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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Oct 2017 22:47
por Logan
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
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Niedol escribió:Resulta que ahora lo que te hace ser de izquierdas o de derechas se mide según las tragaderas hacia los independentistas.
Los independentistas no han llegado al Govern dando un golpe de estado, han llegado por votación popular, si tus argumentos y soluciones para combatirlos son los mismos que los de la derecha ¿qué esperas?
Que no han dado un golpe de estado?

Explícame la película de como dieron ese golpe de estado que les dió el Govern en enero del 2016?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Oct 2017 22:52
por Logan
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Niedol escribió:Difícilmente puede quedar tocada si cinco personas piden asilo y el resto está por aquí diciendo que se presenta a elecciones.
Son 300 años de prisión lo que les piden si la querella llega a ejecutarse, eso para un gobierno elegido democráticamente dentro de la UE, es una anormalidad democrática que costará justificar el Gobierno en Bruselas.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Oct 2017 22:54
por Inguma
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Miguel O escribió:O estas de acuerdo en que los ricos decidan si quieren redistribuir riqueza o no eres izquierdista.
Entiendo que una persona de izquierdas no puede estar en contra de distribuir la riqueza y debe ser solidario con el que menos tiene. Las motivaciones nacionalistas del tipo "nos quedamos con nuestra pasta y que se las arreglen" no son precisamente un ejemplo de socialismo. Pero el hecho de poder administrar tu propia economía, habilitando mecanismos de solidaridad con el resto, no te convierte en una persona de derechas. En el caso vasco comprendo perfectamente que se critique la cantidad del cupo al respecto, pero me fio bastante más de la gestión del Gobierno vasco de turno que el de Don Pim Pom en la Moncloa. Lo mismo digo de mis propias finanzas. Si quieres mandame tus ahorros y ya me ocupo yo de redistribuirlos....
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Oct 2017 22:59
por Niedol
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Niedol escribió:Difícilmente puede quedar tocada si cinco personas piden asilo y el resto está por aquí diciendo que se presenta a elecciones.
Son 300 años de prisión lo que les piden si la querella llega a ejecutarse, eso para un gobierno elegido democráticamente dentro de la UE, es una anormalidad democrática que costará justificar el Gobierno en Bruselas.
La anormalidad es que cinco se piren y el resto esté aquí como si tal cosa, alguno yendo al despacho y otros diciendo que se presentan a elecciones. No se sostiene la petición de asilo en esas condiciones.
Y no se de dónde sacas lo de los 300 años. Te habrás equivocado con los años de opresión española.
La querella que se ha presentado es por rebelión. Lo mismo se ha hecho a posta visto que al no haber habido violencia no va a prosperar. Dudo que alguno pise la cárcel, más que de forma preventiva.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Oct 2017 23:06
por ElPizarreño
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Inguma escribió:El único partido a nivel estatal que ha defendido un referendum pactado y ha rechazado la DUI parece ser que ahora es una puta mierda. Mucho forero izquierdista e internacionalista es más nacionalista que el menda. Estais desatados muchachos.
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Lo más parecido a un español de derechas es un español de izquierdas
El independentismo catalán tiene desconcertada a la izquierda española que se debate entre su alma de izquierda y, por lo tanto, universalista y cosmopolita, y su alma española y, por lo tanto, nacional y patriótica. Y predomina abrumadoramente la segunda.(...) la izquierda descubre que una vez más fracasa en su intento de construir una idea de nación abierta, laica, liberal, progresista y republicana. Piensa, asustada, que debe cerrar filas con la que se ha impuesto desde siempre en España, la última mediante una guerra civil y cuarenta años de dictadura, justamente la fórmula que ha terminado dinamitando cualquier posibilidad de una nación española de acuerdo con los tiempos. Su necrológica está en el artículo 2º de la Constitución vigente.(...) La poca seguridad en su nación, en su capacidad para ganarse la adhesión voluntaria de todos los pueblos que la componen explica esta prohibición del ejercicio de un derecho fundamental como es el de decidir su futuro como nación. Así que el ideal de la nación libre se convierte en la realidad de la nación prisión (por otra parte inviable) al grito de la salvación patria. Esto es lo que les obliga a cerrar filas: el miedo a la disgregación de un experimento que lleva trescientos años sin levantar la cabeza.
Hay un dicho que se atribuye a Josep Pla según el cual lo más parecido a un español de derechas es un español de izquierdas. Es muy posible. Los une el nacionalismo. El mismo nacionalismo del que ambos reniegan por considerarlo provinciano.-
Enlace a Ramón Cotarelo
Menudo tonto los cojones baboso el Ramón Cotarelo, que asco de artículo lleno de humillaciones, falsedades y tonterías. Como siempre nacionalismo español caca aunque sea inclusivo pero el nacionalismo catalán gloria divina.
Que se vaya a defender al Felipe González de los años 90 o el sí a la OTAN como hizo en su día.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Oct 2017 23:09
por Ganímedes
Ahora lo entiendo, y nosotros pensando que Rufian y compañía eran unos golfos por seguir en el parlamento, pero no es así, lo han explicado adecuadamente: Cataluña ya es independiente, pero hay dos regiones más de los paisos catalans que aún no lo son, así que hay que seguir en el parlamento hasta que lo sean
Juro que no me lo invento
http://www.abc.es/espana/comunidad-vale ... ticia.html
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Oct 2017 23:10
por Niedol
Y no se le ocurre otra cosa que echar mano de un abogado conocido por dar asistencia a etarras en los años en los que Bélgica era refugio para éstos.
¿Pero quién asesora a esta gente? ¿Jordi?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Oct 2017 23:13
por Niedol
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ElPizarreño escribió:Ver citas anteriores
Logan escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:El único partido a nivel estatal que ha defendido un referendum pactado y ha rechazado la DUI parece ser que ahora es una puta mierda. Mucho forero izquierdista e internacionalista es más nacionalista que el menda. Estais desatados muchachos.
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Lo más parecido a un español de derechas es un español de izquierdas
El independentismo catalán tiene desconcertada a la izquierda española que se debate entre su alma de izquierda y, por lo tanto, universalista y cosmopolita, y su alma española y, por lo tanto, nacional y patriótica. Y predomina abrumadoramente la segunda.(...) la izquierda descubre que una vez más fracasa en su intento de construir una idea de nación abierta, laica, liberal, progresista y republicana. Piensa, asustada, que debe cerrar filas con la que se ha impuesto desde siempre en España, la última mediante una guerra civil y cuarenta años de dictadura, justamente la fórmula que ha terminado dinamitando cualquier posibilidad de una nación española de acuerdo con los tiempos. Su necrológica está en el artículo 2º de la Constitución vigente.(...) La poca seguridad en su nación, en su capacidad para ganarse la adhesión voluntaria de todos los pueblos que la componen explica esta prohibición del ejercicio de un derecho fundamental como es el de decidir su futuro como nación. Así que el ideal de la nación libre se convierte en la realidad de la nación prisión (por otra parte inviable) al grito de la salvación patria. Esto es lo que les obliga a cerrar filas: el miedo a la disgregación de un experimento que lleva trescientos años sin levantar la cabeza.
Hay un dicho que se atribuye a Josep Pla según el cual lo más parecido a un español de derechas es un español de izquierdas. Es muy posible. Los une el nacionalismo. El mismo nacionalismo del que ambos reniegan por considerarlo provinciano.-
Enlace a Ramón Cotarelo
Menudo tonto los cojones baboso el Ramón Cotarelo, que asco de artículo lleno de humillaciones, falsedades y tonterías. Como siempre nacionalismo español caca aunque sea inclusivo pero el nacionalismo catalán gloria divina.
Que se vaya a defender al Felipe González de los años 90 o el sí a la OTAN como hizo en su día.
La nada nacionalista izquierda catalana

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Oct 2017 23:17
por jordi
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Miguel O escribió:O estas de acuerdo en que los ricos decidan si quieren redistribuir riqueza o no eres izquierdista.
Entiendo que una persona de izquierdas no puede estar en contra de distribuir la riqueza y debe ser solidario con el que menos tiene. Las motivaciones nacionalistas del tipo "nos quedamos con nuestra pasta y que se las arreglen" no son precisamente un ejemplo de socialismo. Pero el hecho de poder administrar tu propia economía, habilitando mecanismos de solidaridad con el resto, no te convierte en una persona de derechas. En el caso vasco comprendo perfectamente que se critique la cantidad del cupo al respecto, pero me fio bastante más de la gestión del Gobierno vasco de turno que el de Don Pim Pom en la Moncloa. Lo mismo digo de mis propias finanzas. Si quieres mandame tus ahorros y ya me ocupo yo de redistribuirlos....
No entiendo cómo la propaganda de la "solidaridad" "interterritorial" puede tener tanto éxito entre la izquierda española. Lo podría entender si España fuese un país con un alto nivel de redistribución de riqueza, pero es todo lo contrario. De todas formas, la redistribución debe ir de ricos hacia pobres y no de regiones ricas hacia regiones pobres. Y si me pongo internacionalista no veo para qué la "solidaridad" de los catalanes debería ir hacia otra regiones españoles y no hacia países con gente que se muere de hambre.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Oct 2017 23:24
por Ganímedes
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Logan escribió:
Una manera más de internacionalizar el conflicto si se aceptan las "supuestas" demandas de asilo. Y España quedaría tocada si se evidencia que persigue a personas por sus ideas políticas.
jajajajajajajajajaja
Tú genio y figura hasta el final
Tienes a medio gobierno autonómico en Bélgica entrevistándose con un abogado experto en temas de asilo. Y en vez de indignarte y cagarte en los muertos de toda esa panda de sinverguenzas, sueltas la tontería de rigor
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Oct 2017 23:26
por gálvez
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xmigoll escribió:He oído y leído esta noche, que el PP -no sé hasta donde esto puede ser cierto- está sopesando formar una alianza con el PSC y ciudadanos, presentando una candidatura única.
Es decir, que además de ser unas elecciones para constituir de nuevo el parlamento, los independentistas coma nacionalistas, pueden tener en estos comicios un claro elemento definitorio para conocer si la mayoría desea o no la independencia de España.
Vamos a ver.

El problema del Pp es que eso no lo sopesan en el Psc ni en pintura.
Eso sería prueba que no son unas elecciones para volver a la normalidad.
Y ya sabemos que si desea o no la independencia les importa un comino, siquiera que el independentismo superara al 50%. Harían exactamente lo mismo.
Es lo que hay. Incluso hablando con personas moderadas si les menciono un 67% de independentistas salidos de las próximas elecciones (serían más de 2/3) no lo admiten y me llevan al referéndum de/en toda España para neutralizar esa mayoría cualificada. Lo que significa que la independencia en este país es inviable, siempre habrá suficiente derecha con ayuda de la izquierda que bloquearán una reforma constitucional en ese sentido.
PD: y si comento la disposición transitoria cuarta, la mayor parte ni lo ve ni lo admite y si es posible ahora sí hay que cambiar la Constitución para eliminarla lo más rápido posible
Saludos.
Un independentismo en esas cifras haría irreversible un proceso de independencia.No se puede administrar un territorio en contra de la voluntad de la inmensa mayoría de los administrados.
Tocaría negociar el cómo va a hacerse la cosa y articular el tema legalmente.
saludos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Oct 2017 23:35
por Avicena
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
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Lady_Sith escribió:
A menos q Avicena se ofrezca a ser testigo de la defensa.
Sith, haz el favor de no incluirme en tus posta chorras, llevas ya varios, esto ya es cansino.
Encima q le ofrezco como valedor de Puchi...

Si me leyeras, sabrías la postura que tengo sobre el asilo, esta recogida citando a Galvez.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Oct 2017 23:40
por gálvez
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Inguma escribió:El único partido a nivel estatal que ha defendido un referendum pactado y ha rechazado la DUI parece ser que ahora es una puta mierda. Mucho forero izquierdista e internacionalista es más nacionalista que el menda. Estais desatados muchachos.
1) El discurso de Podemos podría ser el correcto de partida. EL cómo lo han difundido y cómo han reaccionado ante los acontecimientos ha sido nefasto.
2)Me hace gracia en este debate cómo los nacionalistas se han convertido en repartidores de pedigrí izquierdista.
Básicamente, el que me lleve la contraria es un nacionalista españolista y por tanto no un buen izquierdista.
Normal, durante décadas la izquierda en españa ha sido el comodín del "tonto útil" para el nacionalismo periferico en este pais.
Se entiende la pataleta en cuanto se salen del guión.
Pero vamos lo normal en el resto de europa es que los nacionalistas sean mas bien tirando a extremaderecha que a izquierda, eso es una peculiaridad made in spain bastante pintoresca.
3)Criticar un proceso de secesión llevado cómo el puto culo y con cero legitimidad desde el punto de vista legal y moral no es nacionalismo de ningún tipo.Es lo que cualquier persona con dos dedos de frente criticaría de este circo
Este proceso ha sido un puto circo desde el principio, y está alcanzando niveles apoteosicos de patetismo.
Una cosa es defender el tema del referendum pactado cómo solución para este tipo de cuestiones, y otra el ser acrítico con el show que se han montado estos impresentables
EL Proces ha sido una puta mierda, y afirmar eso no convierte a nadie en nacionalista egpanó...¿O no está esto siendo un puñetero dislate acaso, Inguma?
saludos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Oct 2017 23:43
por Lady_Sith
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
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Niedol escribió:Resulta que ahora lo que te hace ser de izquierdas o de derechas se mide según las tragaderas hacia los independentistas.
Los independentistas no han llegado al Govern dando un golpe de estado, han llegado por votación popular, si tus argumentos y soluciones para combatirlos son los mismos que los de la derecha ¿qué esperas?
Que no han dado un golpe de estado?

Explícame la película de como dieron ese golpe de estado que les dió el Govern en enero del 2016?
6 y 7 de septiembre de 2017
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Oct 2017 23:44
por gálvez
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Niedol escribió:Resulta que ahora lo que te hace ser de izquierdas o de derechas se mide según las tragaderas hacia los independentistas.
Los independentistas no han llegado al Govern dando un golpe de estado, han llegado por votación popular, si tus argumentos y soluciones para combatirlos son los mismos que los de la derecha ¿qué esperas?
Nadie cuestiona la licitud de origen del gobierno catalán. Se cuestiona la licitud del ejercicio de sus funciones, pues en cuanto un gobierno no acata las leyes ha perdido legitimidad.
Nadie afirma que hayan accedido al poder dando un golpe de estado, se afirma que lo han dado desde el poder.
saludos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Oct 2017 23:47
por Miguel O
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Niedol escribió:Difícilmente puede quedar tocada si cinco personas piden asilo y el resto está por aquí diciendo que se presenta a elecciones.
Son 300 años de prisión lo que les piden si la querella llega a ejecutarse, eso para un gobierno elegido democráticamente dentro de la UE, es una anormalidad democrática que costará justificar el Gobierno en Bruselas.
Pues dependerá de lo que haga ese gobierno. Como si no hubiese politicos elegidos democraticamente que se merecen carcel a cascoporro.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Oct 2017 23:49
por Miguel O
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Miguel O escribió:O estas de acuerdo en que los ricos decidan si quieren redistribuir riqueza o no eres izquierdista.
Entiendo que una persona de izquierdas no puede estar en contra de distribuir la riqueza y debe ser solidario con el que menos tiene. Las motivaciones nacionalistas del tipo "nos quedamos con nuestra pasta y que se las arreglen" no son precisamente un ejemplo de socialismo. Pero el hecho de poder administrar tu propia economía, habilitando mecanismos de solidaridad con el resto, no te convierte en una persona de derechas. En el caso vasco comprendo perfectamente que se critique la cantidad del cupo al respecto, pero me fio bastante más de la gestión del Gobierno vasco de turno que el de Don Pim Pom en la Moncloa. Lo mismo digo de mis propias finanzas. Si quieres mandame tus ahorros y ya me ocupo yo de redistribuirlos....
El cupo es otra cosa que es indefendible desde el puntp de vista izquierdista.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Oct 2017 23:59
por Inguma
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Inguma escribió:El único partido a nivel estatal que ha defendido un referendum pactado y ha rechazado la DUI parece ser que ahora es una puta mierda. Mucho forero izquierdista e internacionalista es más nacionalista que el menda. Estais desatados muchachos.
1) El discurso de Podemos podría ser el correcto de partida. EL cómo lo han difundido y cómo han reaccionado ante los acontecimientos ha sido nefasto.
2)Me hace gracia en este debate cómo los nacionalistas se han convertido en repartidores de pedigrí izquierdista.
Básicamente, el que me lleve la contraria es un nacionalista españolista y por tanto no un buen izquierdista.
Normal, durante décadas la izquierda en españa ha sido el comodín del "tonto útil" para el nacionalismo periferico en este pais.
Se entiende la pataleta en cuanto se salen del guión.
Pero vamos lo normal en el resto de europa es que los nacionalistas sean mas bien tirando a extremaderecha que a izquierda, eso es una peculiaridad made in spain bastante pintoresca.
3)Criticar un proceso de secesión llevado cómo el puto culo y con cero legitimidad desde el punto de vista legal y moral no es nacionalismo de ningún tipo.Es lo que cualquier persona con dos dedos de frente criticaría de este circo
Este proceso ha sido un puto circo desde el principio, y está alcanzando niveles apoteosicos de patetismo.
Una cosa es defender el tema del referendum pactado cómo solución para este tipo de cuestiones, y otra el ser acrítico con el show que se han montado estos impresentables
EL Proces ha sido una puta mierda, y afirmar eso no convierte a nadie en nacionalista egpanó...¿O no está esto siendo un puñetero dislate acaso, Inguma?
saludos
1- Y el resto de partidos estatales?. Por eso digo que la línea oficial de Podemos ha sido la mejor, más allá de si fulano o mengano han dicho esto o aquello...
2-Repasa el foro maese antes de nada, que más bien ha sido todo lo contrario. "Interernacionalistas" de izquierdas repartiendo carnets al resto.Los nacionalistas somos unos egoistas de derechas, de ahí mi defensa.
3-Acaso no me has leído que todo esto me parece un circo?.Desde Puigdemont a Rajoy, un espectáculo lamentable.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 31 Oct 2017 00:03
por Inguma
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Inguma escribió:Ver citas anteriores
Miguel O escribió:O estas de acuerdo en que los ricos decidan si quieren redistribuir riqueza o no eres izquierdista.
Entiendo que una persona de izquierdas no puede estar en contra de distribuir la riqueza y debe ser solidario con el que menos tiene. Las motivaciones nacionalistas del tipo "nos quedamos con nuestra pasta y que se las arreglen" no son precisamente un ejemplo de socialismo. Pero el hecho de poder administrar tu propia economía, habilitando mecanismos de solidaridad con el resto, no te convierte en una persona de derechas. En el caso vasco comprendo perfectamente que se critique la cantidad del cupo al respecto, pero me fio bastante más de la gestión del Gobierno vasco de turno que el de Don Pim Pom en la Moncloa. Lo mismo digo de mis propias finanzas. Si quieres mandame tus ahorros y ya me ocupo yo de redistribuirlos....
El cupo es otra cosa que es indefendible desde el puntp de vista izquierdista.
Yo doy mi cupo a ACNUR todos los meses. Y eso me convierte en...

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 31 Oct 2017 00:06
por gálvez
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gálvez escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:El único partido a nivel estatal que ha defendido un referendum pactado y ha rechazado la DUI parece ser que ahora es una puta mierda. Mucho forero izquierdista e internacionalista es más nacionalista que el menda. Estais desatados muchachos.
1) El discurso de Podemos podría ser el correcto de partida. EL cómo lo han difundido y cómo han reaccionado ante los acontecimientos ha sido nefasto.
2)Me hace gracia en este debate cómo los nacionalistas se han convertido en repartidores de pedigrí izquierdista.
Básicamente, el que me lleve la contraria es un nacionalista españolista y por tanto no un buen izquierdista.
Normal, durante décadas la izquierda en españa ha sido el comodín del "tonto útil" para el nacionalismo periferico en este pais.
Se entiende la pataleta en cuanto se salen del guión.
Pero vamos lo normal en el resto de europa es que los nacionalistas sean mas bien tirando a extremaderecha que a izquierda, eso es una peculiaridad made in spain bastante pintoresca.
3)Criticar un proceso de secesión llevado cómo el puto culo y con cero legitimidad desde el punto de vista legal y moral no es nacionalismo de ningún tipo.Es lo que cualquier persona con dos dedos de frente criticaría de este circo
Este proceso ha sido un puto circo desde el principio, y está alcanzando niveles apoteosicos de patetismo.
Una cosa es defender el tema del referendum pactado cómo solución para este tipo de cuestiones, y otra el ser acrítico con el show que se han montado estos impresentables
EL Proces ha sido una puta mierda, y afirmar eso no convierte a nadie en nacionalista egpanó...¿O no está esto siendo un puñetero dislate acaso, Inguma?
saludos
1- Y el resto de partidos estatales?. Por eso digo que la línea oficial de Podemos ha sido la mejor, más allá de si fulano o mengano han dicho esto o aquello...
Es que el problema es que no lo han transmitido bien, en gran medida porque fulano y mengano han dicho esto y aquello
2-Repasa el foro maese antes de nada, que más bien ha sido todo lo contrario. "Interernacionalistas" de izquierdas repartiendo carnets al resto.Los nacionalistas somos unos egoistas de derechas, de ahí mi defensa.
También ha existido de lo otro, gente nada sospechosa cómo Enxebre que solo ha soltado en mi opinión cosas muy razonables, ha sido cuestionada pro el mero hecho de cuestionar cómo se han hecho las cosas.
3-Acaso no me has leído que todo esto me parece un circo?.Desde Puigdemont a Rajoy, un espectáculo lamentable.
Es que te considero una persona con dos dedos de frente.Pero sabes perfectamente que se ha dado acriticismo y se han justificado actuacuones injustificables