlàndia una moció per reconèixer la independència de Catalunya. “Felicito a la República independent de Catalunya. La setmana que ve presentaré una moció al Parlament finlandès pel vostre reconeixement”, ha piulat.
En la mateixa línia, a l’Argentina, Juan Carlos Giordano , diputat pel Frente de Izquierdas, ha assegurat que presentarà una moció perquè el país sud-americà reconegui la nova república.
Pero por favor, me cuesta mucho comprender que alguien pueda defender a Puigdemont y demás sinvergüenzas en todo este proceso. Su conducta ha sido bochornosa. Han hecho mil triquiñuelas para declarar / no declarar la independencia y para evitar, hasta el punto del ridículo, que se les pudiera imputar un delito. Joder, si de verdad estás por la independencia, como dirigente proclámala y asume las competencias penales por quebrantar las leyes.
Pero no. La proclama para en 5 segundos suspenderla, evita contestar claramente a las preguntas sobre si la ha declarado o no; cuando llega el momento de votar, establecen que el voto es secreto para eludir responsabilidades; ayer, mientras el señor Puigdemont estaba en el bar, ya cesado, saca una declaración grabada e insustancial para evitar el delito de usurpación de funciones...
Y mientras, estos señores mintiendo sistemáticamente a sus seguidores: no se van a ir empresas, 24 naciones nos van a reconocer en las próximas 24 horas, vamos a seguir dentro de la UE y España nos pagará las pensiones... Y lo que es infinitamente más grave: descargando en la gente y los funcionarios lo que ellos no se atreven a hacer: la responsabilidad de enfrentarse (pacíficamente, eso sí) al Estado.
Francamente, si yo fuera independentista, me sentiría estafado por mis líderes y estaría profundamente avergonzado de ellos.
Dan con todo respeto no comparto tu análisis ,,el ha sido arrastrado por los dos mil y medio que salimos a la calle
Es mas creo que la derecha ha hecho un buen trabajo con vosotros (pensamiento único)
Mientras ellos se están yendo de rositas
Que no está saliendo lo bien que esperábamos,,puede ,,pero el problema sigue y encima que el partido mas corrupto de Europa nos venga dando lecciones
Saludos
Como comprenderá, y es algo que ya ha recalcado Niedol, yo tengo puntos de vista propios que pueden coincidir o no con otras formaciones e ideologías. El pensar que todo lo que diga el PP es malo porque viene del PP, es absurdo.
Por ejemplo, yo estoy en contra del independentismo. Que el PP también lo esté no afecta a mi pensamiento. No voy a cambiar de forma de pensar porque dicho partido piense de tal o cual manera. Lo expresaba muy bien Miguel O: Si el PP dice que apalear negros es malo, ¿me tengo que replantear mis creencias?
Por otra parte, habla usted de dos millones de personas en la calle.
Es una cifra bastante importante, sin duda. Pero las elecciones de hace dos años y probablemente las del 21-12 expongan con contundencia que las personas por la independencia no llegan al 51% de la población de Cataluña. Puesto que para temas como nombrar al director de TV3, cambiar al Defensor del Pueblo o modificar el Estatut son necesarias votaciones de 2/3, ¿no considera usted que no tienen ustedes todavía suficiente legitimidad para pedir la independencia?
Un saludo.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Fijate, es que hay gente que se da cuenta que un partido la caga y entonces pierde sus simpatiasVer citas anterioresSostiene escribió:Podemos se desploma y pierde casi un tercio de sus electores
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Si ejque! Ha tenido que estallar la crisis para que 'la gente' se de cuenta que no tienen un proyecto politico serio territorial, ni ...
Sin embargo existe otra gente con infinitas tragaderas que permiten que su partido le robe , le expolie y le tome por gilipollas y allí siguen, impasible el ademán.
Es la diferencia entre la gente con algo de dignidad y autoestima y la gente cerril.
Podemos tiene un suelo muy frágil mientras otros tiene un suelo de hormigon armado.,...cómo el rostro de sus dirigentes mas o menos
saludos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Ver citas anterioresgálvez escribió:Fijate, es que hay gente que se da cuenta que un partido la caga y entonces pierde sus simpatiasVer citas anterioresSostiene escribió:Podemos se desploma y pierde casi un tercio de sus electores
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Si ejque! Ha tenido que estallar la crisis para que 'la gente' se de cuenta que no tienen un proyecto politico serio territorial, ni ...
Sin embargo existe otra gente con infinitas tragaderas que permiten que su partido le robe , le expolie y le tome por gilipollas y allí siguen, impasible el ademán.
Es la diferencia entre la gente con algo de dignidad y autoestima y la gente cerril.
Podemos tiene un suelo muy frágil mientras otros tiene un suelo de hormigon armado.,...cómo el rostro de sus dirigentes mas o menos
saludos
las personas equivocadas se pueden cambiar pero las ideologias equivocadas cuesta mas
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Precisamente la cagada de Podmeos en esta historia tiene que ver mas con pajas mentales varias y fobias que con ideología, sea cual sea la de Podemos, que esa es otraVer citas anterioresSostiene escribió:Ver citas anterioresgálvez escribió:Fijate, es que hay gente que se da cuenta que un partido la caga y entonces pierde sus simpatiasVer citas anterioresSostiene escribió:Podemos se desploma y pierde casi un tercio de sus electores
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Sin embargo existe otra gente con infinitas tragaderas que permiten que su partido le robe , le expolie y le tome por gilipollas y allí siguen, impasible el ademán.
Es la diferencia entre la gente con algo de dignidad y autoestima y la gente cerril.
Podemos tiene un suelo muy frágil mientras otros tiene un suelo de hormigon armado.,...cómo el rostro de sus dirigentes mas o menos
saludos
las personas equivocadas se pueden cambiar pero las ideologias equivocadas cuesta mas
saludos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Me ha parecido interesante, no sé si alguien lo habrá comentado ya:
http://cadenaser.com/ser/2017/10/27/tri ... 01763.htmlVer citas anterioresEl redactor del delito de rebelión niega que se pueda aplicar a Puigdemont
•El exparlamentario Diego López Garrido redactó el delito de rebelión en el Código Penal de 1995 e incluyó una enmienda explícita para que la rebelión hubiera de ser "violenta"
•López Garrido asegura que no hay encaje penal por rebelión contra los cargos del Govern al no haber habido violencia
[...]
Ahora, con la querella de la Fiscalía apuntando a la excúpula del Govern por delitos de rebelión, Diego López Garrido asegura que la Declaración Unilateral de Indepencia (DUI) aprobada hoy en el Parlament no encaja de ninguna manera con el delito 472 de rebelión redactado en el Código Penal porque la fórmula empleada no ha habido violenta.
"El delito de rebelión no es solamente declarar la independencia de una parte del territorio de España. Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines contemplados, uno de ellos, la independencia" señala.
Es más, continúa, "con el Código Penal no puedes hacer interpretaciones extensivas, si no muy precisas". En opinión personal de López Garrido tampoco habría sedición, lo que más encaja sería el delito de presunta prevaricación y desobeciencia, que son delitos que no llevan aparejada cárcel si no inhabilitación" concluye.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Yo también tengo dudas al respecto, y creo que la fiscalía también porque la querella es por rebelión y sedición, así que si falla la rebelión queda la sedición.Ver citas anterioresDan escribió:Me ha parecido interesante, no sé si alguien lo habrá comentado ya:
Ver citas anterioresEl redactor del delito de rebelión niega que se pueda aplicar a Puigdemont
El problema del delito de rebelión es que hay que actualizarlo, fue hecho pensando en golpes de estado tipo Tejero, normalmente las rebeliones han sido siempre militares, ahora ya sabemos que también pueden ser civiles. Es tan rebelde Puigdemont como en su día lo fue Tejero, pero lamentablemente tal y como está redactado ese artículo del código penal va a ser complicado. Y yo hasta casi pienso que es mejor que los jueces no acepten ese delito, porque si lo aceptan va a haber matraca por mucho tiempo con que la justicia está manipulada, y hasta es posible que con el tiempo llegue eso a Estrasburgo y lo tumben, así que casi mejor quedarse con el delito de sedición, que ya de por sí es un delito gordo y da para meterlos en la trena bastante tiempo.
Y eso sí, hay que actualizar el delito de rebelión, también puede uno rebelarse sin violencia.
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
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ElPizarreño
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Lo que vengo repitiendo desde hace ya días, antes de que se declarase la DUI que ya avisaban con este delito. Es que no da lugar a engaños.Ver citas anterioresDan escribió:Me ha parecido interesante, no sé si alguien lo habrá comentado ya:
http://cadenaser.com/ser/2017/10/27/tri ... 01763.htmlVer citas anterioresEl redactor del delito de rebelión niega que se pueda aplicar a Puigdemont
•El exparlamentario Diego López Garrido redactó el delito de rebelión en el Código Penal de 1995 e incluyó una enmienda explícita para que la rebelión hubiera de ser "violenta"
•López Garrido asegura que no hay encaje penal por rebelión contra los cargos del Govern al no haber habido violencia
[...]
Ahora, con la querella de la Fiscalía apuntando a la excúpula del Govern por delitos de rebelión, Diego López Garrido asegura que la Declaración Unilateral de Indepencia (DUI) aprobada hoy en el Parlament no encaja de ninguna manera con el delito 472 de rebelión redactado en el Código Penal porque la fórmula empleada no ha habido violenta.
"El delito de rebelión no es solamente declarar la independencia de una parte del territorio de España. Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines contemplados, uno de ellos, la independencia" señala.
Es más, continúa, "con el Código Penal no puedes hacer interpretaciones extensivas, si no muy precisas". En opinión personal de López Garrido tampoco habría sedición, lo que más encaja sería el delito de presunta prevaricación y desobeciencia, que son delitos que no llevan aparejada cárcel si no inhabilitación" concluye.
Yo tampoco creo que haya sedición.
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
No pongas en mi boca palabras que no he dicho, ninguno tiene bula para hacer lo que pete, en política hay que dialogar y solucionar conflictos, no ignorarlos, para eso pagamos a los políticos.Ver citas anterioresNowomowa escribió:El problema es que para tí la minoría independentista tiene bula, y te cagas en la mayoría de catalanes al hacerlo. ¿Cómo coño tienes el cuajo de decirnos que lo que hacen los independentistas es aceptable, cuando llevan años cagándose en nuestra opinión, nuestros representantes y nuestras leyes?Ver citas anterioresAvicena escribió:También gobierna en Cataluña y creo que el símil es bastante correcto, había un conflicto en Cataluña, y no le hizo caso y al final devino en un conflicto a nivel de Estado, no puedes gobernar contra toda una comunidad, excusándose en el bien general, el problema no se soluciona mirando para otro lado, los independentistas no van a desaparecer por arte de magia, tienes que darles instrumentos políticos para que sus aspiraciones puedan encausarse de forma legal, si no, no lo justifico, lo explico, estos van a optar por otras vías.Ver citas anterioresMiguel O escribió:Te contesto avicena a lo del post que empieza con lo del wasington post. No se por qué esto no me cita...
Comparar lo de rajoy con un sexto piso que se incendia es absurdo. En el incendio muere gente. En el caso de la independencia simplemente no se ayuda a que se consigan aspiraciones politicas con las que no esta de acuerdo. La muerte y las aspiraciobes politicas no son buena comparacion por mucho washington post que sea.
Recordemos que Rajoy gobierna España. No Cataluña. No nos olvidemos de que se le ha comparado con el mismisimo franco hace 1 dia por simplemente adelantar las elecciones catalanas para frenar un gobierno que se ha pasado el estatut y las normas del parlament por el arco del triunfo.
La Generalitat gobierna a los catalanes. El gobierno central a los españoles. Las acciones de un gobierno central no pueden ir encaminadas a una sola region en una vision aislada. Deben ir encaminadas a una vision global. Ceder a requerimientos como los de los independentistas influye en el resto del pais por mucho que se quieta obviar y no tienen por que ser atendidos desde el gobierno central si no se cree que es lo correcto para el pais en su conjunto.
El problema de los independentistas no ha sido la unilateralidad la cual me parece perfecta y deseable si uno se encuentra con alguien que no atiende a sus peticiones. El problema ha sido la ilegalidad. Eso es intolerable. No podemos alentar que un gobierno se salte la ley.
A mi eso de que o me das algo que me contente o me salto la ley para independizarme no me parece bien ni me parece que un gobierno que mire por la nación en su conjunto deba hacer otra cosa que aplastar judicialmente a quien intente ese chantaje. Quien quiera algo debe buscar apoyos pero no puede exigirlos y menos aun saltarse la ley para llevar a cabo sus pretensiones politicas. Ceder a ese tipo de chantaje solo puede llevar a que quien mas pueda amenazar con una secesion consiga cosas aparte de que ese planteamiento puede hacer ingobernable a un paus y tremendamente debil de cara a la comunidad internacional.
A mi Rajoy me parece un puto monstruo y un maldito cancer para España, pero no precisamente por como ha tratado el tema independentista.
Y recuerda que muchos independentistas antes no lo eran y eso significa que haciendo una política adecuada estos pueden optar por otras posturas.
No puedes gobernar una región en contra de sus administrados, por eso o pactas con ellos o los expulsas.
¿En base a qué has decidido que hay que entender y respetar a los fascistas sonrientes que llevan años abusando del sistema, e ignorar a la mayoría de catalanes?
Dices que hay que negociar, ¿qué leches se puede negociar con una gente dispuesta a petar todo lo petable para salirse con la suya? No tienen palabra ni respeto por nada ni nadie, ¿qué puta basura de interlocutores son éstos que prefieres a la mayoría de catalanes?
Como puedes despacharlo, diciendo son una minoría fascista, que obtuvo mayoría absoluta en el parlament, no son cuatro gatos, hay que tomárselo un poco en serio.
Luego os quejabais con razón que estos ignorasen la oposición y pasase el rodillo, si la actitud general es el frentismo, con el otro no voy a hablar, que resultado esperabais.
En la generalitat gobernaban los independentistas, Rajoy tiene la responsabilidad de abrir una vía de comunicación con estos, pues son lis que gobernaban Cataluña.
Que mayoría de catalanes son los auténticos interlocutores, se puede reducir la sociedad catalana a dos bandos.???
No existen catalanes que quieren que se les pregunte como se quieren gobernar y no son independentistas.
Cual es tu postura, al respecto, porque Rajoy ni siquiera atendió a esa demanda flagrante.
Y que va a pasar si vuelve a ganar el independentismo, se sigue ignorándolos, llamándolos fascistas.
Y si estos pierden, pero son la oposición, vais a hacer lo mismo que criticabais, seguir con una vía unilateral sin dialogar con la oposición.
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Hablo por hablar, pero existen grabaciones de cargos de la CUP llamando a controlar las fronteras, tomar infraestructuras claves, etc. A lo mejor por ahí.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Lo que vengo repitiendo desde hace ya días, antes de que se declarase la DUI que ya avisaban con este delito. Es que no da lugar a engaños.Ver citas anterioresDan escribió:Me ha parecido interesante, no sé si alguien lo habrá comentado ya:
http://cadenaser.com/ser/2017/10/27/tri ... 01763.htmlVer citas anterioresEl redactor del delito de rebelión niega que se pueda aplicar a Puigdemont
•El exparlamentario Diego López Garrido redactó el delito de rebelión en el Código Penal de 1995 e incluyó una enmienda explícita para que la rebelión hubiera de ser "violenta"
•López Garrido asegura que no hay encaje penal por rebelión contra los cargos del Govern al no haber habido violencia
[...]
Ahora, con la querella de la Fiscalía apuntando a la excúpula del Govern por delitos de rebelión, Diego López Garrido asegura que la Declaración Unilateral de Indepencia (DUI) aprobada hoy en el Parlament no encaja de ninguna manera con el delito 472 de rebelión redactado en el Código Penal porque la fórmula empleada no ha habido violenta.
"El delito de rebelión no es solamente declarar la independencia de una parte del territorio de España. Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines contemplados, uno de ellos, la independencia" señala.
Es más, continúa, "con el Código Penal no puedes hacer interpretaciones extensivas, si no muy precisas". En opinión personal de López Garrido tampoco habría sedición, lo que más encaja sería el delito de presunta prevaricación y desobeciencia, que son delitos que no llevan aparejada cárcel si no inhabilitación" concluye.
Yo tampoco creo que haya sedición.
En cualquier caso, me da igual. La querella será todo lo exagerada que quieras, pero luego habrá un juicio y una sentencia que puede ser recurrida. No es de recibo ir a llorar a Bruselas.
Yo no te he interrumpido.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Perlas de Puigdemont desde Bruselas:
«Desde que la Policía española ha tomado el control de la Policía catalana, nos han quitado la protección. Incluso en mi caso, la protección se ha reducido»
Normal, ya son ex, no van a tener la misma protección
«El Estado no es un estado neutral. Si nos pudieran garantizar a nosotros, a mí en concreto, un proceso justo, independiente... si se nos pudiera garantizar volveríamos de forma inmediata»
esto es un reconocimiento de que están ahí huídos de la justicia
Pido a la comunidad internacional que reaccionen. Permitir al Gobierno español que no dialogue, tolerar la violencia de la extrema derecha...
La violencia de la extrema derecha, hay que joderse
«Si no hay un compromiso claro por parte del Estado significa que habrá dos tipos de votantes: los de primera y segunda categoría. ¿Están preparados para respetar los resultados de esa elección? Nosotros sí, yo sí»
Este tío está ido, las elecciones son para ver quien gobierna DENTRO DE LA CONSTITUCIÓN. Claro que se respetan los resultados, siempre se han respetado en toda España, otra cosa es que quieras cometer delitos omo gobernante
«Desde que la Policía española ha tomado el control de la Policía catalana, nos han quitado la protección. Incluso en mi caso, la protección se ha reducido»
Normal, ya son ex, no van a tener la misma protección
«El Estado no es un estado neutral. Si nos pudieran garantizar a nosotros, a mí en concreto, un proceso justo, independiente... si se nos pudiera garantizar volveríamos de forma inmediata»
esto es un reconocimiento de que están ahí huídos de la justicia
Pido a la comunidad internacional que reaccionen. Permitir al Gobierno español que no dialogue, tolerar la violencia de la extrema derecha...
La violencia de la extrema derecha, hay que joderse
«Si no hay un compromiso claro por parte del Estado significa que habrá dos tipos de votantes: los de primera y segunda categoría. ¿Están preparados para respetar los resultados de esa elección? Nosotros sí, yo sí»
Este tío está ido, las elecciones son para ver quien gobierna DENTRO DE LA CONSTITUCIÓN. Claro que se respetan los resultados, siempre se han respetado en toda España, otra cosa es que quieras cometer delitos omo gobernante
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
En política hay que dialogar con quien tiene ideas diferentes PERO RESPETA LA LEY.Ver citas anterioresAvicena escribió: No pongas en mi boca palabras que no he dicho, ninguno tiene bula para hacer lo que pete, en política hay que dialogar y solucionar conflictos, no ignorarlos, para eso pagamos a los políticos.
El que decide saltarse la ley porque considera que puede hacerlo, no está haciendo política, está delinquiendo, y con esos no se debe dialogar, es la Justicia quien tiene que "dialogar" con ellos.
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Ni bandera española, ni bandera catalana, creo que se muestra con buen tino equidistante.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Pues de primeras, Garzón en twitter tiene con chincheta un mensaje donde dice que a él no le engañan las banderas, Puig y Rajoy aprobaron los mismos recortes con un videoVer citas anterioresAvicena escribió:No veo tanta diferencia entre Garzón e Iglesias en lo que respecta al discurso catalán.
Después dijo que le pareció bien el requerimiento de que si Puig había aprobado la independencia o no
Y otros videos que he visto van por la misma línea, en definitiva más crítico con el proces, dentro de IU que yo sepa todos han votado lo mismo, en Podemos ha habido divisiones de voto hasta en Galicia...
Pero no le duelen prendas en criticar a Rajoy en todo este sarao, la amenaza del 155 lo criticó, otra cosa es que recriminase a Puig que no contestase para no acabar en ese estado de excepcionalidad que es el artículo 155.
No sé, a lo mejor como dice Pizarreño, en las formas, pero no veo que haya una disonancia entre Garzón y Pablo Iglesias, ambos parecen tener buena sintonía.
Podemos Galicia si que me preocupa, pero porque no parece que estén a gusto en Marea y creo que la razón la tiene Marea mas que la dirección gallega de Podemos, no son más que ANOVA y EU, de hecho fueron los últimos en llegar, cada uno tiene su postura, pero debe respetarse la dirección de Marea.
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Hay que separar la actuación judicial con la actuación política, no son excluyentes.Ver citas anterioresGanímedes escribió:En política hay que dialogar con quien tiene ideas diferentes PERO RESPETA LA LEY.Ver citas anterioresAvicena escribió: No pongas en mi boca palabras que no he dicho, ninguno tiene bula para hacer lo que pete, en política hay que dialogar y solucionar conflictos, no ignorarlos, para eso pagamos a los políticos.
El que decide saltarse la ley porque considera que puede hacerlo, no está haciendo política, está delinquiendo, y con esos no se debe dialogar, es la Justicia quien tiene que "dialogar" con ellos.
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
No sé si el independentismo tendrá alguna carta guardada en la manga pero la aplicación del artículo 155 ha sido mano de santo para decantar la situación a favor de Rajoy cuyo gobierno tiene pinta, salvo imprevistos, de ir a apuntarse, de haberse apuntado ya, un tanto colosal de cara a la opinión pública nacional e internacional.
Todos los miedos y reticencias que había sobre la aplicación del dichoso artículo han quedado en nada. Los independentistas, en las instituciones y en la calle, se han esfumado. Es evidente ahora que sobreactuaban, que ni ellos se creían lo que proponían, que no tenían fuerza ni medios para llevarlo a cabo. Hemos asistido a una enagenación mental colectiva cuyan secuelas están por descubrir.
Si yo fuera Rajoy convocaría elecciones generales anticipadas coincidiendo con las catalanas. Lo peta.
Todos los miedos y reticencias que había sobre la aplicación del dichoso artículo han quedado en nada. Los independentistas, en las instituciones y en la calle, se han esfumado. Es evidente ahora que sobreactuaban, que ni ellos se creían lo que proponían, que no tenían fuerza ni medios para llevarlo a cabo. Hemos asistido a una enagenación mental colectiva cuyan secuelas están por descubrir.
Si yo fuera Rajoy convocaría elecciones generales anticipadas coincidiendo con las catalanas. Lo peta.
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
No se negocia con quien está delinquiendo, el que comete delitos se pone fuera de la ley.Ver citas anterioresAvicena escribió:Hay que separar la actuación judicial con la actuación política, no son excluyentes.Ver citas anterioresGanímedes escribió:En política hay que dialogar con quien tiene ideas diferentes PERO RESPETA LA LEY.Ver citas anterioresAvicena escribió: No pongas en mi boca palabras que no he dicho, ninguno tiene bula para hacer lo que pete, en política hay que dialogar y solucionar conflictos, no ignorarlos, para eso pagamos a los políticos.
El que decide saltarse la ley porque considera que puede hacerlo, no está haciendo política, está delinquiendo, y con esos no se debe dialogar, es la Justicia quien tiene que "dialogar" con ellos.
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
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Así lo dijo, lo juro :)
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Así lo dijo, lo juro :)
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 241252.htmVer citas anterioresFachin acusa a Pablo Iglesias de actuar como Rajoy
El líder de la filial catalana de Podemos lamentado el «veto» a hablar con independentistas, porque «mata el espíritu del 1-O»
Es que no hay mejor ejemplo de que eso de negociar y dialogar es postureo, PIT ha liquidado a todos los fundadores de Podemos que se le han puesto en su camino, lo dicho, igualito que Rosa Diez, Podemos a punto de acabar como UPyD
Y para que nos hagamos una idea del cacao de PIT
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 626854.htmVer citas anterioresPablo Iglesias apuesta por pactos con ERC Y PSC
El secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, ha apostado por otro tipo de pactos y ha puesto sobre la mesa la posibilidad de llegar a acuerdos con las fuerzas progresistas en Cataluña, como ERC y el PSC, como la «solución más sensata» tras las elecciones del 21 de diciembre, pero ha descartado cualquier pacto con Ciudadanos o el PP. «A lo mejor la solución más sensata en Cataluña es que progresistas que pensamos distinto, hay algunos que son partidarios de decir que Cataluña es uninacional y es española y nada más, otros que son independentistas y nosotros que apostamos por la fraternidad y por un nuevo encaje de Cataluña, pues a lo mejor sería más sensato que nos pusiéramos de acuerdo», ha asegurado.
El líder de Podemos ha confirmado que el pasado mes de agosto cuando se reunió con el ya cesado vicepresidente catalán, Oriol Junqueras, le trasladó esa misma propuesta: que se pusieran de acuerdo «para hacer un gobierno que llevara a cabo políticas sociales y que defendiera la soberanía».
¿A qué juega? ERC va a atraer todo el voto indepe y no van a dejar de lado la independencia a estas alturas ¿de verdad piensa que Iceta va a tragar? Lo de ahora no es lo de hace 10 años, no hay tripartito que valga, habrá 3 bloques: indepes, PSC-Podemos y PP-C's. El PSC y C's son los que tienen mejores expectativasHomo homini lupus
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Pordiosero
- Miembro del Politburó
- Mensajes: 2572
- Registrado: 24 Sep 2011 10:25
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Yo de verdad que no sé si seguimos las mismas noticias y hechos. No veo cómo se ha ganado nada. ¿Que no son independientes? bueno, claro, hasta ellos mismos lo sabían antes de (medio) declarar la mierda de la república catalana. El problema es que no se ha solucionado nada, sino que se ha pospuesto. Que sí, que siempre viene bien ganar tiempo y demostrar que eres tú el que pone las normas, el que manda. Pero es que los seguidores de estos cínicos y fanáticos, unos siguen pensando que la república de mierda sigue ahí, y otros simplemente están esperando a declararla, siguiendo trabajando en ello, en movilizarse, en hacer propaganda a nivel regional y a nivel internacional, en analizar qué les ha fallado y qué les ha faltado, y trabajar en solventarlo...Ver citas anterioresCero07 escribió:No sé si el independentismo tendrá alguna carta guardada en la manga pero la aplicación del artículo 155 ha sido mano de santo para decantar la situación a favor de Rajoy cuyo gobierno tiene pinta, salvo imprevistos, de ir a apuntarse, de haberse apuntado ya, un tanto colosal de cara a la opinión pública nacional e internacional.
Todos los miedos y reticencias que había sobre la aplicación del dichoso artículo han quedado en nada. Los independentistas, en las instituciones y en la calle, se han esfumado. Es evidente ahora que sobreactuaban, que ni ellos se creían lo que proponían, que no tenían fuerza ni medios para llevarlo a cabo. Hemos asistido a una enagenación mental colectiva cuyan secuelas están por descubrir.
Si yo fuera Rajoy convocaría elecciones generales anticipadas coincidiendo con las catalanas. Lo peta.
Estáis muy positivos. Yo también quisiera estarlo. Por ahora sólo puedo reírme de las gilipolleces que hacen y que dicen, pero sigue habiendo un alto porcentaje de tontos, fanáticos y cínicos dispuestos a seguir jodiendo al resto de la sociedad.